nixp.ru v3.0

21 января 2017,
суббота,
22:42:05 MSK

Аутсорсинг Linux с компанией «Флант»
6 апреля 2011, 11:59

Глава Linux Foundation: ОС GNU/Linux уже победила Windows

14
Джим Землин, CEO в Linux Foundation
Джим Землин, CEO в Linux Foundation
Иллюстрация с сайта wired.com

В преддверии 20-летия ядра Linux, лежащего в основе операционной системы GNU/Linux, Джим Землин (Jim Zemlin), исполнительный директор некоммерческой организации Linux Foundation, заявил, что битва между ОС GNU/Linux и Windows уже по большому счету закончена, и победа — за первой.

Землин утверждает, что у Microsoft осталась лишь одна область, где первенствует её разработка, — это настольные компьютеры. В остальном — например, на рынках серверов и мобильных устройств — GNU/Linux уже превзошла свою проприетарную соперницу.

«Думаю, [мысли о Microsoft] нас просто больше сильно не заботят. Они были главным конкурентом, но теперь это больше похоже на избиение щенка», — не постеснялся в выражениях Землин (в интервью Network World).

В качестве еще одного довода Землин приводит тот факт, что если доходы Microsoft в последнее десятилетие остановились на одном месте, то у Linux-компании Red Hat наблюдается стабильный рост.

Про Apple Землин отозвался так: «Если вы относите себя к сообществу Open Source, то Apple — ваш худший враг и лучший друг. Apple сделала много хороших вещей для Open Source и Linux. Она изменила представление о том, что такое клиентский компьютер. Это сыграло позитивную роль для Linux. Кроме того, в продуктах Apple можно найти множество Open Source-компонентов, и они работают над этим, иногда с привлечением Open Source-сообщества. Однако нельзя забывать и о том, что, несмотря на всё это, у них очень закрытая система».

Постоянная ссылка к новости: https://www.nixp.ru/news/11090.html. Дмитрий Шурупов по материалам news.idg.no.

fb twitter vk
Читайте также в новостях:
Антон

Нормально сказал. Ну, приукрасил немного от себя, ну что тут такого.

ungzd

GNU/Linux на мобильных устройствах? Но там всякие андроиды, это не GNU/Linux, там только ядро Linux. GNU/Linux разве что на Maemo, которая только на паре моделей телефонов и очень редка и на не вышедшем MeeGo.

Дмитрий Шурупов

«GNU/Linux» — это моё. Чтобы обозначить не только ядро и не путать с пространным термином «Linux», который использует сам Джим (и большинство СМИ).

А в Android гораздо больше Open Source-ного, чем просто ядро Linux. Просто зачастую специфичного для мобильных устройств, поэтому формально не от GNU.

linuxsam

Согласен

ungzd

А в Android гораздо больше Open Source-ного, чем просто ядро Linux.

Ну это да, но большинство компонентов там используются только в андроиде. Даже libc своя. Есть всякие либы типа freetype или openssl, которые используются и в других местах, но в том же айфоне многие из этих либ также используются. В симбиане тоже много опенсорсного (то есть вроде как вообще всё).

Дмитрий Шурупов

Пусть libc своя, но тоже открытая (под лицензией BSD). Конечно, в Android меньше «привычного» и «классического», чем в случае десктоп-дистрибутивов, но это во многом обусловлено именно спецификой применения. И, если сравнить успехи Android и того же Maemo (MeeGo), сразу станет ясно, какой путь наиболее эффективен для современного рынка. С Maemo/MeeGo этот самый абстрактный «Linux» вряд ли смог бы занять лидирующие позиции на рынке смартфонов, что мы и увидели.

feyfre

А подумать прежде чем трепать языком?

Специально для ламмеров: когда говорят GNU/Linux или просто Linux — подразумевают исключительно ядро не уточняя его окружения(userspace софта). Android — точно такой же Linux как и Debian, Slackware и RH. Android — один из дистрибутивов Linux.

ungzd

А подумать прежде чем писать такую хрень?

