nixp.ru v3.0

23 мая 2017,
вторник,
06:03:14 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Fatal написал 18 июля 2006 года в 17:00 (1976 просмотров) Ведет себя как мужчина; открыл 123 темы в форуме, оставил 484 комментария на сайте.

Доброго времени суток!

Я устанавливаю slackware с самопального диска и хотелось бы включить в этот диск только то, что потребуется мне.

Подскажите, пожалуйста, каким способом можно узнать в каком пакете X лежит искомая утилита Y и желательно не скачивая пакет, к примеру, мне нужна утилита ifconfig, где я могу её найти? Если нет иного способа, то при условии, что все пакеты на винте.

И можно ли каким-нибудь способом узнать зависимости тех или иных пакетов? Или это только проверяется при запуске уже установленного приложения?

// Тему переместил(а) fly4life из форума «UNIX FAQ: вопросы по UNIX/Linux».

Fatal

Если вы знаете какие нибудь хорошие ресурсы по этому поводу — напишите, пожалуйста.

Feuerbach
Fatal
И можно ли каким-нибудь способом узнать зависимости тех или иных пакетов?

В слаке? Зависимости? гы-гы =)

Слака — она ж по сути и есть самопальные установочные диски =) И все зависимости выписаны у Патрика на листике ;)

Ты, конечно, можешь поступить так же, как и он, но зачем?.. Свой установщик можно соорудить на базе куда более вменяемых дистрибутивов.

Fatal
Feuerbach
Слака — она ж по сути и есть самопальные установочные диски =) И все зависимости выписаны у Патрика на листике ;)

А есть где-нибудь в инете подобная выписка зависимостей? Или что бы поставить слаку нужно иметь опыт? И все эти зависимости не документырованы.

Feuerbach

Я не очень опытный пользователь Slackware, но насколько я смог понять, установка ПО происходит так:

- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

- когда надо установить программу, не вошедший на эти два диска, пользователь слаки идет в инет и ищет эту программу в любом виде — tgz, rpm, deb или исходники — и устанавливает;

- после запуска программы (или при configure, если ставит из сырцов) он скорей всего получает всякие ошибки о ненайденостях;

- лезет в гугль, ищет, в какой пакет входят ненайденные файлы, и устанавливает этот пакет;

и так пока не заработает. Повторю вопрос в более явном виде: тебе действительно нужна именно слака?

iliya
Feuerbach
Я не очень опытный пользователь Slackware, но насколько я смог понять, установка ПО происходит так:

- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

Проверки нет.

Там даже латинским по синему написано (перевод): «Пакеты отмеченые как НЕОБХОДИМЫЕ нужно установить (Хотя, это Ваша система, делайте как хотите)».

А для проверки зависимостей юзайте ldd. На самом деле большинство программ не зависят друг от друга, они зависят от библиотек (утилита ldd). Но например в KDE

есть программы, которые зависят от других и тут (чем мне нравится KDE), вернее на www.kde.org есть список этих самых зависимостей (у Gnome’а я такого списка не видел).

Да, в некоторых пакетах для Слаки есть файл с зависимостями, на сколько помню dep*.

На счет того, как узнать в каком X лежит Y см. $grep Y /var/log/packages/*

PS.

Пакеты для Слаки можно искать на http://www.linuxpackages.net

Fatal
Feuerbach
- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);

Там точно нет механизмов зависимостей.

Feuerbach
тебе действительно нужна именно слака?

да. поскольку он очень гибкий в настройке и один из стабильных дистрибутивов.

iliya
Да, в некоторых пакетах для Слаки есть файл с зависимостями, на сколько помню dep*.

Только не в стандартном наборе a ap …

iliya
На счет того, как узнать в каком X лежит Y см. $grep Y /var/log/packages/*

Это касается уже установленных пакетов

iliya
Fatal
Это касается уже установленных пакетов

Понятное дело, для остальных надо смотреть при компиляции (./configure+блокнот+ручка) или на сайте программы.

Fatal

Хотелось бы для уже скомпилированных пакетов.

