nixp.ru v3.0

27 мая 2017,
суббота,
18:50:00 MSK

DevOps с компанией «Флант»
1 декабря 2011, 12:55

В Санкт-Петербурге посмотрели на пилотное внедрение LinuxWizard в школе

5
LinuxWizard в школе
LinuxWizard в школе
Иллюстрация с сайта School.Linuxwizard.Ru

25 ноября на базе ГБОУ СОШ №215 состоялось рабочее совещание Комитета по образованию Правительства Санкт-Петербурга и районных научно-методических центров с участием РЦОКОиИТ. Мероприятие открыла Н. В. Губкова, главный специалист отдела образовательных учреждений Комитета по образованию Санкт-Петербурга.

На одном из предыдущих совещаний Комитет по образованию постановил подготовить пилотную школу для демонстрации применимости Linux в образовательных учреждениях. В качестве пилота была выбрана школа №215 Фрунзенского района Санкт-Петербурга. Школа выбрала подрядчиком компанию LinuxWizard, специалисты которой осуществили автоматизацию 80% рабочих мест.

Директор школы и его заместитель по информатизации доложили, что переход на Linux позволил решить следующие задачи:

  • распределение интернета на две ЛВС (классы и администрация);
  • фильтрация интернет-контента через персональный и серверный фильтры;
  • контроль образовательного процесса с рабочего места преподавателя;
  • подключение интерактивных досок с настройкой их эксплуатации с РМ преподавателя;
  • поддержка АИСУ «Параграф» (проприетарная система автоматизации процессов управления образовательным учреждением) версии 3;
  • создание файлового хранилища, обеспечение обмена данными между пользователями, взаимодействие с MS Windows.

Особенностью демонстрации стало то, что участники, находящиеся в двух классах, наблюдали работу с интерактивной доской (Mimio Xi) не только в помещении, где она установлена, но и во втором классе. Это стало возможным благодаря установленным в классах современным средствам дистанционного доступа (система iTalc, радиомикрофон).

Постоянная ссылка к новости: https://www.nixp.ru/news/11518.html. azimut по материалам School.Webprg.

fb twitter vk
Дмитрий Шурупов

Авторы этого «ПараГрафа» — большие шутники. В описании Linux-версии (клиентская часть запускается под Wine, а серверная использует Firebird): «Как всегда в мире Linux, сюрпризы могут возникнуть в любой момент, на любом этапе работы».

Sawered

Видимо выпустить клиента под линь религия не позволила.

sydenis

Просто ребята не умеют писать под линух, а щас модно свою некомпетенцию прикрывать броскими лозунгами. Давеча некая контора, написавшая под айфон игрушку Ifinity Blade, тож заявила, что для андройда версии не будет так в нём можно устанавливать файлы apk не из сертифицированных репов, а просто скачанные из инета. То есть люди могут качнуть пиратские копии и поэтому ваще вся ось никак не защищена ни от вирусов, ни от троянов и т.п.     Страшно даже предполжить, что они думают о виндовс…

aGGreSSor

Да они же у братьев-белорусов купили все права на исходники ПараГраф 2 (Delphi вроде) и пилят под требования образования. Перепиленный ПараГраф носит версию 3 и все должны им пользоваться потому что он на Петербургский портал образования оценки сливает. Установщик для Linux-версии в линуксовый Firebird базы заливает из зашифрованного архива, вот и вся его линуксовость и серверность. Работает установщик только на Debian-подобных дистрибутивах (Ubuntu, например).

Sawered

При гос заказах походу только так и работают, не говоря даже о том что и тендеры затачивают  под конкретный софт, или сроки в которые можно только с ТЗ более-менее успеть ознакомиться.

Curu3MyHg

Так и у самого Визардсофта наверняка до сих пор их SmetaWizard только под wine и запускается.

Имел я когда-то кое-какое отношение к этим ребятам: свободное ПО — не их сильная сторона, скажем так :) При этом свои сильные стороны у них есть.

Рекомендую к прочтению срач на ЛОРе:

www.linux.org.ru/forum/job/4991108/

Вот отсюда пошло обсуждение реальной их работы (там на пару минут, десять постов всего):

www.linux.org.ru/forum/job/4991108/page3#comment-5094135

и я боюсь, что с тех пор мало что поменялось. Хотя и буду рад ошибиться.

 

Рождение идеи обфускации shell-скриптов меня в своё время добило.

Sawered

Что же, будем надеятся что они смогут хоть поддержать то что внедрили.

azimut

Я Штирлицем под wine пользуюсь, таких же автоопределителей которые текст после 3 перекодировок восстановят под Linux не знаю. И что теперь? Куча гугловских программ «до сих пор» работает только под wine. Например, Picassa. ЛОР всегда такой ололошеньки ЛОР. ;)

 

fhunter

Ну скажем picasa у меня красиво падала и неоднократно.

