nixp.ru v3.0

19 октября 2017,
четверг,
04:53:44 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Аватар пользователя Дмитрий Шурупов
Дмитрий Шурупов написал 7 мая 2007 года в 23:57 (428 просмотров) Ведет себя как фрик; открыл 670 тем в форуме, оставил 5689 комментариев на сайте.

Минэкономразвития раскритиковало программу поставки школам лицензионного софта, разработанную Мининформсвязи. Ведомство Грефа предлагает закупать программы с открытым кодом — так будет дешевле для государства. Но быстро перевести все школы на свободное ПО не удастся — это признают даже сами разработчики таких продуктов.

По оценкам Мининформсвязи, системы GNU/Linux плюс пакеты офисных программ обойдутся государству в 150 руб. на один ПК в год, а ежегодные затраты на закупку и поддержку Windows — в 353 руб. на один ПК (с учетом программ MS Office, MS Visual Studio и MS Front Page). Но, остановив выбор на Linux, государство должно будет потратить еще 50 млн руб. на разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах, предупреждает чиновник министерства. Большая часть учебных программ не работает под ОС типа GNU/Linux, говорится в письме начальника управления Федерального агентства по образованию Алексея Карпова в Мининформсвязи (его копия имеется в распоряжении «Ведомостей»). Исходя из расчетов Мининформсвязи разница между стоимостью пакетов на базе Windows и Linux составляет около 130 млн руб. в год; таким образом, затраты на разработку специальной версии GNU/Linux для российских школ окупились бы меньше чем за полгода.

// На nixp.ru: http://www.nixp.ru/news/8365

// Источник: «Ведомости» — http://www.rambler.ru/news/it/education/10312135.html

Авторы материала — как обычно… Достаточно процитировать:

«Программное обеспечение с открытым кодом распространяется бесплатно.»

Тем не менее, все это очень интересно! ;-)

Dr. Evil

очень радует, что в МинФине умеют считать деньги и не разбазаривать бюджет на покупку всякого г…а.

но, как часто бывает у нас, может получится, что идея хорошая, а реализация плохая.

очень жаль, что наши молодые IT-ники вместо изучения Linux играют в игры и лазят в Интернете. Многие, наверное, и не знают о существования Linux.

А ведь они и могут быть админами в школах с Linux перед началом серьезной карьеры.

splinter

в большинстве школ итэшников как таковых нет, но есть всякие муниципальные центры инф технологий, они отвечают за оучение персонала в школе, через эти центры и надо проталкивать линуксоидацию учебных заведений.

Dr. Evil
splinter
в большинстве школ итэшников как таковых нет, но есть всякие муниципальные центры инф технологий, они отвечают за оучение персонала в школе, через эти центры и надо проталкивать линуксоидацию учебных заведений.

если честно, то я, например, если бы предложили, готов обучить знаниям по Linux, которыми владею, после работы или на выходных. и мне не надо за это платить. для меня это было бы хобби.

главное — попросить.

Code Monkey

/me вспоминает ситуевину в школе…

Может другим повезло больше, но у нас в школе как таковых учителей информатики не было. Были люди пытающиеся этому учить, но они сами от компьютеров были далеки. в таких условиях пропихнуть линукс тяжело. По причине нежелания этих людей учиться чему-то новому.

Heavy

В-общем то верно. Куча денег ещё уйдёт на линуксоидацию и опенсуризацию преподов.

pol

Блин куча денег в любом случае уйдет на обучение преподов — а линуксу или винде это уже третье дело

major_p
pol
Блин куча денег в любом случае уйдет на обучение преподов — а линуксу или винде это уже третье дело

Абсолютно верное замечание!!!

Я работаю в колледже 5 лет, и самой основной проблемой в работе является отсутствие знаний у пользователей! Поэтому основная проблема это обучение пользователей, а не сам факт приобретения того или иного софта.

Дмитрий Шурупов

В Алтайском крае готовится эксперимент по переводу школ с Windows на Linux

Управлением Алтайского края по образованию и делам молодежи готовится эксперимент по переводу школ на операционные системы (ОС) типа Linux, которые будут использоваться наряду с Windows. Об этом 8 мая корреспонденту ИА REGNUM сообщил начальник отдела информатизации управления Александр Максимов.

По его словам, это вовсе не ответная реакция на дело директора пермской Александра Поносова, который обвинялся в нелицензионном использовании программ компании Microsof. «Суть в том, что как бы то ни было, мы должны предоставить школьникам альтернативу. Нам нужно научить ребят работать в системах Linux и Windows, чтобы в своей дальнейшей жизни они смогли выбрать то, что им нужно и по карману», — прокомментировал ситуацию Александр Максимов.

