nixp.ru v3.0

3 декабря 2016,
суббота,
01:16:04 MSK

DevOps с компанией «Флант»
8 октября 2015, 10:31

Поведение сообщества побудило Сару Шарп и Мэтью Гарретта оставить разработчиков ядра Linux

5
Сара Шарп из Intel на видео от Linux Foundation
Сара Шарп из Intel на видео от Linux Foundation
Иллюстрация с сайта linux.com

В сообществе разработчиков ядра Linux произошёл конфликт, вызванный некорректным поведением её представителей включая «отца» крупнейшего Open Source-проекта — Линуса Торвальдса (Linus Torvalds).

Сначала, 5 октября, Сара Шарп (Sarah Sharp), сотрудница Intel, которая до недавнего времени поддерживала в ядре Linux код драйвера для хост-контроллера USB 3.0, объявила об уходе из сообщества разработчиков. Вот как она сама объяснила это решение: «Я окончательно поняла, что не могу делать вклад в сообществе, где уважают мои технические навыки, но не уважают меня как личность. Я не могу работать с людьми, которые любезно приглашают новичков к отправке патчей, а затем утверждают, что мейнтейнеры кода могут использовать любые мерзкие выражения для поддержания честности в своих радикальных эмоциях. Я не могу профессионально работать с людьми, которым позволено безнаказанно использовать изысканные сексистские или гомофобные шутки. Я чувствую беспомощность в сообществе с Code of Conflict без конкретного перечня видов недопустимого поведения и людьми, которые неспособны продвинуть его».

При этом Сара подчеркнула, что очень уважает сообщество разработчиков ядра Linux за его технические навыки и успехи. Подводя итог, она отметила, что «текущая работа над графикой в пользовательском пространстве может потребовать отправки быстрых патчей к ядру», но никакого другого взаимодействия с сообществом она более не планирует. Реакция на это событие не заставила себя ждать: уже на следующий день Мэтью Гарретт (Matthew Garrett), получивший награду Free Software Awards в 2013 году за работу над поддержкой UEFI Secure Boot в ядре Linux, объявил, что он разделяет позицию Сары и тоже покидает сообщество.

Вот что написал Мэтью по этому поводу в своём блоге: «Линус весьма чётко обозначил, что его устраивает то, как он себя ведёт, и никто не сместит его [с позиции руководителя разработки ядра]. Это печально, потому что сегодня я сидел на презентации на LinuxCon и вспоминал, как сильно люблю техническую сторону разработки ядра. Именно вспоминал, потому что всё сложнее и сложнее вспоминать это: вместо этого приходится помнить про бесконечные споры о наименовании интерфейса, потому что у Линуса живёт вечная ненависть к BSD securelevel, или о том, что моё имя навсегда ассоциируется с [censored] от Microsoft, потому что Линуса нельзя беспокоить, задавая вопросы об аргументации, стоящей за архитектурой…». Резюмируя, Гарретт пишет, что взаимодействовать с таким сообществом слишком тяжело, поэтому он его оставляет, а свои патчи будет публиковать в виде отдельной ветки на GitHub.

Постоянная ссылка к новости: https://www.nixp.ru/news/13609.html. Дмитрий Шурупов по материалам networkworld.com, Mjg59.Dreamwidth.Org, Блог Сары Шарп.

fb twitter vk
Дмитрий Шурупов

Интересующимся про вырезанное из цитаты Мэтью: «… or having my name forever associated with the deepthroating of Microsoft …».

Илья Смирнов

Грустно. Не очень понятно, причём тут гомофобия. В последние годы уже традиция такая сложилась — обвинять людей в гомофобии, что не может не огорчать.

mefisteron
Грустно. Не очень понятно, причём тут гомофобия. В последние годы уже традиция такая сложилась — обвинять людей в гомофобии, что не может не огорчать.

Вот и я думаю, причём тут камент про гомофобию. Похоже вы из всего текста только её и заметили. Хотя, ваш же камент ниже, подтверждает зацикленность на этом.

Илья Смирнов

Нет. Я просто уже читал новость отдельно про Сару Шарп на Opennet. Написано, в частности:

Как координатор программы FOSS Outreach Program for Women (OPW) Сара не желает профессионально работать с людьми, которые могут безнаказанно отпускать сексистские и гомофобские шутки (OPW помогает подключаться к разработке СПО женщинам и представителям различных сексуальных меньшинств).