Про шрифты и интерфейс, которые не совпадают со всей системой, тоже говорить не хочется.

azimut

Кто бы спорил? Но есть куча проприетарных программ которые требуют wine. Picasa, Google Earth  - самые распространённые. Можно выбирать: хранить фотки на винте и платить за хороший каталогизатор и носители данных или на сервисе Google и платить за пространство Google. Бесплатных завтраков не бывает.

Curu3MyHg

Ещё раз на всякий случай: я не в курсе, как оно там сейчас, я вспоминаю прошлое, и понимаю, что многое уже могло измениться. Если поменялось — просьба не молчать, а поправить ошибочные высказывания.

> ЛОР всегда такой ололошеньки ЛОР. ;)

>

Аргументация потрясающая. Мне кажется, я ткнул в то самое место, где заканчивается срач, и начинается разговор по существу, на случай, если лень читать всё подряд.

> Я Штирлицем под wine пользуюсь

>

Так и пожалуйста, от меня слова плохого про wine никогда не услышите. Хотя я сам его и запускал в последний раз года полтора назад для установки и настройки винрара, пытаясь понять, как правильно под никсами собирать rar-sfx-архив для вендопользователей с использованием «послераспаковочных» скриптов, а в повседневной жизни он мне совсем не нужен.

Претензия не к самому wine, а к разработчику софта, без него не работающего.

> Куча гугловских программ «до сих пор» работает только под wine.

> Например, Picassa.

>

Во-первых, гугл не ставил _официально_ своей задачей продвижение СПО, хотя и последовательно этому способствовал.

Во-вторых, Picasa — не оригинальная гугловская разработка.

В третьих, Picasa раздаётся гуглом бесплатно, а продукты обсуждаемой компании стоят не таких уж маленьких денег, и строят вокруг себя систему в лучших традициях проприетарщины и копирастии.

В четвёртых, возможность поставить Picasa через обычный менеджер пакетов есть уже почти во всех более-менее больших дистрибутивах, а на официальном сайте обсуждаемого разработчика даже пакетов с демками готовых нет.

В общем, пример ваш совсем не в тему получился, против вас сработал ;)

Ну и самое главное: компания пятый год пытается пропагандировать переход на Свободное ПО, сама не осилив (за почти пять лет!) полноценное портирование своего основного продукта на платформу GNU/Linux. Это говорит либо о качестве продукта (никто же не будет спорить с тем, что хорошо сделанные пользовательские программы портируются на раз-два? ну, если они не делались ещё в девяностые, конечно ;)), либо об уровне текущей команды разработчиков (может же быть и такое, что попросту «не могут»), либо об общем отношении к миру СПО (тут тоже два варианта: либо неуважение, либо неверие в собственную пропаганду).

Зная их историю (а там «защита» псевдоинтеллектуальной собственности занимала львиную долю сил и средств), и особенно вспоминая идею с обфускацией shell-скриптов, я склоняюсь к мысли, что ребята с другой стороны баррикад, а здесь в мире FLOSS они увидели всего лишь возможность срубить деньжат на растущем рынке. И отсутствие (ведь так до сих пор и есть, да?) полноценного порта является тому только лишним подтверждением. Кстати, ещё у них документация на сайте в .doc, который свободным форматом никак не является. И багзилла куда-то спрятана (доступна только после регистрации?), что тоже является дурным тоном во FLOSS-мире.

Ну, ладно, будем честными, в данном случае дополнительные проблемы портированию наверняка создаёт имеющая место быть жуткая боязнь, что «защиты» их мегапрограмм поломают :)

azimut

Что-то Вы такое рассказываете очень альтернативное реальности.

> гугл не ставил _официально_ своей задачей продвижение СПО

> Picasa — не оригинальная гугловская разработка.

Google приобрели исключительные права и исходники Picasa. Переписывать её не стали. Просто потому что нерентабельно и обесмыссливает покупку.

> Компания пятый год пытается пропагандировать переход на Свободное ПО, сама не осилив (за почти пять лет!) полноценное портирование своего основного продукта на платформу GNU/Linux.

> возможность поставить Picasa через обычный менеджер пакетов есть уже почти во всех более-менее больших дистрибутивах, а на официальном сайте обсуждаемого разработчика даже пакетов с демками готовых нет.

Почему Вы путаете продукты Wizardsoft и её дочки LinuxWizard? Покажите когда Wizardsoft обещали раздавать свои продукты под Linux бесплатно? Или расскажите когда Google начнёт распространять СУБД BigTable и файловую систему GFS?