Sasha2

А я вообще то где то читал, что в Slackware вообще зависимости не обрабатываются. То есть любой пакет может быть установлен один и не потянет за собой установку других. Плохо это или хорошо, решать пользователю. Мне, например, такой экстремистский подход не нравится.

Feuerbach
iliya
Проверки нет.

Там даже латинским по синему написано (перевод): «Пакеты отмеченые как НЕОБХОДИМЫЕ нужно установить (Хотя, это Ваша система, делайте как хотите)».

Т.е. проблемы могут появляться даже после установки с диска?

Одно дело, что есть базовые пакеты, без которых ось не будет функционировать.

Другое, что одни пакеты зависят от других, и если после установки ты уже сталкиваешься с проблемой нерешенных зависимостей, то это.. гм.. абсурд.

Feuerbach
Fatal
да. поскольку он очень гибкий в настройке и один из стабильных дистрибутивов.

Ну не отмахивайся общими фразами. Ты конкретно можешь сказать, что ты там нашел, чего нет в нормальных дистрибутивах (т.е. в дистрибутивах с системой пакетов)?

myst

Можно использовать Arch Linux. С большего, это тот же Slackware, но с зависимостями…

pol

http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html

fly4life
pol
http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html

Гм. По ссылке описаны утилиты для установки, удаления и кое-какого обновления программ. А где пакетный менеджер-то?

Fatal
Feuerbach
Т.е. проблемы могут появляться даже после установки с диска?

да. сам натыкался на это.

Более того система вообще может не загрузиться из-за того, что часть пакетов не устновлено.

Fatal
Feuerbach
Ну не отмахивайся общими фразами. Ты конкретно можешь сказать, что ты там нашел, чего нет в нормальных дистрибутивах (т.е. в дистрибутивах с системой пакетов)?

Я не отмахиваюсь…

Раньше линух не очень нравился среди юникс лайк систем. Но после слаке у меня отношение к линуху изменилось. Я обажаю возиться с осью. Слака это то с чем можно повозиться. Когда подтачиваешь напильником слаку, понимаешь механизм работы различных сервисов, который скрыт в других дистрибах, которые я встречал (дистрибы построенны на ред хате: suse, asp, fedora). И загружается слака намного шустрее этих дистрибутивов. Кстати минимальная установка федоры включает в себя частичку из опенфоиса… :-)

Ещё один плюс: я могу собрать диск под себя. При этом тратя мегабайт 150 трафа, а не покупать кучу дисков и устанавливать полностью весь софт, который глючит и занимает ресурсы моего компа.

PS: Извините, господа модернаторы за флейм. Но я хотел ответить как можно развернетее.

pol

gentoo ….

fly4life
Fatal
Я обажаю возиться с осью.

Это возрастное ;)

Fatal
Слака это то с чем можно повозиться. Когда подтачиваешь напильником слаку, понимаешь механизм работы различных сервисов,

«Понимание», полученное в результате этого сомнительного занятия,  ограничивается лишь «механизмами работы различных сервисов» в Слакваре. И только. Причём единственный развиваемый навык — это филигранное точение напильником, неприменимое ни к какой другой системе, кроме Слаки. Чего бы тебе при этом ни казалось.

Fatal
который скрыт в других дистрибах, которые я встречал (дистрибы построенны на ред хате: suse, asp, fedora).

Как скрыт?! Куда? От кого?!

Да, а не напомнишь, на какой версии «редхата» построена SuSE? Запамятовал, а гугл не признаётся ;)

Fatal
И загружается слака намного шустрее этих дистрибутивов.

Что это за задача «загружать дистрибутив» и как часто её приходится выполнять?

Fatal
Кстати минимальная установка федоры включает в себя частичку из опенфоиса… :-)

А минимальная установка Слаки вообще ничего не включает. Оно попросту неработоспособно. А всё из-за того, что вовремя не может брякнуть о недостающем пакете, важном для работы всей системы. Или тебе это меньше мешает, чем какая-то «частичка из опенфоиса» ;)

Fatal
а не покупать кучу дисков и устанавливать полностью весь софт, который глючит и занимает ресурсы моего компа.