GNU/Linux — это ядро и по крайней мере GNU окружение. В андроиде из проекта GNU по-моему вообще ничего нет. libc своя, шелл упрощенный, всяких утилит типа sed, grep и awk конечно нет, инит очень простой.

Android — точно такой же Linux как и Debian, Slackware и RH. Android — один из дистрибутивов Linux.

Не путаете с Maemo? У андроида с редхатом из общего софта только ядро и пара либ типа freetype и openssl. Всё остальное в андроиде кастомное, написанное гуглом, и не используется вообще нигде кроме андроида.

Artem Zhirkov

всё верно сказал

ara

грустно на само деле это

Дмитрий Шурупов

Что именно и почему?

Жильцов Михаил

Да по моему наоборот радостно

SnoWLight

Линукс на данный момент набор компонент. Винда платформа. Компоненты по определению не могут победить платформу. Даже отдельные успехи ничего не меняют. Куча дистрибутивов, проприетарщина. Я помню когда IBM стал делать ролики — Линукс готов и тд, а сейчас что?

Ставлю SuSe последний, оказывается в KDE шрифты нельзя поменять, сколько лет уже этому 4 KDE? О чем вы вообще? Какая нафиг победа? В сад.

В общем мнение такое, нужно все дистрибутивы объединить в единое целое, пусть вендоры соревнуются в саппорте а не в рюшках, они же об этом говорят, правда ведь? Это же модель Open Source, когда деньги не за дистр берутся а за саппорт. Вот и видно будет кто чего стоит. А IBM не стоит ничего, полный 0

dfghm

Читаю это и невольно вспоминается плановая экономика, работа на энтузиазме, всем по нуждам и все вещи по ГОСТ.

Только в борьбе возможна эволюция от компонент (начиная с Editor MACroS и заканчивая дипломной работой Торвальдса по воссозданию Minix) к платформе, как и, своего времени, оконный менеджер в результате ребрендинга OS/2 предстал как платформа для развлечений домохозяек.

А Вы, лично, не орите здесь о шрифтах, а с предложением обратитесь к KDE Community и внесите свою лепту в развитие платформы

SnoWLight

> Читаю это и невольно вспоминается плановая экономика

А что плохого было в плановой экономике? Теперь у тебя 100 сортов колбасы и голая жопа и страна твоя в говне. Умник.

Eleidan

Плюсанул бы, если бы покультурней было сказано :)

Я тоже не вижу ничего плохого в плановых экономиках. Ибо сейчас приходят к власти на каких-то 5 лет, и за это время надо успеть накрасть столько, чтобы покрыть расходы спонсоров и себе до гроба чтоб осталось (а то и всей родне).

А СПО, мне кажется, как раз и развивается по принципам аля «от каждого — по способностям…».

dfghm

Не везде воруют, придя к власти, ну… хоть не в таких размерах ).

Риторический вопрос:

Разработчики для Open Source или Open Source для пользователей?

rgo
SnoWLight

Компоненты по определению не могут победить платформу.

Theory and practice sometimes clash. And when that happens, theory loses. Every single time. © Torvalds

И здесь мы видим именно эту ситуацию: теоретические изыски на тему превосходства платформы над компонентами оказались несостоятельными на практике. Венда слила по всем фронтам, кроме десктопов. Да и на десктопах она держится, если присмотреться, не из-за того, что она платформа, а по ряду других причин.

SnoWLight

В общем мнение такое, нужно все дистрибутивы объединить в единое целое

О нет, только не это. Ну как ты себе представляешь объединение в единое целое дистрибутивов типа Open-WRT и RH Enterprise? Даже венда имеет несколько различных «дистрибутивов» — десктоп, сервер, басик, премиум, и пр. Линуксу, с его сферой применения, сам бог велел иметь множество разных дистрибуций.