> Picasa раздаётся гуглом бесплатно, а продукты обсуждаемой компании стоят не таких уж маленьких денег

Купить дополнительное пространство для хранения данных Picasa

Скачать программный продукт GET-Work.biz Lite

Фонд Free Software Foundation о продаже свободных программ

> вспоминая идею с обфускацией shell-скриптов

Извините, но судя по всему Вы обижены на эту компанию и невозбранно фантазируете. Откуда Вы берёте всю эту чушь про обфускацию? Почему Вы считаете что Google может не переписывать с нуля купленную Picasa, а Wizardsoft должен переписывать свои продукты появившиеся задолго до открытия проектов LinuxWizard? (например, Школьному проекту который является темой статьи — 1 год ровно и он к строительству отношения не имеет). Зачем Вам весьма специфический софт для сметного дела в строительстве в открытых исходных кодах (просто любопытство)?

 

 

 

Дмитрий Шурупов

Так под чем у вас лицензирован «LW\DSA»? :-)

azimut

В отечественном правовом поле вопрос не имеет смысла. :) Этому посвящено исследование «Лицензионность СПО в России: проблемы и перспективы».

 

Дмитрий Шурупов

Субъективно: имеет большой смысл в вашем имидже, который вы себе создаете, говоря о «комплексном переходе на свободное программное обеспечение» ;-)

Curu3MyHg

Вот, спасибо, ровно то, что я и пытался донести, только на два порядка короче.

P.S. что-то у меня поехали комментарии в дереве..

azimut

Вы абсолютно правы, для имиджа компании это очень важно. Есть множество клише которые независимо от их верности довлеют в массовом сознании. Есть определённые «исторически сложившиеся упущения в текстах представляющих LinuxWizard». Фактически нет никакой разницы между политиками продаж RHEL, OpenSUSE и LinuxWizard. Разница терминологическая и наша задача нивелировать её, увеличив таким образом комфорт СПО-сообщества. Позиция: «LinuxWizard продаёт только поддержку», существуют «Lite и GET -версии дистрибутива» станет основной в ближайшее время.

Дмитрий Шурупов

Вы проводите красивое сравнение, но с ним нельзя согласиться. openSUSE не продают. Продукция Red Hat доступна под свободными лицензиями. Где в открытом доступе исходники всех ваших продуктов, компоненты которых лицензированы под GPL?

«Нивелировать терминологическую разницу» = «нас не волнуют четыре свободы и мы хотим, чтобы все последовали за нашей позицией»?

azimut

Дмитрий, ну Вы же умный человек. Open SUSE Enterprise продают. И RHEL продают. Согласно лицензии GNU\GPL исходные коды предоставляются только покупателю продукта. Приобретя продукт LW покупатель может затребовать исходные коды. И он их получит. Заплатив за носитель.

У Red Hat (так же как и у LW), хватает закрытых технологий и продуктов. Давайте не будем их перечислять, это есть в английской википедии и на сайте Red Hat. Начиная уже с того что ядро RHEL — это просто не ядро GNU\Linux. Т.е. о нарушении GNU\GPL можно говорить начиная с ядра (Столлман и говорит, собственно). LW же по сути устанавливается как чистый и неприкосновенный базовый дистрибутив (CentOS, Ubuntu), а затем запускается отдельный код который уже и производит все необходимые настройки, накладывает брендинг и т.д. Этот отдельный код, устанавливаемые поверх пакеты — они проприетарные, да. А настройки клиент задаёт ещё в момент заказа на сайте. Таким образом получая индивидуально преднастроенный под него дистрибутив. Аналогов этому нет. Местонахождение файлов рядом на одном носителе нарушением GNU\GPL не является. Все лицензии всех программ входящих в дистрибутив сложены в отдельную папку для удобного чтения.

Любой дистрибутив LW Lite полностью соответствует четырём свободам и далее по тексту. Любой дистрибутив GET (Get Enterprise Technology) полностью подобен Enterprise-редакциям RHEL и SLE. Это не наша позиция. Это позиция любого вендора в Linux-мире. Есть открытая-свободная-без поддержки редакция и есть Enterprise который продаётся в корпоративном секторе и государственных учреждениях.

Дмитрий Шурупов

Продают SLES, а не openSUSE. Спасибо, конечно, за экскурс в типовую бизнес-модель Linux-компаний… :-) Но я говорил не об этом. А о прозрачности всего открытого у той же Red Hat. Об акцентах, принципах. У вас на сайте я вижу только продажу различных продуктов и отсутствие упоминания community-редакций. Нет на сайте (плохо смотрю?) и информации о схеме, про которую вы тут говорите (про «неприкосновенный базовый дистрибутив», про то, какой именно используется и где его взять…). Поэтому складывается такое впечатление (хорошо, если обманчивое).