Ориентировочно в эксперименте будут участвовать восемь школ из разных районов и городов края. Этот проект управление готовит совместно с Алтайским государственным университетом, на базе которого школьных учителей информатики будут обучать работе в Linux. «Эксперимент требует минимум финансовых вложений. Нам необходимо обучить учителей, создать школьный методический материал. Сам же Linux распространяется бесплатно. Единственная и существенная проблема заключается в том, что большая часть учебных программ не работает под ОС типа Linux», — пояснил начальник отдела информатизации управления по образованию Александр Максимов.

Кстати, данную проблему поднимал начальник управления Федерального агентства по образованию Алексей Карпов. По сообщению газеты «Ведомости» (номер от 7 мая 2007 года), в связи с этим он обратился со специальным письмом в Министерство информации и связи, которое сейчас разрабатывает программу поставки школам лицензионного программного обеспечения и должно остановить выбор либо на Linux, либо на Windows. И если предпочтение будет отдано Linux, то государство будет вынуждено заказать разработку отдельной версии ОС, учитывающей особенности учебного процесса в российских школах. «Причем технически и методологически внедрять в школах ОС на основе Linux можно уже сейчас», — считает гендиректор компании Alt Linux (разрабатывающей системы на базе Linux) Алексей Смирнов. Его компания готова разработать специальный «школьный» комплект Alt Linux Junior.

В Алтайском крае идею внедрения Linux поддерживают многие преподаватели информатики. Но они задаются вопросом, массово нужно переходить на Linux или нет. Свое мнение по этому поводу есть у ответственного за информатизацию гимназии №42 Барнаула Алексея Ушакова. «Все зависит от того, что государство сделает к осени. Если проект по ежегодному выделению из бюджета определенной суммы на компьютер для оплаты программного оебспечения будет реализован и мининформсвязь выберет Windows, то массовые переучивания на Linux станут бессмысленными. Но тогда возникает другая проблема. Выходит, что школа будет учить работать на таких ОС, которые дети за пределами школы не смогут себе позволить. Ведь Windows/MS Office стоит 7,5 тыс. рублей, то есть треть стоимости компьютера. И дома школьник поставит себе пиратскую версию, но никак не лицензионную. А потом его Майкрософт может еще и оштрафовать. Причем, преподавая на Windows, мы такую рекламу делаем Майкрософту, что я даже не понимаю, какое право имеет эта компания предъявлять претензии к школам», — считает Ушаков. Он думает, что при любом раскладе дел в школе должны учить и той, и другой ОС.

РИА Новости

«Незачем зацикливаться на одной системе, это лишь во вред. Я не соратник Linux. Массово переходить на него был бы смысл, если б возникла угроза судов как у Поносова и отсутствия поддержки государства. Но если поддержка будет, то стоит начать с альтернативы. В своей гимназии я пропагандирую эти идеи. И в сентябре на десятой части учебных компьютеров будет установлен Linux. Если эксперимент будет убедительным, то Linux можно будет поставить и на других. Все еще будет зависеть от желания родителей, самих школьников и позиции других школ», — подытожил ответственный за информатизацию гимназии №42 Алексей Ушаков.

// На nixp.ru: http://www.nixp.ru/news/8379

// Источник новости: http://www.regnum.ru/news/824182.html

BAK

МИНЭКОНОМ РФ за свободное программное обеспечение в школах России.

СВОБОДНОЕ ПО — это OPEN OFFICE, LINUX, GIMP, MOZILA и еще более 10 тысяч пакетов программ.

КОЛИЧЕСТВО И РАЗНООБРАЗИЕ Свободного ПО не снилось ни Microsoft, ни IBM и ни одной другой иностранной компании.

ВНЕДРЕНИЕ и ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Свободного ПО в школах и вузах страны — это наша главная задача.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО — внедрение открытого офисного пакета Open Office — его MicroSoft и Л.Рейман боятся больше всего.

УЧИТЕЛЯ ИНФОРМАТИКИ осваивают и устанавливают на школьных ЭВМ за считанные часы, а не годы, как говорят наши конкуренты.

ОФИСНЫЙ ПАКЕТ Open Office позволяет преподавать в школах и вузах основы информатики и компьютерныую грамотность в полном объеме.

НАПОМНЮ: ПАКЕТ Open Office можно использовать как в Linux, так и в Windows. Из-за Open Office Бил Гейтс готов поставлять Windows за 3$.

РЕКОМЕНДУЙТЕ и УСТАНАВЛИВАЙТЕ Open Ofice и Microsoft лопнет как мыльный пузырь.

ВАК, проф., док.комп.наук, маг.права, автор школьных и вузовских учебников информатики

Anarchist
BAK
КОЛИЧЕСТВО И РАЗНООБРАЗИЕ Свободного ПО не снилось ни Microsoft, ни IBM и ни одной другой иностранной компании.

Параметр КАЧЕСТВА ВАЖНЕЕ КОЛИЧЕСТВА!

BAK
ПРЕЖДЕ ВСЕГО — внедрение открытого офисного пакета Open Office — его MicroSoft и Л.Рейман боятся больше всего.

ЕРЕСЬ!

Ибо:

1. ОО — не единственный.