SnoWLight

> теоретические изыски

Да это вариант гетерогенной ИС, линукс ушел во встраиваимые устройства и узкоспециализированные сервера, а винда захватила корпоративный десктоп и документооборот.

> как ты себе представляешь объединение в единое целое

Представляю. Можно использовать систему портов как в генту например, просто всем производителям нужно объединиться. Все очень просто, воли не хватает и все.

rgo
SnoWLight

Представляю. Можно использовать систему портов как в генту например, просто всем производителям нужно объединиться. Все очень просто, воли не хватает и все.

Не, подожди, ты пробовал собрать прошивку для своего роутера? Ты пробовал поставить линь через LFS? Пробовал разные дистры, типа gentoo, debian, redhat и пр? И ты хочешь сказать, что если весь полученный при этом опыт слить в один флакон единого дистрибутива, то станет лучше?

Ты когда садишься обедать, ты начинаешь с того, что перекладываешь первое, второе и десерт в один тазик и перемешиваешь? Или может, всё же кушаешь отдельно первое, отдельно второе, и потом, сделав перекур, третье?

Если сделать один дистр, как предлагаешь ты, то получиться система типа венды, система которая уже не может развиваться, поскольку сложность её превосходит все разумные границы. При этом система эта, будет в любом конкретном случае иметь массу недостатков — мелких раздражающих неудобств (точно так же как и венда). Постоянно придётся спотыкаться о то, что всё что не предусмотрено разработчиками дистрибутива, сделать либо невозможно, либо крайне сложно.

Ты пользовался когда-нибудь складным ножом? Он же до невозможности неудобен в работе. В любой ситуации. Когда нужен нож, удобнее иметь в руках обычный нож, нисколько не складной. Когда нужна отвёртка, удобнее взять в руки именно отвёртку, а не складной нож с отвёрткой. То же самое случается в ситуации, когда нужны, ножницы, пассатижи, фонарик и пр. Кроме того, складной нож гораздо быстрее ломается — и это естественно: чем сложнее система, тем более вероятны в ней отказы. У складного ножа есть ровно одно преимущество: он переносной, его можно положить в карман, и носить с собой. Но тут аналогия со складным ножом фейлится: дистрибутив линукса не надо носить с собой, всегда можно выйти в интернет и выбрать наиболее подходящий. Да, в случае зоопарка разнообразных устройств, может быть сложно держать много разных установок разных дистрибутивов. Но такая ситуация — это редкость. И что интереснее, венда в этой ситуации показывает себя ещё хуже, поскольку она работает только на десктопе или полноценном сервере.

SnoWLight

> теоретические изыски

Да это вариант гетерогенной ИС, линукс ушел во встраиваимые устройства и узкоспециализированные сервера, а винда захватила корпоративный десктоп и документооборот.

Линукс никуда не уходил. Просто упустив подходящий момент для захвата десктопа, и перейдя к долгой осаде оборонительных укреплений венды, он сделал вылазку для захвата встраиваемых систем и серверов. В том числе и широкоспециализированных серверов. Венда же сидит в обороне, а её робкие попытки делать ответные вылазки (захват рынка мобил с WinMobile) неудачны настолько, что выглядят смешными. А с каким пафосом майкрософт хоронила iPhone в день выхода WinMobile! Целую похоронную процессию организовали. И что? Лузеры.

Кстати, WinMobile — это ведь ещё один «дистрибутив » венды. То есть майкрософты с её стремлением делать сложные универсальные складные ножи, всё же сделала специальный нож для мобил. Не кажется ли это странным?

SnoWLight

Да я пробовал разные дистрибутивы. Везде есть что-то хорошее. Система портов мне кажется наиболее перспективной, на базе нее можно организовать сборку из исходного кода дистрибутива для любой сферы применения, при этом обеспечивая единство кодовой базы, средств разработки, и консолидацию усилий разработчиков, тестеров и т.д. Дистрибутиво-строители должны развивать совместную интеграцию, прийти к единому формату пакетов и развивать такие направления как LSB.