Я считаю, что компания, не только продающая, но и продвигающая свободное программное обеспечение, так делать не должна. Или же говорить строго про Open Source. И для меня этот критерий служит неким моральным водоразделом, поскольку он указывает на подход к клиентам и отношение к идеологии свободного ПО.

P.S. Как строить бизнес — дело каждого, и я вас не обвиняю. Это мой субъективный взгляд.

P.P.S. Совсем мелочь, но мне — как очень чувствительному к языку человеку — это действительно каждый раз режет глаз: откуда такая любовь к backslash (\)? Просто это встречается у вас повсеместно (и на сайте в виде «GNU\Linux», и в названиях ваших продуктов…), а смотрится странно, потому что правильно для таких целей использовать slash (/).

azimut

Кстати, по поводу слэша, это во-первых «исторически сложившееся». Маркетинг который работал за год до меня придумал «.biz», «Время вперёд!» и обратный slash. Понемногу LW от этого отходит, но это не может произойти единовременно, только эволюционно. Есть инерция мышления, хотя мы и стартап. Во-вторых, ближайшие 2 дня на сайте должен быть опубликован отчёт о поездке наших инженеров на встречу со Столлманом. Так вот, основатель FSF специально пожурил нас за отсутствие GNU/ (с правильным слешом) в тех текстах которые у него пытались подписать. Было сказано, что он не признаёт ни один дистрибутив Linux пока он во всех своих текстах не исправит Linux на GNU/Linux. Но автограф всё равно дал и сказал пару тёплых вежливых слов. ) В общем, есть любители этого символа.

В FAQ расписана большая часть моментов о которых сказано выше, есть эта информация в Википедии и на слайдах. Рассказывается на бесплатных семинарах, где перебывали уже все российские разработчики и дистрибьютеры СПО (многие не по одному разу). Вы должны представлять себе то кол-во времени и ресурсов которое отнимает ведение community. Wizardsoft не маленькая компания, но её проекты — это стартапы. Они не могут изображать из себя Red Hat. Ситуация: отдайте сообществу и оно само всё сделает — опровергается практикой. Необходимо создавать инфраструктуру для сообщества и сейчас LW к этому просто не готов. Эволюционно это появится, не всё сразу. ;) А Lite дистрибутивы будут пилится и выкладываться и дальше. Постепенно это станет чем-то совершенно особенным. Те кто освоил LFS и считают что собрать дистрибутив — это просто, не имеют никакого представления о технологиях тестирования, автоматического тестирования и поддержке.

Я звонил как-то в Red Hat и просил взять на поддержку парк из 10 RHD. Мне насчитали более 120 тыс.руб. На вопрос: как Вы думаете, малый бизнес может себе это позволить? Менеджер продаж мне ответил, что они больше по серверам, а для рабочих мест возьмите Windows и не мучайтесь. Поддержка Вам будет дешевле. Так вот LW как раз и ориентирован на эту нишу — малый и средний бизнес. Звонки отечественным разработчикам быстро показывают что поддержкой Linux практически никто не занимается, хотя на сайтах расписаны абонементы. Это не бросок в сторону конкурентов (всех знаем, со всеми дружим), а просто так есть. Не всё так радужно как может показаться из Google. Поэтому же, организации купившие ноуты с Linux подешевле и обзвонившие половину отечественных Linux-компаний (просто не понимая что такое Linux и считая что любая компания в названии которой есть Linux им поможет), в результате попадают либо к LW, либо меняют свои ноуты с доплатой и предустановленным Win. Таких случаев очень много.

Поэтому, опять же, большой вопрос: кто на самом деле продвигает Linux? Энтузиасты громко защищающие открытость абстрактного «всего». Или компании подобные LW реально на практике внедряющие и обслуживающие. И особенно это касается тех, кто не просто ставит некий универсальный дистрибутив (который при реальном внедрении универсальным не является), а создаёт дистрибутивы производные. Дистрибутивы LW — производные в терминологии Canonical Inc. Любимый вопль разработчиков LW: это не наша ошибка! Пилите шура — пилите. =)

GooglieS

А что, продажи LinuxWizard таки идут?

azimut

А куда они денутся? Идут, конечно.

Curu3MyHg

А вы не считаете, что именно от таких как вы и должно зависеть, имеет он смысл, или нет?

azimut

LinuxWizard входит в ТП НПП и подал заявку на вступление в РАСПО. Что можно сделать в документальном отношении — делается. Законотворчеством занимаются в Государственной Думе РФ, а не в LW. Для кооперации разработчиков и существуют ассоциации которые пытаются влиять на процесс законотворчества. Влиять на уровне рекомендаций и подготовки проектов для министерств. Писать законы никто разработчикам не даст. Ричард Столлман дважды обещал появление официального русского перевода GNU\GPL (это отличный workaround, проблем станет меньше), но где он?