Софт в Слаке не глючит или не занимет ресурсы твоего компа?

Fatal
PS: Извините, господа модернаторы за флейм. Но я хотел ответить как можно развернетее.

Ладно тебе =). Модераторы тоже вполне себе пофлеймить горазды. Пиши ещё ;).

Fatal
fly4life
Это возрастное ;)

Возрастное или нет, но потребность всё равно имеется и желает удоволетворения. :-)

fly4life
«Понимание», полученное в результате этого сомнительного занятия, ограничивается лишь «механизмами работы различных сервисов» в Слакваре. И только. Причём единственный развиваемый навык — это филигранное точение напильником, неприменимое ни к какой другой системе, кроме Слаки. Чего бы тебе при этом ни казалось.

В линухах же есть как минимум 50% схожести: у них одно ядро, тулзины одни и те же. Плюс развивается навых рыскания доков в инете :-) что уже не только приминимо к слаке. Ковыряние в системе развивает умение ковыряться, как математика — мышление. :-) +опыт преминимый только для слаки.

fly4life
Как скрыт?! Куда? От кого?!

Скрыт от пользователя графически интерфейсом типа YasTa в SUSE

fly4life
Да, а не напомнишь, на какой версии «редхата» построена SuSE? Запамятовал, а гугл не признаётся ;)

Да-да это слака. Но сильно отдающая редхатом.

fly4life
Что это за задача «загружать дистрибутив» и как часто её приходится выполнять?

Понятно, что очень редко. Но из-за чего грузиться дистриб медленно? Из-за того что он несёт в себе лишнего много… И это лишнее отжирает рисурсы во время работы.

fly4life
А минимальная установка Слаки вообще ничего не включает. Оно попросту неработоспособно. А всё из-за того, что вовремя не может брякнуть о недостающем пакете, важном для работы всей системы. Или тебе это меньше мешает, чем какая-то «частичка из опенфоиса» ;)

Эта частичка входит в дистриб, который я качаю, и который расходует траф, за который я плачу деньги.

fly4life
Софт в Слаке не глючит или не занимет ресурсы твоего компа?

Много меньше скажем, чем в федоре.

fly4life
Fatal
В линухах же есть как минимум 50% схожести: у них одно ядро, тулзины одни и те же.

Фигасе =). Ладно ещё ядра похожи приставками «Linux», но вот «тулзины»… Где ж они одни и теже? Где в Слаке yast, rpm в конце концов?

Fatal
Плюс развивается навых рыскания доков в инете :-)

Не то чтобы я хотел как-то поколебать твой порыв в изучении лучшего дистрибутива линукс, но причём тут Слака?! ;)

Fatal
Ковыряние в системе развивает умение ковыряться, как математика — мышление. :-)

Ковыряние в узкой системе ничего не развивает, кроме навыков ковыряния в этой самой системе ;). Вот такая вот рекурсия. Да, математика, которую ты тут притянул, — фундаментальная наука, а Слака — ограниченный дистрибутив. Я бы не ставил их рядом в своих аналогиях ;).

Fatal
+опыт преминимый только для слаки.

Нафиг нужен такой опыт, если он применим только для чего-то одного, причём весьма ограниченного?

Fatal
Скрыт от пользователя графически интерфейсом типа YasTa в SUSE

Это от незнания ;). Если так хочется «ковыряться в системе» и при этом мешает «графический интерфейс», то в любом из названных тобой дистрибутивов тебе ничего не мешает обойти «графический интерфейс» с помощью рук и vi (остаётся лишь боольшай вопрос в надобности сего деяния).

А вот чем может мне помочь Слака, если я ночью уже потрахался, а теперь хочу просто поработать?

Fatal
Понятно, что очень редко. Но из-за чего грузиться дистриб медленно? Из-за того что он несёт в себе лишнего много… И это лишнее отжирает рисурсы во время работы.