По поводу складного ножа — вам название NetBSD говорит о чем-нибудь? Полная кросплатформенность на разных архитектурах, и не ядро и пара десятков проприетарных (Apache License) пакетов как в вашем любимом андройде, а полный дистрибутив.

В итоге интересующихся отсылаю к статье TolTol Является ли Андроид Линуксом?

 

rgo
SnoWLight

По поводу складного ножа — вам название NetBSD говорит о чем-нибудь? Полная кросплатформенность на разных архитектурах, и не ядро и пара десятков проприетарных (Apache License) пакетов как в вашем любимом андройде, а полный дистрибутив.


Может именно потому, что NetBSD — это складной нож, в названии статьи написано о победе Linux над вендовс, но не о победе NetBSD?

defender

Чегой-то не вижу я тут заслуги вЕнды. Ну да софтопЕЙсателям выгодно иногда пЕЙсать под МС (ключевой момент ВЫГОДНО) что еще ничего не говорит о КАЧЕСТВЕ вЕнды как платформы ОС-и и пр и пр. Или система документооборота встроена в вЕнду? Тыкните пальцем — где оно? вЕнда сама по себе чего-то могет, кроме как погамать в сапера? (ну утрирую немного). Не надо заслуги и разработки компаний/людей/и пр и пр совершенно не относящихся к МС-у записывать на счет вЕнды. А то, какую из пользователей MC-овского софта делают дойную корову — вообще говорить не стоит. Очень показательно — ПЛАТИТЬ за подключение к КУПЛЕННОМУ-же серверу (terminal хотя-бы). Миром давно правят деньги и (по информации на данный момент :D ) это изменить никому не получалось. Так что, ежики плакали, кололись но продолжали жрать кактусы (С)

Дмитрий Шурупов

> Ставлю SuSe последний, оказывается в KDE шрифты нельзя поменять, сколько лет уже этому 4 KDE? О чем вы вообще? Какая нафиг победа? В сад.

Ну, про то, что в KDE шрифты нельзя поменять, не буду комментировать. А новость вы внимательно читали? Речь о том, что везде кроме десктопов. И вы приводите «аргументы» про десктоп.

> А IBM не стоит ничего, полный 0

:-D Толсто.

SnoWLight

> Ну, про то, что в KDE шрифты нельзя поменять, не буду комментировать

Да и ненужно. Изменения шрифтов действительно происходили, и через некоторое время все опять возвращалось на настройки по умолчанию. Проблемы со шрифтами вообще очень долго тянутся и почти все дистрибутивы ей подвержены в той или иной мере.

> «аргументы» про десктоп.

Это не аргумент а просто пример.

>> А IBM не стоит ничего

> :-D Толсто.

А что IBM сделал для линукса? Я например кроме образовательной роли (developerworks) ничего не вижу.

Дмитрий Шурупов

> Проблемы со шрифтами вообще очень долго тянутся и почти все дистрибутивы ей подвержены в той или иной мере.

Я перешел на KDE больше года назад (Kubuntu), и у меня почему-то нет никаких проблем со шрифтами. Наверное, что-то делаю не так.

> Это не аргумент а просто пример.

Это троллинг. Потому что пример не имеет ничего общего с мыслями, которые доносит Землин. Можете даже не развивать эту тему, здесь вы промахнулись.

> А что IBM сделал для линукса?

Как минимум — корпорация привнесла много пиара, что принесло огромную пользу развитию всей Linux-экосистемы. Ну, если вам хочется более конкретного — вот, например, строчки кода в ядре.

Shaaarnir

> Да и ненужно. Изменения шрифтов действительно происходили, и через некоторое время все опять возвращалось на настройки по умолчанию. Проблемы со шрифтами вообще очень долго тянутся и почти все дистрибутивы ей подвержены в той или иной мере.

Что за чушь?

Все меняется и работает прекрасно.

Как Вы их изменяете? Через «Параметры системы»? или каким-то хитрым методом?