Curu3MyHg

> Что-то Вы такое рассказываете очень альтернативное реальности.

>

Ну-ну.

>> гугл не ставил _официально_ своей задачей продвижение СПО

>>

> Oracle, Google и Red Hat помогут США перейти на открытое ПО

> Google Summer of Code 2011

>

Этих альянсов — как собак нерезаных.

А вот GSoC — потрясающая инициатива. У вас что, тоже что-то подобное есть? Почему никто не слышал? :) Вы же так активно сравниваете себя с гуглом… :)

>> Picasa — не оригинальная гугловская разработка.

>>

> Google приобрели исключительные права и исходники Picasa. Переписывать её не стали. Просто потому что нерентабельно и обесмыссливает покупку.

>

А я что, спорю? :) Но вы-то ничего не приобретали :)

>> Компания пятый год пытается пропагандировать переход на Свободное ПО, сама не осилив (за почти пять лет!) полноценное портирование своего основного продукта на платформу GNU/Linux.

>>

> Первая новость на сайте: В сентябре 2009 года планируется запуск сайта LinuxWizard с двумя сервисами, предназначенными для формирования заказа и оказания технической поддержки клиентам. Т.е. с арифметикой проблемы.

> Дадите ссылку на новость где LinuxWizard обещает переписывание продуктов компании Wizardsoft (другого юридического лица) с нуля?

>

А у кого-то явно с памятью проблемы. В 2007 году уже были демонстрации SmetaWizard, запускаемой под wine на GNU/Linux (ЕМНИП, CentOS уже) на специально заточенном рабочем месте, тогда же (в 2007) вы впервые услышали про Etersoft и их работы по эмуляции ключей «защиты» под wine.

Про обещания — не в тему, так как я и не говорил, что вы что-то обещали, а потом не сделали.

>> возможность поставить Picasa через обычный менеджер пакетов есть уже почти во всех более-менее больших дистрибутивах, а на официальном сайте обсуждаемого разработчика даже пакетов с демками готовых нет.

>>

> Почему Вы путаете продукты Wizardsoft и её дочки LinuxWizard? Покажите когда Wizardsoft обещали раздавать свои продукты под Linux бесплатно? Или расскажите когда Google начнёт распространять СУБД BigTable и файловую систему GFS?

>

А оно где-то, кроме самого гугла, используется? Если нет, то к чему вообще предъявлять претензии и по какому поводу давать советы? Опять какой-то крайне неудачный пример с вашей стороны.

И опять про обещания — не в тему.

>> Picasa раздаётся гуглом бесплатно, а продукты обсуждаемой компании стоят не таких уж маленьких денег

>>

> Купить дополнительное пространство для хранения данных Picasa

> Скачать программный продукт GET-Work.biz Lite

> Фонд Free Software Foundation о продаже свободных программ

>

А я и не агитировал вас бесплатно раздавать продукты. Это как раз вы привели столь неудачный для себя пример, что стало возможным сравнивать вас ещё и по цене :)

Прекрасно знаю, что бесплатно сложные вещи не делаются. Но как вы сами знаете, Свободный != бесплатный, более того, одно другому перпендикулярно.

>> вспоминая идею с обфускацией shell-скриптов

>>

> Извините, но судя по всему Вы обижены на эту компанию и невозбранно фантазируете. Откуда Вы берёте всю эту чушь про обфускацию?

>

Потому что я лично отвечал сотрудникам на вопросы «а как можно?» и «а можно ли?». ЕМНИП, как раз в 2007 году.

Обижаться на компанию мне лично в общем-то не за что, обида тут скорее за общее дело. Обидно, когда в мире идеалистов вдруг начинают появляться барыги.

> Почему Вы считаете что Google может не переписывать с нуля купленную Picasa, а Wizardsoft должен переписывать свои продукты появившиеся задолго до открытия проектов LinuxWizard? (например, Школьному проекту который является темой статьи — 1 год ровно и он к строительству отношения не имеет).

Да я не требую ничего, просто для меня это является подчёркиванием реальных намерений, вот и всё.

Ну и опять-таки. Спор был даже ещё не об открытости или свободности, а о полноценном портировании пусть даже в бинарниках. Запуск под wine — запуск с костылями, и это всегда будет восприниматься именно так.

> Зачем Вам весьма специфический софт для сметного дела в строительстве в открытых исходных кодах (просто любопытство)?