А что лишнее-то? Почему бы это абстрактное «лишнее» не отключить, если оно не нужно?

Только что специально по очереди загрузил SuSE 10.0 и Slackware 10.0. Секундомер показал, что SuSE действительно загружается дольше. Аж на 12 секунд ;)). При том, что с SuSE грузится куча всяких сервисов (нужных мне для работы), а в Слаке вообще ничего (просто только установленная). Что-то я сразу засомневался в скорости загрузки последней.

Fatal
Много меньше скажем, чем в федоре.

Ну ладно. Про Федору просто ничего не знаю ;).

myst

Итог, кто хочет трахаться с системой — трахайтесь. Кто хочет трахаться с бабами — юзайте SuSE. :)) Вот что я вынес из вашего глубокофилософского спора :)

Fatal
myst
Итог, кто хочет трахаться с системой — трахайтесь. Кто хочет трахаться с бабами — юзайте SuSE. :)) Вот что я вынес из вашего глубокофилософского спора :)

5 баллов! :-D

Fatal
fly4life
Нафиг нужен такой опыт, если он применим только для чего-то одного, причём весьма ограниченного?

Опыт в выборе дистрибов.

Графический интерфейс добавляет глюки и дыры.

fly4life
Fatal
Опыт в выборе дистрибов.

Графический интерфейс добавляет глюки и дыры.

Воблин, чем дальше, тем интересней! =)

Давай сначала про глюки, а потом про дыры ;)

Fatal

fly4life, ты бы мне лушче подсказал, действительно ли зависимости пакетов нигде не описываются и нужно пологаться на свой опыт?

И как узнать где храниться ifconfig?

fly4life
Fatal
fly4life, ты бы мне лушче подсказал, действительно ли зависимости пакетов нигде не описываются и нужно пологаться на свой опыт?

Дык, это ж чуть ли не основная фишка Слаквари, которую почему-то поклонники оного дистрибутива относят к плюсам =/.

Fatal
И как узнать где храниться ifconfig?

В дистрибутиве с менеджером пакетов это покажет всего одна команда. А вот как узнать в Слаке, понятия не имею.

Dr. Evil
да. сам натыкался на это.

Более того система вообще может не загрузиться из-за того, что часть пакетов не устновлено.

как у японцев это называется?

<font size=«+1»>харакири</font>, по-моему…

ты сам ответил на наши вопросы.

Fatal, когда начнешь администрировать сети, где много компьютеров, то сам поймешь, какую из операционных ситем тебе выбрать, а пока можешь спокойно развлекаться. это иногда даже забавляет…

iliya

Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще. Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)). В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

P.S.

Не видел я людей ,которые могут поставить и настроить Слаку и не смогли поставить и настроить SuSe или RedHat.

fly4life
iliya
Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще. Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)). В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

P.S.

Не видел я людей ,которые могут поставить и настроить Слаку и не смогли поставить и настроить SuSe или RedHat.

Про настройку Слаки никто ничего и не возражает ;). Есть некоторое сомнение, что в получившемся можно потом будет работать ;).

Fatal
Dr. Evil
пока можешь спокойно развлекаться. это иногда даже забавляет…

Чё правда что ли? Ну, ты вооще крут!

Fatal
Dr. Evil
когда начнешь администрировать сети, где много компьютеров

Как-нибудь постараюсь без этого обойтись.

Dr. Evil
Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще.

если под настройкой имеется ввиду: установить ip-адрес на сетевой карте при помощи супер утиилиты netconfig, то, да, наверное, быстрее и проще.

Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)).

YaST не предназначен для настройки всего, что есть в операционной ситеме. то, что задумывалось, он выполняте, а остальное — руками или при помощи сторонних утилит.

В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).

ты, наверное, не слышал о том, что многие программы, которые ты используешь каждый день, разрабатываюся программистами из <font color=«green»>Novell</font> и <font color=«red»>RedHat</font>. И маны туда включать они не забывают.