У меня дистр Альт Линукс с KDE4, таких проблем никогда не было.

SnoWLight

Делаю стандартно через яст или как его там. Видимо это особенность SuSe конкретной версии. Я ставил ее на следующий день после выхода. 11.4. Возможно все уже исправлено.

Дмитрий Шурупов

Как замечательно вы опять промахнулись — и специально не придумаешь:

> Проблемы со шрифтами вообще очень долго тянутся и почти все дистрибутивы ей подвержены в той или иной мере.

> Видимо это особенность SuSe конкретной версии.

SnoWLight

В той или иной мере это действительно так. Отрицание реальности — признак шизофрении. Очень жаль что даже такие люди как вы Дмитрий не могут видеть проблемы.

А вообще я даже и не спорю. Выпуск дистрибутива в котором шрифты не настраиваются это наверное круто. Настоящий опенсорс. Открыли глаза мне прям. Спасибо.

Дмитрий Шурупов

Я не понял, к чему ваша ссылка на Fedora (у которой десктоп по умолчанию — GNOME) и со скриншотом gedit, в контексте обсуждения шрифтов KDE.

Про известную мне реальность я вам уже сказал. Ваша смотрится неубедительно, что подтвердил и сторонний пользователь. А разбрасываться диагнозами будете в соответствующем учреждении, когда получите дающую вам на это право корочку. Удачи.

SnoWLight

Какая разница, это говорит об общем положении дел и неадекватности линуксового сообщества. Не линукс ваш в фаворе сейчас. А конкретные конторы Google, IBM, RH реализуют свои продукты забирая всю прибыль себе, и делясь с вами лишь исходным кодом и то в нечитабельном состоянии. Мой пост про интеграцию и LSB никто не откоментировал. А это еще раз повторюсь является признаком неадекватности сообщества. Вместо того чтобы говорить об интеграции и развити линукса как платформы вы приципились к шрифтам моим, не это ли признак шизофрении?

dfghm

KDE — desktop engine, не дистрибутив. Хотите шрифтов — пользуйтесь Gnome.

SnoWLight

Я ниче нихочу. Для меня линукс как и любая платформа лишь средство для построения АИС.

dfghm

Я очень благодарен сообществу за их работу. Они дали мне возможность пользоваться персональным компьютером и зарабатывать на жизнь не покупая лицензий. А Вы? :)

SnoWLight

Я тоже очень благодарен сообществу и лично Линусу. Для меня он герой. Но к сожалению мы живем в реальном мире. И герой скромно работает инженером в RH. Пора приходить в вменяемое состояние. Нужно двигаться дальше. Строить НПП, и не кричать об этом что опять все украдут. Хотите развивать линукс, хотите выразить свою благодарность, идите, вот вам путь. Но сможете ли вы пройти по нему? Или опять будите с пеной у рта лепетать что-то про «особый» UnixWay, и непонимание принципов опенсорс?

dfghm

В природе никто не диктует животным, растениям и другим живым организмам что делать и как. Что-то подобное и в этом мире. Мы не в праве указывать как правильно а как нет. Мы только можем выразить свое восхищение или огорчение, принять или отклонить. А для себя — переделать под себя. Вот свобода. Не так ли?

Дмитрий Шурупов

Ну, и да, на всякий случай: Linux — это ядро. На базе этого ядра создают платформы. Пример — Android.

SnoWLight

> Ну, и да, на всякий случай …

Естественно. Андройд — платформа, RH — платформа, Ubuntu — платформа, а в итоге линукс в целом — нет. И мы имеем не интеграцию и развитие, а разброд и шатание. А теперь давай объединим все это в единое целое, представляешь какое убойное решение получится. Это и будет той единой платформой о которой я говорю.

Дмитрий Шурупов

Не получится убойного решения. Вы хотите убить UNIX-way и породить еще одного «универсального» монстра, который, в итоге, ни с одной из «частностей» достойно справляться не будет.