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43093

Ничего не имею против каких-либо меньшинств, однако меня удивил тот факт, что гомосексуалистов надо как-то отдельно привлекать к работе над ядром, как будто они чем-то выделяются среди других разработчиков, как будто они какие-то альтернативно одарённые. Мне непонятно, зачем в такой сфере, как программирование, выпячивать сексуальные пристрастия.

Также непонятно, зачем навешивать ярлыки гомофобов на людей и обвинять в какой-то зацикленности. Я не собираюсь обсуждать здесь ни мою, ни Вашу личность.

mefisteron

Да не. Я вовсе не хотел переходить на личности. Я в её словах не увидел акцента на гомофобии. Я увидел акцент на общей грубости во всём в комьюнити, в чём и есть доля правды.

Илья Смирнов

ОК :)

Линус Торвальдс — это хороший лидер, иначе ему не удалось бы привлечь такое большое количество людей к разработке ядра. Вместе с тем, будучи лидером, он обязан задавать направление развития ядра и быть твёрдым в свои решениях. Тут невозможно избежать конфликтных ситуаций.

Обиды Мэтью Гарретта вполне понятны: человек делает то, что считает очень важным, и не может протолкнуть свои патчи в основную ветку ядра. Но вести свою ветку и отказаться от взаимодействия с сообществом — по-моему, это путь вникуда, обессмысливающий работу.

По поводу шуток и сексистских высказываний: у разных людей разные картины мира, и что одному человеку кажется допустимым, другому кажется оскорбительным. Мой давешний стишок, например, я посчитал совершенно невинным, поскольку он ни на кого конкретно не направлен. Практически любое высказывание может быть воспринято кем-то как оскорбительное. Но это же не повод всю жизнь молчать из страха кого-то обидеть. Тут нужен баланс, основанный на взаимном уважении.

xoy

Из самой статьи не до конца ясна суть проблемы и выглядит все однобоко. Тут конфликт интересов. Спасибо за разъяснения.

Илья Смирнов

Прошу прощения, перепутал.

Илья Смирнов

Как-то раз столкнулись в лоб
Гомофил и гомофоб,
И с разбега гомофил
Гомофоба полюбил.

snovaden

гомофобия это нормальное явление для нормальных людей.

Дмитрий Шурупов

Все зависит от субъективного понимания «нормы» — это понятие слишком уж относительное. В Таиланде «нормально» для мужиков становиться женщинами :-)

snovaden

А зачем нам чужие «ценности»? Я не в теме и не знаю какой процент в тайланде нетАких мужиков, мне кажется что не так и много. Если им бабой проще заработать или выжить — это их дело, но при чем тут мы?
Нормальный это который любит молодых и красивых девок, хочет с ними рожать много детей ну и т.д.
А дальше естественный отбор и выживание сильнейших.

А еще вам цитатка для размышления Е.Шестакова:)
«Обилие и разнообразие еды развращает. Если я могу купить в супермаркете 26 сортов йогурта, то почему я должен трахаться с всего-навсего одной женщиной? И почему только с женщиной? Есть масса других привлекательных существ с отверстиями.»

А еще ст 6.21 КоАП РФ, для определения нормальности.

Илья Смирнов

А как же старые и некрасивые? Им тоже любви хочется.

snovaden

Ну естественный отбор же)
пусть старые с некрасивыми любятся или наоборот

Илья Смирнов

Вот так и становятся лесбиянками.

snovaden

Умная женщина хоть и не красавица сможеть создать семью, родить детей я уверен, со временем вывести красивое потомство.
А тупая и некрасивая пусть будет лесбиянкой. Теоретически у нее нет потомства. И это хорошо.

Илья Смирнов

А каким образом красивое потомство-то вывести? Гены-то не пропатчить, разве что методом CRISPR/Cas9, но это только на эмбрионах, и то пока только в научных лабораториях, и людям, планирующим беременность методом ЭКО, недоступно.

snovaden

Ну со временем же конечно, через поколения.

fhunter
А еще ст 6.21 КоАП РФ, для определения нормальности.

А что, определение пропаганды законодательно уже дали? Как и «нетрадиционных отношений».
(Я даже не буду проходиться по тому, возможна ли сама пропаганда в данном случае).

Геев примерно 3-5%, это генетика/биология, встречается не только у homo sapiens, и ничего с этим вы не сделаете. Так что принимайте мир как он есть.