Странно, что тебе не нравится, когда переписывается некий софт такими гигантами, которые располагают хорошими ресурсами. Ядро, например, переписывают так, чтобы у тебя не было проблем со специфичным железом.

Вообще очень не понятно, когда говорят, что какая-то операционная система из семейства Linux более стабильная. Кто проводил такие тесты?

К сведенью, в мире только два полнеценных корпоративных дистрибьютера Linux-продуктов, которые поставляют свои продукты, и, знаешь, такие дистрибутивы, как слака, туда не входят. Поэтому заявлять о стабильности/простой настройке я просто бы не стал.

Ты стышал о таком слове как масштабируемость? Видимо, нет, если так рьяно отстаиваешь интересы этого дистрибутива.

еще раз отмечу, что каждый программный продукт предназначен только для своего. слака предназначена только для тех, кто хочет поковырятся. это, к сожалению, не сильный игрок на рынке. его участь предрешена…

Fatal

Dr. Evil, лучше помоги мне, пожалуйста, на вопросы ответить. Этот флейм всё равно не повлияет на моё отношение к слаке.

Dr. Evil

я и не пытаюсь его изменить, а просто говорю как есть. мою точку зрения я никому не хочу навязывать.

а в чем, собственно, вопрос?

я это из виду потерял.

про ifconfig?

iliya
Dr. Evil
ты, наверное, не слышал о том, что многие программы, которые ты используешь каждый день, разрабатываюся программистами из <font color=«green»>Novell</font> и <font color=«red»>RedHat</font>. И маны туда включать они не забывают.

Странно, что тебе не нравится, когда переписывается некий софт такими гигантами, которые располагают хорошими ресурсами. Ядро, например, переписывают так, чтобы у тебя не было проблем со специфичным железом.

Вообще очень не понятно, когда говорят, что какая-то операционная система из семейства Linux более стабильная. Кто проводил такие тесты?

К сведенью, в мире только два полнеценных корпоративных дистрибьютера Linux-продуктов, которые поставляют свои продукты, и, знаешь, такие дистрибутивы, как слака, туда не входят. Поэтому заявлять о стабильности/простой настройке я просто бы не стал.

Ты стышал о таком слове как масштабируемость? Видимо, нет, если так рьяно отстаиваешь интересы этого дистрибутива.

еще раз отмечу, что каждый программный продукт предназначен только для своего. слака предназначена только для тех, кто хочет поковырятся. это, к сожалению, не сильный игрок на рынке. его участь предрешена…

Интересно, а что маштабируем то?

На счет программ, надо сразу список давать, что есть в Слаке от Novell или RedHat (наверняка есть, но сколько).

А учесть предрешена уже лет так 10, но ничего пока живет.

P.S.

На счет ifconfig, есть файл MANIFEST.bz2 смотри там.

Fatal
Dr. Evil
я и не пытаюсь его изменить, а просто говорю как есть. мою точку зрения я никому не хочу навязывать.

а в чем, собственно, вопрос?

я это из виду потерял.

про ifconfig?

да-да. и в это суть этой темы.

Dr. Evil

тебе могу сказать только тоже ,что сказал fly4life выше…

в моем дистрибутиве ifconfig относится к пакету net-tools, а как там у Вас, не знаю…

Интересно, а что маштабируем то?

сеть всю и все, что с ней связано. мне просто инетерсно: сколько надо времени, чтобы поставить слаку в зекральной конфигурации, как, например, на соседнем компьютере? как производить обновление программного обеспечения? пакеты самому собирать? если ты знаешь, что такое большие сети, то должен знать о проблемах, которые возникают при ее эксплуатации.

На счет программ, надо сразу список давать, что есть в Слаке от Novell или RedHat (наверняка есть, но сколько).

если тебя он инетресовал, то ты сам нашел бы. если тебе дать пару из списка, то, возможно, у тебя их и нет. ведь слакваристы не такие как все.

А учесть предрешена уже лет так 10, но ничего пока живет.

у кого и win98 где-то живет. и что?

в глбальном масштабе подумай, что необходимо от промышленной ОС.