>

Затем же, зачем и всё остальное? Чтобы иметь возможность его улучшать, и быть уверенным в том, что если однажды компания-разработчик канет в лету, или мы просто с ней поссоримся, нам не придётся в панике менять весь рабочий процесс. Вы ж сами вроде как пропагандируете Свободный софт, лучше меня должны знать, почему it’s better, when it’s free :)

Вы хотя бы свою эпическую багу с неработой программы, если свободное место на диске без остатка делится на 4GB, пофиксили? :)

А разные версии программы уже можно без костылей поставить на одно рабочее место одновременно?

Багзиллы-то не видно, приходится фантазировать :)

На самом деле, ничего сложного в таком софте нет, и было бы вполне достаточно, если бы просто были свободно доступны все базы в удобном для распарсивания виде. Чаще всего у конечных сметчиков совершенно определённая манера работы, и совершенно определённая область строительства, и написать удобную оболочку для конкретного сметчика — задача на несколько дней. А вот базы..

Ещё отдельная большая сложность — отсутствие полноценного свободного формата хранения файлов смет. И за это спасибо именно разработчикам сметных программ, активно стремящимся посадить пользователей конкретно на свой продукт. Вспомните, как объяснялось у вас нежелание налаживать взаимодействие с конкурентами? «если мы сможем понимать их форматы, или они наши, то у соседа-сметчика сможет быть любая другая программа, а не только наша, и мы, возможно, потеряем свои лидирующие позиции на рынке» — вот именно за такой подход и критикуют проприетарщиков. Да, строителям всегда было всё равно, они готовы и по три разных программы от разных разработчиков на одно рабочее место купить, деньги особо не считают, однако это не значит, что вести себя так — нормально.

azimut

А вот GSoC — потрясающая инициатива. У вас что, тоже что-то подобное есть? Почему никто не слышал? :) Вы же так активно сравниваете себя с гуглом… :)

Можем сравнить себя с сотнями тысяч компаний о которых Вы не слышали, хотя они работают с Вами рядом, на одной планете. Наверное это имело бы мало смысла при изначально негативном направлении Вашей риторики. Поэтому мы выбираем пример попроще — Google который известен каждому. Можно заменить на Red Hat или Canonical Inc. От этого ничего не изменится. У любой компании есть ядро бизнеса которое никогда не станет свободным. Например, исходники Blogger Вы не увидите до тех пор пока этот проект не станет бесполезным для Google.

А я что, спорю? :) Но вы-то ничего не приобретали :)

Нет никакой разницы между переписыванием «с нуля» приобретённой программы и собственной.

Потому что я лично отвечал сотрудникам на вопросы «а как можно?» и «а можно ли?». ЕМНИП, как раз в 2007 году. Обижаться на компанию мне лично в общем-то не за что, обида тут скорее за общее дело. Обидно, когда в мире идеалистов вдруг начинают появляться барыги.

Цель любого бизнеса — извлечение прибыли. Как раз там где Вы видите идеализм, на самом деле и делаются деньги. Я считаю что без Red Hat вообще не было бы Linux — таким каким мы его знаем. Это крупнейшая транснациональная корпорация входящая в десяток наиболее высокодоходных корпораций мира. СПО — не значит бесплатно. Если Вы не верите нам, поверьте Ричарду Столлману — основателю Free Software Foundation. Прочитайте его программную статью Продажа СПО. И обратите внимание на его слова:В действительности мы призываем тех, кто перераспространяет свободные программы брать столько, сколько они хотят или могут. Если для Вас это — неожиданность, прочтите, пожалуйста, эту статью.

Вы хотя бы свою эпическую багу с неработой программы, если свободное место на диске без остатка делится на 4GB, пофиксили? :)

Была такая проблема очень давно. Да, её пофиксили. От одного минорного релиза к другому разного рода проблем решается порядка сотни. Выше — пример Вашей изначально негативной риторики. Ваша цель: обвинить LinuxWizard и исходит это из Вашего идеалистического представления об окружающем мире. Я не вижу смысла продолжать этот разговор, спорить с Вами о вкусе устриц и фломастеров, до тех пор пока Вы не повзрослеете или как минимум не начнёте писать что-то меньшего объёма по тексту, но более вменяемое. Правда, очень жалко времени.

Curu3MyHg

Вы не читаете то, на что отвечаете?

Зарабатывание денег не противоречит идеям уважения своих пользователей. Я об этом вам и говорю! У вас же в голове странная идея о том, что если сделать что-то свободным, оно автоматически станет бесплатным, которую вы без конца повторяете, уходя от ответов на действительно заданные вам вопросы.