2. Не лучший

OpenSource офисный пакет.

Но главное в другом — подобное «обучение» делает подавляющее число обучающих неспособным осознать простой факт: для решения бОльшей части ПРАКТИЧЕСКИХ задач WYSIWYG-костыли влучшем случае не являются оптимальным решением, чаще же просто вредны!!!

Поэтому, за постановку в программу мелкомягкого охфиса — три года общего режима с компенсацией всех затрат на лицензии,

За ОО — год условно.

Oluka

На мой взгляд, они бы подняли зарплату учителям, тогда в школах работали бы квалифицированные специалисты в области ИТ. А следовательно, не было бы никаких проблем с внедрением чего угодно…

Anarchist
Oluka
На мой взгляд, они бы подняли зарплату учителям, тогда в школах работали бы квалифицированные специалисты в области ИТ. А следовательно, не было бы никаких проблем с внедрением чего угодно…

Порочный подход.

Рыночные отношение НЕПРИМЕНИМЫ в сферах образования и здравоохранения.

Проблема же как раз и заключается в приходе рыночных отношений: внедряется то, что приносит наибольший доход… нужным людям.

А зарплаты — следствие нежелания делиться.

Dr. Evil
Anarchist
Порочный подход.

Рыночные отношение НЕПРИМЕНИМЫ в сферах образования и здравоохранения.

Проблема же как раз и заключается в приходе рыночных отношений: внедряется то, что приносит наибольший доход… нужным людям.

А зарплаты — следствие нежелания делиться.

да, все-таки тупые у нас некоторые менеджеры по продажам и чиновники.

когда же они научаться вовровать на open source?

когда научатся, тогда все двери для Linux в России открыты.

Дмитрий Шурупов
Ибо:

1. ОО — не единственный.

2. Не лучший

OpenSource офисный пакет.

Ну и кто же тогда лучший? С учетом удобства пользования, поддержки распространенных и РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ форматов и т.п.

Anarchist
Dmitry Shurupov
Ну и кто же тогда лучший?

Никто.

WYSIWIG — вообще зло и набор костылей.

Dmitry Shurupov
С учетом удобства пользования, поддержки распространенных и РЕАЛЬНО ИСПОЛЬЗУЕМЫХ форматов и т.п.

Ресурсоёмкость учитывать будем?

Запихивать всё в одно монстрообразное приложение — это не unix-way!

Было бы куда больше толку, если бы унифицировали формат документов.

И запатентовали. С жёсткой привязкой к «вирусу» GPL.

ЗЫ: Ты бы это самое, «новость»-то дополнил бы…

Dr. Evil
Anarchist
Запихивать всё в одно монстрообразное приложение — это не unix-way!

по-другому, к сожалению, пока не придкмали.

да и сам монстр — это только набор библиотек, бинарников,…

каждая программа в ОО занимается только своим делом ;)

Anarchist
Было бы куда больше толку, если бы унифицировали формат документов.

И запатентовали. С жёсткой привязкой к «вирусу» GPL.

невопрос! odt, xml.

Anarchist
Dr. Evil
по-другому, к сожалению, пока не придкмали.

И придумали, и даже реализовали.

Dr. Evil
да и сам монстр — это только набор библиотек, бинарников,…

каждая программа в ОО занимается только своим делом ;)

Угу.

Поставь-ка мне отдельно от ОО Calc (в Linux, виндовый инсталлятор я давненько не видел).

fly4life
Anarchist
Угу.

Поставь-ка мне отдельно от ОО Calc (в Linux, виндовый инсталлятор я давненько не видел).

Зачем? Тебе говорят, что «каждая программа в ОО занимается только своим делом». Я специально подчеркнул слово, которое несёт основную смысловую нагрузку в предложении и которое никоим обрзом не пересекается со словами «устанавливается отдельно».

Anarchist
fly4life
Зачем? Тебе говорят, что «каждая программа в ОО занимается только своим делом». Я специально подчеркнул слово, которое несёт основную смысловую нагрузку в предложении и которое никоим обрзом не пересекается со словами «устанавливается отдельно».

Во-первых, это был не ты.

Во-вторых, в качестве «просмотрщика .doc» который всё ещё посылают отдельные нерадивые корреспонденты качать вместо ~20 Мб (в моём случае AbiWord с зависимостями) порядка гига?..

Элементарно лениво.

fly4life
Anarchist
Во-первых, это был не ты.

Просто уж глаз режет твой очередной увод темы в лишь тебе понятную (и удобную) сторону.

Anarchist
Во-вторых, в качестве «просмотрщика .doc» который всё ещё посылают отдельные нерадивые корреспонденты качать вместо ~20 Мб (в моём случае AbiWord с зависимостями) порядка гига?..

Элементарно лениво.

В моём случае, качать пришлось бы как раз AbiWord (OO уже есть на дисках с дистрибутивом). Так что аргумент слабоват.