я еще раз напоминаю, что каждому своё. для кого слака, я уже сказал.

Fatal
iliya
На счет ifconfig, есть файл MANIFEST.bz2 смотри там.

Спасибо! Я нашёл это!

iliya
Dr. Evil
сеть всю и все, что с ней связано. мне просто инетерсно: сколько надо времени, чтобы поставить слаку в зекральной конфигурации, как, например, на соседнем компьютере? как производить обновление программного обеспечения? пакеты самому собирать? если ты знаешь, что такое большие сети, то должен знать о проблемах, которые возникают при ее эксплуатации.

если тебя он инетресовал, то ты сам нашел бы. если тебе дать пару из списка, то, возможно, у тебя их и нет. ведь слакваристы не такие как все.

у кого и win98 где-то живет. и что?

в глбальном масштабе подумай, что необходимо от промышленной ОС.

я еще раз напоминаю, что каждому своё. для кого слака, я уже сказал.

По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно. Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например), и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

По поводу списка: не можешь, так и скажи «не могу».

По поводу 98: не в тему.

По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

myst
iliya
По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

А у меня стоит х@й! :))

И openSUSE и Slackware и рядом не стояли с моим х@ем!

Вот так вот!

З.Ы. Надеюсь теперь все поняли бессмысленность прошедшей полемики?! Не можете/хотите помочь — нефиг дискутировать.

fly4life
iliya
По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно.

Я думаю, что если бы автор хоть раз поставил что-то отличное от Слаки, то нам бы сейчас нечего было бы обсуждать, за не имением данной темы ;)

iliya
Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например),

Юмор оценил. Спасибо =)

iliya
и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

Название?

Dr. Evil
З.Ы. Надеюсь теперь все поняли бессмысленность прошедшей полемики?! Не можете/хотите помочь — нефиг дискутировать.

а если хочется/можется? :)

По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно. Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например)

занавес! cp :)

вот ты и посчитай, сколько надо времени, чтобы установить две системы, а потом еще и скопировать все с одной на другую. это — идиотизм! нет средства, понятно.

и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).

и этот мужик — Патрик, да? если все делать так, мол, <font color=«red»>RedHat</font> надоел, то это не приведет ни к чему. нет ресурвос у мужика, чтобы написать что-то достойное. не может один чеолвек придумать что-то лучшее, чем команда разработчиков.

По поводу списка: не можешь, так и скажи «не могу».

кому интересно, тот найдет или почитает. если тебе не интересно, то, значит, просто не хочется знать.

По поводу 98: не в тему.

почему не в тему? такой же динозавр как и слака, который надо закрывать. ибо — не развивается.

По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.

в какой теме? статистику ни разу не смотрел, где отображается популярность дистрибутивов на данный момент? слака была популярна в начале/середине девяностых. время закончилось. приплыли.

splinter
время закончилось. приплыли.


довольно таки странный вывод. То есть приплыли те кто пользуется slackware ? и к чему или куда они приплыли? Да и почему ты решил что время закончилось?

Dr. Evil

нет, это — не вывод, а результат эволюции.

splinter

без дарвинизма не обошлось, что же такого плохого уважаемый Dr.Evil ds нашли в этом дистрибутиве что сразу кидаете его в пыльный чулан?

статистику ни разу не смотрел, где отображается популярность дистрибутивов на данный момент?


- unix в этой статистике по популярности тоже неблещет, про него же вы, уважаемый, вряд ли такое написали бы, по моему Dr.Evil вы через чур эмоционально относитесь к отсутствию менеджера пакетов и некоторым другим как вам кажеться недостаткам  слаквары.

Dr. Evil

как пример полуряности, я приводил статистику сайта www.distrowatch.com. да, возможно, это не аргумент, но логика в этом есть.

без дарвинизма не обошлось, что же такого плохого уважаемый Dr.Evil ds нашли в этом дистрибутиве что сразу кидаете его в пыльный чулан?