Упомянутый Red Hat на протяжении многих лет принципиально открывает все свои и все купленные им наработки под свободными лицензиями, не переставая их продавать! Именно поэтому он и является флагманом, именно поэтому и пользуется огромным уважением со стороны сообщества. Проблемы с пониманием дедушки Столлмана как раз у вас. И пример у вас _опять_ вышел неудачный :)

 

> blogger

это web-сервис, а не конечный пользовательский софт. к этому есть свои претензии, но не в рамках проблемы этики распространения софта. В данном случае всё-таки распространение не имеет места быть. Короче, пример опять не в тему.

 

> исходники xxx Вы не увидите до тех пор пока этот проект не станет бесполезным

С такой риторикой вам только и заниматься продвижением свободного софта, ага. Собственно, после этой фразы можно дискуссию заканчивать, мне кажется, вытащив её из вас, я всем всё доказал, и вопросов больше не будет.

 

azimut

Нет никакой разницы между web-приложениями и приложениями написанными с использованием традиционных средств. Это всего лишь платформа, среда исполнения. Никакой роли она не играет. Посмотрите хотя бы на рынок plugin-ов к той же Joomla (выпускаемой под GNU/GPL). LW\DSA — это тоже web-приложение, если что. Поскольку Вы не посещаете наши бесплатные семинары (где могли бы задать вопросы и получить ответы), открою ещё одну «тайну»: в конечном итоге LW\DSA будет отвязано от платформы LinuxWizard. Работы ведутся (хотя разумеется, Вы с Вашим апломбом сделали бы это лучше и быстрей).

Red Hat на протяжении многих лет пропихивает в ядро Linux именно те технологии которые продаёт (удивительно, правда?). Как Вам понравится такая аналитика? Силами вендоров в ядро проталкивались и проталкиваются различные и конкурирующие между собой решения: реализации моделей безопасности, виртуализации и так далее. Решения энтузиастов слабые в организационном плане решения вытесняются теми, за которыми стояли люди и деньги. Поэтому Red Hat — транснациональная корпорация с колоссальной клиентской базой. К слову, у LW нет на данный момент ни таких ресурсов чтобы это делать, ни таких сверх-задач как у Red Hat. Не надо смотреть на мир сквозь розовые очки.

Вы так и не можете понять, что LW не будет переписывать программы WS «с нуля». Там свой штат разработчиков который преследует свои цели и решает поставленные их руководством задачи. У LW свой штат разработчиков который пилит именно свои дистрибутивы, производные от CentOS и Ubuntu. И такая практика является допустимой и общепринятой.

Alex Zorg

Так на чем работают школьники и чему их там учат?

Нас учили программировать на BASIC на  БК-0010-01, потом в физмате учили писать программки на языке Си на Мини-ЭВМ Митра (ЕС-1010), потом перешли на Turbo C на IBM PC XT…

А чему сейчас учат?! Кто знает? Зачем компьютеры вообще в школах? Я понял только ради каких-то «интерактивных» досок и для раздачи Интернет. Здорово конечно с этими дорогущими интерактивными досками школьникам — весело, руки в мелу не пачкаются… Зато тряпкой от обычной доски в «сифака» не поиграть на перемене…

aGGreSSor

Если электронным ластиком от интерактивной доски в голову запустить — пожалуй пробьёшь нафег… =O

rgo

Из языков программирования, я давал, либо C, либо Pascal. Вообще, при этом, для сдачи ЕГЭ нужен либо Pascal, либо BASIC, с C я уже не знаю что на данный момент, поскольку не занимаюсь этим сейчас. Его то добавляли, то убирали.

Программирование, хоть и большая тема — где-то по четверти каждый год выходит, но всё же не единственная. Там и кодирование информации (двоичные системы счисления, кодирование текста, графики векторной/растровой, звука), там и работа с офисными программами. Азы html. СУБД. С детишками поумнее, которые справляются, я и фотошоп/3dmax щупал, и на php мы смотрели и SQL запросы писали. Но, как правило, до этого конечно же не доходило: то ли я не умею детей увлечь, то ли детям на всё насрать сегодня. А может мне такие дети доставались: на информатику классы делят на группы, я работал в паре с доктором наук, профессором и вообще крутым преподом, поэтому естественно тех кто поумнее отправляли в группу к нему. Мне же оставалось то, что оставалось. Но скорее всего работали все три причины.

Собственно, я перечислил по-памяти и с пятого на десятое. Но если интересно, программа профильного курса, по которой я работал (в достаточно вольном изложении): kpolyakov.narod.ru/school/prog.htm Профильный — это в смысле если в классе дети поумнее, и им пихают чуть больше математики/физики/информатики. Но до десятого класса там разница невелика, что профильный, что курс для дебилов.