Anarchist
fly4life
В моём случае, качать пришлось бы как раз AbiWord (OO уже есть на дисках с дистрибутивом). Так что аргумент слабоват.

С незапямятных времён (когда ещё ОО в природе не было) AbiWord был на дистрибутивных дисках.

Может ты невнимательно искал? ;)

Дмитрий Шурупов
Anarchist
С незапямятных времён (когда ещё ОО в природе не было) AbiWord был на дистрибутивных дисках.

Может ты невнимательно искал? ;)

Тем не менее, AbiWord по уровню отображения doc’ов сильно уступает OOo. Куда проще скачать более качественный продукт (пусть и в полгига), чтобы избегать косяков потом (разумеется, они все равно будут, но сильно меньше, а, как правило, это достаточно критично).

Anarchist
Dmitry Shurupov
Тем не менее, AbiWord по уровню отображения doc’ов сильно уступает OOo. Куда проще скачать более качественный продукт (пусть и в полгига), чтобы избегать косяков потом (разумеется, они все равно будут, но сильно меньше, а, как правило, это достаточно критично).

1. Песни о том, что по качеству отображения AbiWord уступает ОО без задания параметра структуры документа совершенно неинформативны.

2. Признание m$ .doc стандартом де-факто — путь к поражению.

3. На действительно сложных документах в обоих случаях косяков достаточно.

«Преимущество» типа одна муха в тарелке с супом лучше чем три.

Dr. Evil
Dmitry Shurupov
Тем не менее, AbiWord по уровню отображения doc’ов сильно уступает OOo. Куда проще скачать более качественный продукт (пусть и в полгига), чтобы избегать косяков потом (разумеется, они все равно будут, но сильно меньше, а, как правило, это достаточно критично).

да где вы такие размеры взяли? вы что?

весь ООо для openSUSE в rpm, если не считать коллекции картинок, весит ~250 MB.

Dr. Evil
Anarchist
1. Песни о том, что по качеству отображения AbiWord уступает ОО без задания параметра структуры документа совершенно неинформативны.

Конечно, AbiWord лучше, чем ООо в отображении *.doc-файлов. Он даже в своем названии — AbiWord — говoрит, что я лучше.

Как-то неаккуратно сравнивать ООо и поделку, которая мало что умеет.

Anarchist
2. Признание m$ .doc стандартом де-факто — путь к поражению.

да, правильно.

только что сделал AbiWord для хип-хопа? ООо разработал открытый стандарт хранения офисных документов. А что сделал AbiWord, чтобы открытые офиссные продукты стали лучше?

Anarchist
3. На действительно сложных документах в обоих случаях косяков достаточно.

идеального ПО нет. только одному ПО ближе друго к идеалу, чем другое.

PS:

Не так давно я читал журнал, посвященный open source. так там явно было написано, что ООо — это единственнный достойный соперник MS Office.

Anarchist
Dr. Evil
Конечно, AbiWord лучше, чем ООо в отображении *.doc-файлов. Он даже в своем названии — AbiWord — говoрит, что я лучше.

Как-то неаккуратно сравнивать ООо и поделку, которая мало что умеет.

Некорректно сравнивать в удобном для тебя срезе и упорно игнорировать вопрос: что собственно должна уметь такая поделка.

Dr. Evil
только что сделал AbiWord для хип-хопа? ООо разработал открытый стандарт хранения офисных документов. А что сделал AbiWord, чтобы открытые офиссные продукты стали лучше?

Т.е. изобрели очередной велосипед.

И подобно заклятым конкурентам проигнорировали как существующие наработки, так и вопрос совместимости с конкурентами которых можно проигнорировать.

И чем они лучше (ну кроме того, что у них больше ресурсов и они соответственно зарегистрировали свой формат как открытый стандарт)?

Dr. Evil
идеального ПО нет. только одному ПО ближе друго к идеалу, чем другое.

И именно поэтому песни о том, что именно ОО является лучшим (естественно после m$o) приближением к идеалу выглядят смешно.

Dr. Evil
Не так давно я читал журнал, посвященный open source. так там явно было написано, что ООо — это единственнный достойный соперник MS Office.

:)))

Они не сказали «бесплатный аналог"?

Ещё раз на бис: воспроизведение m$o == игра на чужом поле. Порочный путь.

splinter
весь ООо для openSUSE в rpm, если не считать коллекции картинок, весит ~250 MB.


у меня скачка бинарников заняла 120Мб.

Ещё раз на бис: воспроизведение m$o == игра на сужом поле. Порочный путь.


С этим конечно трудно не согласиться, но реалии жизни диктуют другие условия, от этого надо избавляться и с этим бороться но не столь радикальными способами. Анархист, не будь Пол Потом.

Dr. Evil
Anarchist
Некорректно сравнивать в удобном для тебя срезе и упорно игнорировать вопрос: что собственно должна уметь такая поделка.

она должна уметь хотя бы то, что умеет M$ Office, который на данный момент является, к сожалению, одним из лучших комплексных решений для офиса.