PS. А Шестаков это вообще кто?
PPS. Пока меня не пытаются тянуть в постель — мне в общем-то всё равно на ориентацию человека. Когда пытаются — тоже всё равно (пока не пытались :)). Вопрос не в ориентации, а в том, что тянут без моего желания.
PPS. Давайте без политики. вот только её здесь и не хватало.

snovaden

Шестаков юморист.

Дмитрий Шурупов

А зачем вы нам навязываете свою «нормальность»? :-) Любые статьи кодекса РФ определяют нормы граждан всего лишь одной страны, причем совсем необязательно даже все граждане этой страны с ними полностью согласны. Если вы не согласны, что все «нормы» субъективны, не вижу для себя никакого смысла продолжать эту тему :-)

snovaden

Дмитрий вы так часто ездите в тайланд что ваше понимание нормальности пошатнулось?=)
шалунишка.
Если вы так не любите свою страну, нормальность у вас другая то зачем вы в этой стране живете, где столько гомофобов?

Дмитрий Шурупов

Я лично не считаю нормальным то, что делают тайцы (lady boys). Но я принимаю эту их норму, потому что они имеют свою культуру, свои особенности и свои права на это. Просто такой наглядный пример, чтобы увидеть мир шире, увидеть относительность «норм» — особенно в контексте мирового сообщества, о котором изначальная новость. Попытки руководствоваться своими «нормами», которые кто-то считает единственно верными, как раз приводят к таким последствиям.

Не нужно советовать мне, где жить, — это уже переход на личности и к сути вопроса не относится.

snovaden

Дмитрий, сразу видно ваш возраст, видно как на вас пагубно повлияли 90тые и начало 2000 ных годов.
Где ты увидел что я советую? Это был вопрос, а ты увидел совет. Это уже подсознательно у тебя щелкнуло.
Скажи, ты отдашь своих детей в детский сад, где все воспитатели, заведующая, врачи, психологи, няньки и т.д. педофилы? А что? у них своё виденье нормальности, твои дети должны это понимать с детства, знать что нормальность относительна.

Что же касается статьи, то тётенька обиделась на всего лишь шутки. Ну не бабское значит это дело.
Как тут уже говорили, зачем выпячивать что ты какой нибудь голубой? пиши код и всё, или ты хочешь каких то особых привилегий изза того что ты голубой?

fhunter

не путайте то, что происходит между взрослыми людьми, не публично, по обоюдному согласию и не приносит вреда другим, и то что вы изобразили.
(К тому что было написано мне это тоже относится). Ну так толсто, что уже тонко. И не путайте педофилию и ориентацию. Это две бааальших разницы. Не уподобляйтесь Милонову.

snovaden

Половые извращения, какая разница куда и кому?

Илья Смирнов

Смешались в кучу кони, люди.

(с) М.Ю. Лермонтов

В указанной статье КоАП нет определения нетрадиционных отношений, равно как и нет определения традиционных отношений.

Если под нетрадиционными считать гомосексуальные отношения, а под традиционными — гетеросексуальные, то можно утверждать, что половые извращения можно практиковать как в нетрадиционных, так и в традиционных отношениях.

Равно как и в традиционных и нетрадиционных отношениях можно не практиковать половые извращения.

Безусловно, мы не древние греки и не тайцы, и у нас свои нормы. Однако, справедливости ради, т.н. нетрадиционные отношения в реальности достаточно традиционны, они упоминаются и в Библии, и в мифах различных народов, и в художественной литературе, и в исторической.

Я ни в коей мере не собираюсь защищать сексуальные меньшинства, и мне не нравится агрессивная пропаганда гомосексуализма, однако, справедливости ради, нужно разграничивать понятия.

Дмитрий Шурупов

:)))) Вы все на личности пытаетесь, удачи вам с другими нормальными, мне все понятно :)

snovaden

Димыч, ты всё слова зачем то на себя перекладываешь? Что случайно в тебя попало? :) Извини уж.
Просто интересно, ты детьми обзавелся уже?

fhunter

А дети это показатель чего? Их у нас часто используют как пугало для принятия разных дурацких законов.
«У них» собственно тоже. Даже статья на википедии есть :) https://en.wikipedia.org/wiki/Think_of_the_children#Debate_tactic

snovaden

А вы таки хотите чтобы законы принимали в интересах меньшинств? как пугало гомофобов?

fhunter

А я где-то про это сказал? Это вы переводите всё на эту тему.
Нет, я хочу чтобы законы принимались с безэмоциональным анализом последствий и соотношение расходов на реализацию и их полезности. А так же не противоречащие другим законам и исполнимые (enforceable).