SnoWLight

Ну почему же. Взять систему портов гентушную, подключить к ней кодовую базу редхата например, и сообщество дебиана. В чем вопрос? Об LSB дебиан не может никак договориться? Формат пакетов видетели им не нравится. Какая разница, результат где их деятельности? Убунту? Молодцы ребята, из убунты конечно же.

Не будет справляться с частностями? Как это? Все дистрибутивы и так на базе одного кода сделаны, просто при помощи разных инструментов. Сделайте единый инструмент для сборки и разработки, единый формат пакетов, поддержку LSB и будет вам счастье. Это все о чем я говорю а вовсе не о монстре.

Станислав

всё хорошо и правильно пишите, но зачем всё это?

для старенького, не выключаещегося компа — дебиан

для модного бука — минт

зачем всё в одном городить? подход совершенно разный.

defender

Извините, гм… сорри… какашки сделаны из тех-же углеводов, что и мясо… Почему вы предпочитаете есть мясо — исходники-то одни и те-же…

VPupkin

«В остальном — например, на рынках серверов и мобильных устройств — GNU/Linux уже превзошла свою проприетарную соперницу.

«Думаю, [мысли о Microsoft] нас просто больше сильно не заботят. Они были главным конкурентом»

человек откровенно бредит. Linux на серверном рынке никогда не был соперником ОС от M$. Рост присутствия Linux на серверном рынке (крупные проекты) был и остается за счет снижения доли коммерческих Юниксов. По сути Linux стал убийцей коммерческих Юниксов. Количество случаев перехода серверного парка с винды на линукс и с линукса на винду равнозначно. Переходят с AIX/Solaris/HP в целях экономии кап. затрат на Linux как на родственную среду.

Shaaarnir

Не знаю как там на огромных фирмах, но могу сказать с твердой уверенностью, что на небольших отечественных фирмах с большим удовольствием переходят с M$ на линукс. 

Речь идет не только о интернет-шлюзах, БД, почте… а и о терминальных серверах (на которых крутятся 1С-ки, и другое нужное ПО для организаций). Такие сервера в несколько раз дешевле обходятся, чем M$.

VPupkin

на небольших отечественных фирмах зачастую вопрос в выборе неспециализированного ПО (ОС, БД, почта, десктопы и пр.) единолично зависит от предпочтений единственного на всю фирму айтишника, единого во всех ипостасях. Руководство же 90% небольших фирм не беспокоится о стоимости установленного ПО т.к. не покупает. Хотя согласен, простота разворачивания решений на основе современных дистрибутивов двинула их в широкие массы сисадминов-эникеев небольших контор, да и руководство таких фирм смотрит более лояльно на линукс, чем 10-15 лет назад, т.к. хотя-бы слышало о нем.

В крупных же фирмах, за редким исключением используют дистрибутивы с коммерческой поддержкой (рхел, слес), стоимость которой не обходится дешевле чем M$. Не будет крупная фирма использовать ПО без поддержки от вендора. По стоимости владения решения на линуксах и винде в одной ценовой категории.

Стоимость же владения решением на коммреческих никсах исчисляется 6-7 значной цифрой в уе. Потому они и практически вымерли. Один айбиэм на плаву с айксом, т.к. жирный  мультивендор и чем только не занимается. хьюлет на чпукс забил, что оракел с соляркой сделает не понятно…

dfghm

Работал в одном немецком предприятии (авто индустрия):

— В инженерном отделе все на Windows работали.

— На производственной площадке Linux терминалы, кроме рабочих мест со специфическим оборудованием (драйвера только под Windows).

— Отдел ИТ (даже не ИТ, просто администраторы сети) — славянский (местные). Но инфраструктура разрабатывалась и поддерживалась немецкими специалистами.

Исходя с того, что немцы каждую копейку считают и тщательно просчитывают экономический эффект, склоняюсь к мысли, что стоимость решения на Linux в масштабе, даже, международного предприятия оправдано.

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.