удобный для меня срез — это не дома сидеть и смотреть пару доккументиков и курсовую написать, а работать с офисом в офисе, т.е. использовать его на все 100%.

в нашем офисе, к сожалению, все построено так, чтобы только продукты от M$ работали корректно со всеми ресурсами сети. из-за этого я не могу использовать ОО у нас.

Anarchist
Т.е. изобрели очередной велосипед.

И подобно заклятым конкурентам проигнорировали как существующие наработки, так и вопрос совместимости с конкурентами которых можно проигнорировать.

И чем они лучше (ну кроме того, что у них больше ресурсов и они соответственно зарегистрировали свой формат как открытый стандарт)?

опять тебя несет куда-то. я тебе написал, что сделал ОО для народа. ты ответь, что сделал твой AbiWORD. Взял название от одной из состовляющих M$ Office. вот его заслуга?

кстати, для тех, кто в танке. ОО не создал новый велосипед, а попытался починить старый, чтобы на нем могли ездить все. Koffice, например, поддерживает *.xml, а твой редактор может? уже многие думают о переходе на единый стандарт хранения документов.

да и AbiWORD тоже об этом думает. если же он об этом не думает, то он не о том думает.

Anarchist
И именно поэтому песни о том, что именно ОО является лучшим (естественно после m$o) приближением к идеалу выглядят смешно.

смешно выглядит тот, кто не видит реалий жизни.

Anarchist
:)))

Они не сказали «бесплатный аналог"?

точно не могу сказать, что там было написано.

могу предположить, что сказано было о максимальной функциональности и совместимости с продуктами M$. без этого сейчас нельзя.

Anarchist
Ещё раз на бис: воспроизведение m$o == игра на чужом поле. Порочный путь.

товарищ герой, где твое решение?! ты опять начинаешь закидывать какашками чужой софт, не имея возможности предложить что-то другое.

иди и пиши то, что будет лучше.

хватит обкладывать чужую работу. сначала сделай что-то хоть раз сам, а потом критикуй, умелец.

Curu3MyHg

Мда..

Какой я, оказывается, счастливый..

Сегодня открыл MS Word’овский.doc впервые за последние месяца четыре, наверное..

Открыл AbiWord’ом.. А OOo за ненадобностью дома вообще не стоит..

Ладно, как-то вы ушли все от темы.

Я уже четвёртые сутки пребываю в состоянии некоторого замешательства.

L.O.R. раз:    

<font size=«+1»>Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft</font>

Депутат Виктор Алкснис намерен инициировать депутатский запрос в Генеральную прокуратуру РФ на предмет проверки деятельности чиновников Мининформсвязи. По мнению депутата, ведомство лоббировало интересы компании Microsoft и пыталось добиться оплаты поставок в российские школы программного обеспечения именно этой компании. Средства, которые понадобились бы для реализации этого проекта, можно направить на создание собственного ПО, считает депутат. Эксперты отнеслись к этой идее с осторожностью.

Ссылка на блог Алксниса

>>> Подробности на cnews.ru.

szh  (*) (18.05.2007 23:34:32)

Проверено: anonymous_incognito (*) 19.05.2007 0:38:20

и

L.O.R. два.  

<font size=«+1»>Депутатские запросы в Генпрокуратуру и ФАС</font>

Виктор Имантович Алкснис — Депутат Государственной Думы, как и обещал, сегодня подписал и отправил депутатские запросы Генеральному прокурору РФ Ю.А.Чайке и Руководителю Федеральной антимонопольной службы И.Ю.Артемьеву

Тексты запросов касаются монопольного положения ряда западных компаний на российском рынке и возможного наличия лоббистских и коррупционных интересов у ряда высокопоставленных руководителей Министерства информационных технологий и связи РФ. Депутат задаётся вопросами, почему при проведении конкурсов и национальных программ не рассматривались альтернативы решениям от Microsoft и Intel, например Linux, FreeBSD, процессоры AMD или VIA?

>>> Подробности.

rnz (*) (22.05.2007 15:03:57)

Проверено: anonymous_incognito (*) 22.05.2007 20:24:20

Товарищ Алкснис, если это и вправду был он, либо очень качественно разыграл какой-то спектакль, либо.. либо мы стали свидетелями какого-то чуда.

Некто с ником Alksnis в течение трёх дней советовался с обитателями ЛОРа.

Я даже не поленился пройтись по его блогу, впечатления бОльшей частью положительные..

По ощущениям, мужик действительно пытается разобраться в теме.

Только не верится.. Ущипните меня, а?

Anarchist
Dr. Evil
она должна уметь хотя бы то, что умеет M$ Office, который на данный момент является, к сожалению, одним из лучших комплексных решений для офиса.

Ложный тезис преподносится в качестве истины в последней инстанции.

Dr. Evil
удобный для меня срез — это не дома сидеть и смотреть пару доккументиков и курсовую написать, а работать с офисом в офисе, т.е. использовать его на все 100%.