Как человек близкий к IT — приведу IT-шный пример. Нормальная реализация закона «о защите детей от вредной информации» (или как его там) стоит для провайдера очень больших денег (на аппаратуру DPI). За это всё в итоге платит конечный пользователь. При этом закон не работает и обходится минимально компьютерно-грамотными людьми. Количество заблокированных сайтов «за компанию» — «вам с IP не повезло», в разы больше чем тех что попали в списки. На момент принятия существовали намного более надёжные решения (локальные фильтры, но ведь это родителям настраивать надо было) или специализированные тарифы от провайдеров. То что этот закон в прямую противоречит конституции и приравнивает к детям всех, так же отдельный пунктик. Полезность, аналогично не доказана.

Пример два, про полезность — любимый вами закон о пропаганде нетрадиционных отношений. Определения традиционных отношений не дано. Определение пропаганды тоже. Сам закон, по эффекту Стрейзанд, резко увеличил обсуждение той самой темы, которую до этого вообще довольно редко трогали. При этом реально по стране, за год после принятия закона — 4 осуждённых по нему. Вам не кажется, что соотношение польза/вред от данного закона несколько не в его пользу?

Пример третий — про исполнимость. СССР, 121 статья УК. Пока кто-то не подержит свечку или это не происходит на улице — прямых свидетелей нет и доказательств нет. Дело рассыпается за отсутствием доказательств. Живой пример unenforceable закона. Как и прочие подобные…

snovaden

возможно некорректное сравнение, но какой нибудь водоканал отвечает за качество воды которое он льет потребителю домой, потребитель что по вашему должен дома дополнительно воду обрабатывать?
конечно провайдеры бы хотели бросить оптику в дома и по минимуму тратиться на обслуживание, только бабло собирать. Давайте взглянем на китай, как там фильтруют, или как в германии за скачку торрентов донимают? кому надо тот конечно обойдет, просто нажмите кнопку «турбо». Но тут он сознательно это делает.
тема ушла.

fhunter

И да — это был мой последний комментарий к данной новости. Тема дискуссии давно уже к новости отношения не имеет и ушла слишком далеко.

fhunter

дайте определение нормального человека.

и да (в порядке троллинга) — вы таки боитесь что изнасилуют или домогаться будут?

snovaden

А вы таки боитесь, предположим, что ваш сосед серийный убийца отрезающий головы возьмется за вас?
Или ваш друг борыжащий норкотой подсадит ваших детей на нее?
Наверно вы от таких людей будете держаться подальше не?

aivs

Просто женщина обиделась, у них это случается

fhunter

Сексистские комментарии в сообществе detected.

fhunter

PS. вот кусок текста про общение в сообществе от Сары:
That’s not a communication style that works for me. I need communication that is technically brutal but personally respectful. I need people to correct my behavior when I’m doing something wrong (either technically or socially) without tearing me down as a person. We are human. We make mistakes, and we correct them. We get frustrated with someone, we over-react, and then we apologize and try to work together towards a solution.
http://sarah.thesharps.us/2015/10/05/closing-a-door/

PPS. https://picasaweb.google.com/116960357493251979546/Trolls?noredirect=1#5901288095984358098

sega074

Ну и где в этом послании от Сары технические причины сторон выхода из проекта, только личные. Пускай выходит замуж да родит несколько программистов которые сделают вклад в СПО, и это будет действительно вклад. А говорить, что плохо и не вежливо обращаются — глупо.

ну примерно так.

Дмитрий Шурупов
А говорить, что плохо и не вежливо обращаются — глупо


Почему это глупо? Нет такой проблемы? Или это не кажется вам проблемой?

sher

А вы сами были свидетелем невежливого общения Торвальдса с соразработчиками?
По мне так — налицо комплексы непризнанных гениев, отягощенные нетрадиционной ориентацией.

Дмитрий Шурупов

Да. В интернете легко найти целые подборки невежливого общения. Примерчик оттуда:

«Shut up, Mauro. And I don’t ever want to hear that kind of obvious garbage and idiocy from a kernel maintainer again. Seriously.
Fix your [expletive] 'compliance tool,' because it is obviously broken. And fix your approach to kernel programming.»