При этом не надо забывать, что если я действительно шарю в компах, и работал я в паре с человеком, который тоже шарит, и мы были в состоянии объяснить, например, что такое реляционная бд, или что такое информационная энтропия. Мы могли также и ответить на вопрос ученика, который спрашивал совета как поднять дома локалку и подключить ноутбук к десктопу, чтобы оба имели интернет. Но далеко не во всех школах и далеко не всегда учителя информатики владеют компьютером лучше своих учеников. Те кто умеет владеть компьютером, как правило, предпочитают работать не в школе: работать надо меньше, а получать можно раза в полтора-два больше.

Alex Zorg
руки в мелу не пачкаются…

Фе. Да вы что?! Какой мел? Мел вреден для здоровья. Ученики вынуждены дышать меловой пылью, у них засоряются лёгкие, бла-бла-бла… Сейчас повсеместно внедряют доски на которых маркерами пишут. За маркерами следить надо во все глаза.

Даже за «маркерами» к интерактивной доске следить приходилось: у коллеги спёрли один. Вот нахрен он нужен без интерактивной доски непонятно, но дети они в этом смысле нерациональный народ. Спёрли и всё тут. А уж с маркерами, которыми можно на любой стене писать… Хоть на цепь вешай.

fhunter

Интерактивные доски мне довелось пощупать в СПб ГУТ.

С родным софтом неудобно. Под linux + xournal — милое дело, ещё и пометки на pdf-ках рисовать можно :).

При грамотном подходе очень удобно показывать материал. Но для этого нужно уроки готовить под эту самую доску.

azimut

У разных досок — разный родной софт. Где-то удобный, где-то — нет. Под wine он как правило отзывчевей, кстати. СПб ГУТ — партнёр LinuxWizard по интерактивным доскам. :)

fhunter
СПб ГУТ — партнёр LinuxWizard по интерактивным доскам. :)

Те доски, что поставили в СПб ГУТ были под виндой… Так что LinuxWizard точно отношения к ним не имел.

Ну и драйвера под доску были, так что большого смысла ставить родной софт не было.

azimut

Для того чтобы тестировать работу драйверов и ПО от производителя интерактивных досок необходимо обладать самими интерактивными досками. СПб ГУТ обладает ими, поэтому до тех пор пока мы не набрали базу внедрённых школ с их разнообразными интерактивными досками (11 производителей, 5 наиболее популярных) тестировался LinuxWizard в СПб ГУТ. И даже упоминается в презентациях LW, например на slideshare.net.

rgo
fhunter

С родным софтом неудобно.

Да, есть такое дело. Если просто вместо монитора с мышкой использовать, то и софт никакой не нужен. Но теряется вся прелесть. А родной софт… Блин, забыл что за доска стояла, но в общем, софт был уродский. Причём в венде он работал получше, в лине же, явно всё было сделано не лучшим образом. Хоть вроде и не падало ничего, но ощущение недоделанности оставалось.

fhunter

При грамотном подходе очень удобно показывать материал. Но для этого нужно уроки готовить под эту самую доску.

А я и без доски уроки вёл через проектор. Делается презентация, которая показывается с кучей сопроводительных слов. Кое что, что должно быть постоянно перед глазами класса, выписывается на доску (меловую, доски с фломастерами у меня не было). Очень удобно. Можно отмотать назад, если надо. Легче следить за последовательностью изложения. Лепота.

Возможности же интерактивной доски, я особенно-то и не использовал. Я видел, там можно создавать больше чем презентации, но меня смущало во-первых то, что куда ни сунься — везде флеш, во-вторых, форматы файлов: ну создам я интерактивные материалы к уроку на заданную тему, ну проведу я у два таких урока у сегодняшних девятых классов. Но где гарантия того, что когда через год я опять буду проводить урок на эту тему, у меня будет именно эта доска, с софтом который понимает те форматы? Мало того, что там математичка скандалы устраивала — ей очень хотелось забрать доску из моего кабинета в кабинет математики, и уверенности в том, что доска останется у меня не было. Так ведь не исключён был вариант, что я перейду в другую школу работать, а что там делать с созданными материалами? Для презентации же вполне достаточно проектора и нисколько не нужна интерактивная доска, причём определённого производителя.

Хотя мне ужасно понравилась интерактивная доска в пятых классах, когда с детями договариваешься о терминологии, чтобы потом мы могли бы понимать друг друга, когда приучаешь их к словам типа «полоса прокрутки» или «главное меню программы», меню «файл» и тп. очень удобно демонстрировать все эти элементы не просто тыкая указкой в картинку, но «хватая» ползунок скроллбара пальцем и таская его вверх-вниз для наглядности.