Что-то я за всю мою практику не встречал офисов в которых все возможности мелкомягкого охфиса ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребованны (т.е. необходимы для производственного процесса, а не преимущественно для обеспечения несовместимости с конкурирующими или устаревшими решениями).

Dr. Evil
в нашем офисе, к сожалению, все построено так, чтобы только продукты от M$ работали корректно со всеми ресурсами сети. из-за этого я не могу использовать ОО у нас.

Вот что значит правильный откат.

Готов спорить на бочку пива, что те же задачи (ЗАДАЧИ!!!) можно решать и без упора на мелкомягкий охфис.

Dr. Evil
опять тебя несет куда-то. я тебе написал, что сделал ОО для народа. ты ответь, что сделал твой AbiWORD. Взял название от одной из состовляющих M$ Office. вот его заслуга?

Ёб твою мать!

И сам ещё возмущается тем, что я якобы что-то «обсираю».

Ты когда наконец усвоишь, что AbiWord — это имя собственное одного из компонентов GNOME Office?!?

Сказочки и рекламные проспекты оставь при себе и потрдись изучить матчасть.

Я могу тебе сказать чего ОО НЕ сделал (хотя ДОЛЖЕН БЫЛ бы).

Dr. Evil
кстати, для тех, кто в танке. ОО не создал новый велосипед, а попытался починить старый, чтобы на нем могли ездить все. Koffice, например, поддерживает *.xml, а твой редактор может? уже многие думают о переходе на единый стандарт хранения документов.

да и AbiWORD тоже об этом думает. если же он об этом не думает, то он не о том думает.

Гы-гы-гы.

Для упёртых танкистов:

1. Старый велосипед — это SO?

2. Форматы записи xml KOffice’ом и ОО ПОЛНОСТЬЮ совместимы?

3. К KOffice, кстати, та же претензия по изобретению велосипеда.

«Разделяй и властвуй».

Dr. Evil
смешно выглядит тот, кто не видит реалий жизни.

В зеркало давно смотрел?

Посмотрись.

Увидишь того самого, о ком говоришь.

Dr. Evil
точно не могу сказать, что там было написано.

могу предположить, что сказано было о максимальной функциональности и совместимости с продуктами M$. без этого сейчас нельзя.

Т.е. смириться с ролью вечного догоняющего вместо того, чтобы составить собственное мнение о том, как должно решать задачи, воплотить его в жизнь (по возможности обеспечив возможность импорта данных из доминирующего на данный момент формата) нужно провоцировать мелкомягких на обвинения в краже «интеллекутальной собственности"?

Dr. Evil
товарищ герой, где твое решение?! ты опять начинаешь закидывать какашками чужой софт, не имея возможности предложить что-то другое.

иди и пиши то, что будет лучше.

хватит обкладывать чужую работу. сначала сделай что-то хоть раз сам, а потом критикуй, умелец.

«Сделай лучше» — замечательная логическая ловушка.

Почти безопасно распыляет в пространстве враждебную энергию.

Нет. Сейчас (да и уже давно) важнее — согласование и объединение усилий.

Dr. Evil
Anarchist
Ложный тезис преподносится в качестве истины в последней инстанции.

тезис как раз правильный.

ты, видимо, не знаешь о существующих возможностях M$ Office. Мне, например, известны продукты и от MS, и от ОО, и Koofice, и Gnome Office, поэтому представляю картину ясно.

а вот такие танкисты, как ты, — нет.

Anarchist
Что-то я за всю мою практику не встречал офисов в которых все возможности мелкомягкого охфиса ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребованны (т.е. необходимы для производственного процесса, а не преимущественно для обеспечения несовместимости с конкурирующими или устаревшими решениями).

Приходи и увидишь.

Ты, видимо, мало офисов видел.

Я, например, да и многие на этом форуме, не видели много офисов, исполльзующих только open source. Из этого можно сделать вывод, что ты тут совсем не прав.

Anarchist
Вот что значит правильный откат.

Готов спорить на бочку пива, что те же задачи (ЗАДАЧИ!!!) можно решать и без упора на мелкомягкий охфис.

Откат кому!? Ты что?! Чуваку, которые продает взломанный софт возле метро!? Рассмешил…

Задачи нашего офиса может решать только M$! И знаешь почему? Да потмоу что остальные продукты не могут предоставить того функционала, который есть в M$. Да и кто будет переучиваться? Тем более, что для венды других офисных программ мало, т.е. выбора нет.

Так что пива можешь уже сейчас готовить.

Anarchist
Ёб твою мать!

И сам ещё возмущается тем, что я якобы что-то «обсираю».

Ты когда наконец усвоишь, что AbiWord — это имя собственное одного из компонентов GNOME Office?!?

Может, твою мать?! Аккуратнее в выражениях! Еще одно такое выражение и полетят ВСЕ твои сообщения в trash.

Я знаю, что такое AbiWord.