А вот как конкретно Сара на него однажды сорвалась (не начала, а в ответ):

I’ve been through verbal abuse before. I won’t take that shit from you,
or any of the other Linux kernel developers. Tell me, politely, what I
have done wrong, and I will fix it. You don’t need to SHOUT, call me
names, or tell me to SHUT THE FUCK UP!

I’m not the only one that won’t take verbal abuse. Stop abusing your
developers.

И это был только 2013 год…

sher

Ну да. Паршиво.

temp

А вот как конкретно Сара на него однажды сорвалась (не начала, а в ответ):

Вот это «не начала, а в ответ» двусмысленно выглядит. Она не начала -переписку- (т.е она отвечает на письмо Линуса), но она -начала- сыпать матом (в цитате) в ответ на вполне вежливое письмо, что видно по ссылке. Что добавляет иронии в сочетании с причиной ее ухода.
Поэтому, как правильно заметил sega074, говорить, что плохо и не вежливо обращаются — глупо, поскольку с самой Сарой обращались вполне себе вежливо, оскорблялась она исключительно гипотетически и за других людей, не гнушаясь при этом влазить в невинные дискуссии и раздувать из мухи слона на пустом месте, чтобы привлечь к себе внимание.

И это был только 2013 год


А с 2013-го в этом смысле вроде бы ничего и не случилось. Как я понимаю, Intel перекинул ее на Mesa и она решила воспользоваться этим и хлопнуть дверью погромче, устроив скандал напоследок. Тоже довольное типичное для таких людей «вы все **, я ухожу от вас… серьезно, ухожу…ухожу я…прошло два года… все я ушла, ** вы все!»

Дмитрий Шурупов

Ок, пусть в этом письме Линус был вежлив. Но есть и примеры того, где он таким не был (см. выше). Не готов заниматься «расследованиями», но почему-то уверен, что Сара вряд ли первой начала материться в рассылках разработчиков. Проблема же не столько в конкретных людях (хотя с Линусом есть проблемы, но это отдельная тема), а в том, что такое поведение в целом считается допустимым.

temp

Мне не совсем понятно в чем эта «проблема» заключается. Дело происходит в рассылках разработчиков ядра, вполне логично ожидать там неформальной атмосферы. За ношение галстука и облизывание перманентно оскорбленных SJW вроде Сары Шарп и Мэтью Гаррета им там денег не платят.
Случаев, когда разработчики хлопали дверью а ля эта новость из-за того, что Линус на них матерился, я не припомню. (вроде бы про Алана Кокса ходили такие слухи, но он их оперативно опроверг).
Ну и наконец все недовольные ситуацией могут сделать свой собственный политкорректный форк, куда моментально переедет все сообщество (если Линус так ужасен). Но никто что-то не торопится.

IdeaFix

Страшная тётка и гей, которые зачем-то решили говорить лично с Линусом и остались в шоке от его неполиткорректности? Да бог с ними, пусть в мозиллу идут, там руководителей за гражданскую позицию смещают :)

sher

Не уважают её как личность… Видимо как личность она — ничто. Требовать от группы совершенно разных людей уважения к своей персоне — это бред сивой кобылы. Тем более свободно выражать своё отношение к гомосекам и подобным субъектам — это великая заслуга демократического общества.
Технические навыки уважают — это главное в техническом обществе.

Дмитрий Шурупов

Не каждому приятно находиться в обществе, где достаточно уважать только навыки. И это нормально :-D

Уважать других в целом и находить компромиссы — это гораздо более великая заслуга, чем просто «свободно» выражать своё отношение.

sher

Программисты вообще — «самый циничный народ» © Чиж&Ко

snovaden

http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43263
ну что господа любители «нетрадиционного», наверное ждать от вас ликования?

Дмитрий Шурупов

Сомнительный у вас сарказм, господин. Будут факты — имеет смысл обсуждать. А слухи на уровне «хроники светской жизни знаменитостей» — для бабушек.

Попутно обращаю внимание на тот факт, что организации Ada Initiative больше не существует, о чём писалось здесь (http://www.nixp.ru/news/13536.html) и что подтверждается на сайте организации (http://adainitiative.org/).

snovaden

Ну да подождем пока кто нибудь из этих куриц возмет на себя ответственность за это деяние.
Бабы растранжирили всё бабло и закрылись, пользы от их деятельности ноль. Создали так какую то не нужную ни для кого кроме себя хрень и закрылись)

fhunter

Интриги, тайны, расследования…. Вот будут факты — будет иметь смысл думать как реагировать.

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.