Anarchist
Сказочки и рекламные проспекты оставь при себе и потрдись изучить матчасть.

Я могу тебе сказать чего ОО НЕ сделал (хотя ДОЛЖЕН БЫЛ бы).

Это ты учи матчасть, так как совершенно не знаешь о возможностях других продуктов. Да и не в теме ты собственно. Ты уже не раз показывал себя профаном. Тут опять тоде самое.

Anarchist
Гы-гы-гы.

Для упёртых танкистов:

1. Старый велосипед — это SO?

Нет, отсутствие стандратов для всех программ.

Anarchist
2. Форматы записи xml KOffice’ом и ОО ПОЛНОСТЬЮ совместимы?

RTFM.

Anarchist
3. К KOffice, кстати, та же претензия по изобретению велосипеда.

«Разделяй и властвуй».

Что изобрел такого Koffice?

Anarchist
В зеркало давно смотрел?

Посмотрись.

Увидишь того самого, о ком говоришь.

В зеркале я вижу человека адекватно воспринимающего реальность, а не марсианина.

Anarchist
Т.е. смириться с ролью вечного догоняющего вместо того, чтобы составить собственное мнение о том, как должно решать задачи, воплотить его в жизнь (по возможности обеспечив возможность импорта данных из доминирующего на данный момент формата) нужно провоцировать мелкомягких на обвинения в краже «интеллекутальной собственности"?

Раньше надо было думать, а не обсирать другое, как ты. Сейчас же, да, надо догонять. Догоним, а там видно будет, что делать дальше. Догонять осталось совсем не долго.

Anarchist
«Сделай лучше» — замечательная логическая ловушка.

Почти безопасно распыляет в пространстве враждебную энергию.

Это не ловушка, а намек тебе, чтобы ты задумался над своими словами. Хип-хоп ждет твоих побед.

Anarchist
Нет. Сейчас (да и уже давно) важнее — согласование и объединение усилий.

Так вот и займись этим.

Code Monkey

Что-то Анархист сильно часто начал употреблять нечензурщину… к чему бы это…

metal

Dr. Evil, хотелось бы услышать какие уникальные функции из MSO используется в твоей конторе? Вот ни разу не видел чтобы его обычные пользователи использовали что-то большее чем есть в wordpad, не говоря уже об OO.

fly4life
metal
Dr. Evil, хотелось бы услышать какие уникальные функции из MSO используется в твоей конторе? Вот ни разу не видел чтобы его обычные пользователи использовали что-то большее чем есть в wordpad, не говоря уже об OO.

В MSO есть Outlook. В wordpad с ним туго, в ОО — тоже.

Anarchist
fly4life
В MSO есть Outlook. В wordpad с ним туго, в ОО — тоже.

Это типа пародии на Groupwise || Thunderbird?

Dark_SavanT
Что-то Анархист сильно часто начал употреблять нечензурщину… к чему бы это…

Не к чему, а почему.

Потому что Эвил упорно инесёт ересь игонорируя неудобные для него вопросы оппонентов.

metal
Dr. Evil, хотелось бы услышать какие уникальные функции из MSO используется в твоей конторе? Вот ни разу не видел чтобы его обычные пользователи использовали что-то большее чем есть в wordpad, не говоря уже об OO.
Anarchist
Dr. Evil
тезис как раз правильный.

ты, видимо, не знаешь о существующих возможностях M$ Office. Мне, например, известны продукты и от MS, и от ОО, и Koofice, и Gnome Office, поэтому представляю картину ясно.

Вероятно в силу хорошего знакомства с GNOME Office ты смог правильно произнёсти его название только после второго (или третьего) тычка мордой?

Причём, в отличие от тебя, я достаточно хорошо информирован относительно:

1. Реально используемых.

2. Необходимых для решения реальных задач.

возможностях m$o.

Dr. Evil
а вот такие танкисты, как ты, — нет.

Когда кончаются аргументы — традиционный переход на личности.

Dr. Evil
Приходи и увидишь.

Ты, видимо, мало офисов видел.

Я, например, да и многие на этом форуме, не видели много офисов, исполльзующих только open source. Из этого можно сделать вывод, что ты тут совсем не прав.

Учить матчасть!

И логику!!!

Из того, что в силу ряда причин большинство использует m$o никоим образом не следует того, что те же задачи нельзя решить другими инструментами.

Dr. Evil
Откат кому!? Ты что?! Чуваку, которые продает взломанный софт возле метро!? Рассмешил…

Очередная демонстрация уровня с которым работает наш «компетентный» (в области оценки функциональности прикладного софта) «специалист».

Dr. Evil
Задачи нашего офиса может решать только M$! И знаешь почему? Да потмоу что остальные продукты не могут предоставить того функционала, который есть в M$. Да и кто будет переучиваться? Тем более, что для венды других офисных программ мало, т.е. выбора нет.

:)))

Учить историю!

До просветления!!!

Особенно на предмет зачистки мелкосотом в России рынка для охфиса.

Найдёшь уйму интереснейших фактов как про переучивание, и про функциональность.

Dr. Evil
Так что пива можешь уже сейчас готовить.

Факт передёргивания налицо.

Поэтому верну любезность.

Будет тебе пиво.

Жигулёвское.

И воронка, чтобы не смог не выпить.

Dr. Evil
Я знаю, что такое AbiWord.

Замечательно.

Включить мозги и потрудиться составить собственное мнение на предмет того, что (и почему) должно уметь такое приложение не пробовал?

Рекомендую.

Dr. Evil
Это ты учи матчасть, так как совершенно не знаешь о возможностях других продуктов. Да и не в теме ты собственно. Ты уже не раз показывал себя профаном. Тут опять тоде самое.

:)))

Очередной необоснованный наезд.

Причём со стороны товарища к которому в полной мере применимы все перчисленные им негативные эпитеты.

Dr. Evil
Нет, отсутствие стандратов для всех программ.

И снова блин.

Включать мозги!

Проблема в ином.

Dr. Evil
RTFM.

Типа ради того, выяснить степень совместимости форматов мне нужно:

1. Качать и ставить ОО.

2. Качасть и ставить KO.

3. Сочинять достаточно сложный документ (изучать неиспользщуемые мной функции).

Теперь ответь на вопрос о целесообазности. Сопоставив с своей позицией.

Dr. Evil
Что изобрел такого Koffice?

А я почём знаю.

Dr. Evil
В зеркале я вижу человека адекватно воспринимающего реальность, а не марсианина.

Конечно лестное предположение, но не соответствующее действительности.

Dr. Evil
Раньше надо было думать, а не обсирать другое, как ты. Сейчас же, да, надо догонять. Догоним, а там видно будет, что делать дальше. Догонять осталось совсем не долго.

Снова здорово.

Неужели твоему пониманию недоступно, что если законодателем мод самопровозглашённо (но общепризнанно) является одна сторона, то (при сохранении такого положения) вторая ВЕЧНО будет ДОГОНЯЮЩЕЙ?

Dr. Evil
metal
Dr. Evil, хотелось бы услышать какие уникальные функции из MSO используется в твоей конторе? Вот ни разу не видел чтобы его обычные пользователи использовали что-то большее чем есть в wordpad, не говоря уже об OO.

Нашелся человек, способный адекватно вести беседу. Спасибо!

Во-первых, у нас в офисе используется M$ Exchange с его календарями, извещениями, которые работают только в Outlook. Evolution корректно в такой схеме отказался. Он настолько бажный, что от него отказался через пару дней использования.

Во-вторых, Visio. Схемы рисовать необходимо каждый день. Kivio не может рисовать так, как мне надо, т.е. не выполняет мои требования к такого рода программе.

Отсюда вывод: использование ОО очень затруднительно. Да и зачем мне мучаться с ним сейчас, когда на компьютере установлена вЕнда? Не смог я на выданный ноут поставить Linux, чтобы запускать в WMvare вЕнду.

Раньше, когда у меня был Linux, я не использовал M$ Office. Сейчас так я делать не могу.

ОО нужен свой почтовый клиент, который будет интегрирован с остальными программами. Без этого у него мало шансов вытеснить M$.

Dr. Evil
Anarchist
Потому что Эвил упорно инесёт ересь игонорируя неудобные для него вопросы оппонентов.

Трудно мне, живущему на планете Земля, объяснять что-то человеку с другой планеты. Вот от этого все проблемы.

Anarchist
Dr. Evil
Нашелся человек, способный адекватно вести беседу. Спасибо!

Во-первых, у нас в офисе используется M$ Exchange с его календарями, извещениями, которые работают только в Outlook. Evolution корректно в такой схеме отказался. Он настолько бажный, что от него отказался через пару дней использования.

:)))

Причём абсолютно то же самое можно сказать и в адрес m$ exchange про работу по линуховым схемам в линоховом окружении.

Подсказка.

Пока всё ещё бесплатная: всё беды от попыток «впрячь в одну упряжку коня и трепетную лань».

Anarchist
Dr. Evil
Во-вторых, Visio. Схемы рисовать необходимо каждый день. Kivio не может рисовать так, как мне надо, т.е. не выполняет мои требования к такого рода программе.

Кстати, абсолютно то же самое, правда, возможно, в меньшей степени, справедливо и по отношению к последним версиям Visio.

mephistopheies

кому интересно на ссылке история о том как пытаются ставить линукс в школуы калининграда http://news2.ru/story/50670/

Dr. Evil
mephistopheies
кому интересно на ссылке история о том как пытаются ставить линукс в школуы калининграда http://news2.ru/story/50670/

к сожалению, вряд ли что-то получится у этого человека. пробить стену непонимания очень сложно. за Linux тянется очень много всяких мифов, которые на данный момент очень трудно развеять.

но! мы же оптимисты, так!? будем верить.