в том-то и дело, что я в нем ничего не нашел, чтобы он как-то меня заинтересовал ;)

если все так плохо читатют, то опять напоминаю, что каждый дистрибутив предназначен для своего. слакваре только для ограниченного числа людей. процент его использующих стремится к такому числу, которым можно просто принебречь. количество его недостатков такого, что он просто не может конкурировать с современными продуктами.

myst

Эвил, а всё не так случайно было? Будучи очень наслышаным про крутость слаки, ты попробовал её поюзать, ожидая чего-то невероятного, но оказалось, что слака не для тебя. Вот ты и брызжешь ядом. Скажу проще, то, что ты ожидал от слаки, и то, что есть на самом деле, даже не пересекаются. Из этого не следует, что слака — говно.

Dr. Evil

да нет, все совсем не так было…

никого оскорбить и брызгать чем-то я не хочу — просто высказываю свое мнение.

а столкнуться со слакой мне пришлось из-за того, что меня заставили. я долго упирался, но, к сожалению, не получилось. что из себя представляет это чудо программерской мысли, я знал, а когда увидел живьем, то не удивился. все ожидаемое я увидел. правда, еще в более грустном виде. после собственного опыта инсталляции я больше никогда не возьмусь за слаку

Dmitry Ivanov

Слака не говно, но путь в серъезный продакшн ей заказан. Потому что у нее

такая идеология.

По мере роста профуровня желание возиться с потрохами системы (любой) пропадает, и одновременно пропадает желание возиться со слакой и подобными дистрами.

Genie

ну, путь ей заказан по той причине, что нет стандартизации настроек, а документированием оных мало кто занимается.

и потом, когда тебе, пришедшему на замену очередному слаководу, приходится разгребать то нагромождение подпорок, что навородено — начинаешь понимать, что это далеко не так хорошо — дистрибутив «сделай всё сам». каковым Slackware и является.

а желани ковыряться ене пропадает.. по большей части оно остаётся.. только вот под действием встающих вопросов, далёких от ковыряния — ослабевает. и не может реализоваться.

splinter
и потом, когда тебе, пришедшему на замену очередному слаководу, приходится разгребать то нагромождение подпорок, что навородено — начинаешь понимать, что это далеко не так хорошо — дистрибутив «сделай всё сам». каковым Slackware и является.


-зачем чинить то что работает пусть даже на так не любимой вам слаке?

в том-то и дело, что я в нем ничего не нашел, чтобы он как-то меня заинтересовал ;)


- не тем ли хорош линукс что среди всех дистрибах у вас есть выбор, копаться внутрях или нет.

Genie
-зачем чинить то что работает пусть даже на так не любимой вам слаке?

иногда есть необходимость что-то менять в работающей системе.

твои варианты для подобного случая?

splinter

нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Dr. Evil

обновить автоматически любой пакет в системе через онлайн update

и это только мелочь.

fly4life
splinter
нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Не, ну почему же сразу «нельзя в Слакваре"? Сделать можно всё, что угодно, даже с помощью одного лишь текстового редактора и компилятора (нафиг ковыряться в потрохах готовой системы, когда можно написать свою? ;)). Вопрос о затраченном времени. Т.е на то, что быстро, легко и непринуждённо делается в «шапке», можно убить кучу времени в Слакваре.

Пример? Да уже даже в этой теме был один. Сколько прошло времени, пока Fatal получил ответ на свой простейший вопрос? Так вот в «шапке» ушло бы несколько секунд на ввод одной единственной команды.

И так в Слаке везде. Начиная аж с установки системы (привожу примеры только того, на что я сам сразу напоролся, и то, что сразу вспомнилось.).

1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

2) Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает), когда как Слака промолчит, а ты потом (уже после установки) потратишь n-нное количество времени на выяснение, почему у тебя что-то не работает или так странно себя ведёт.

3) Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.

Мы ещё можем поговорить про конфигурацию всяких сервисов, но это уже давай с тебя задачу. Будем сравнивать затраченное время.

Вот-вот.. Пока ты админишь одну единственную машину — свою — можно пренебрегать временными затратами, от этого ничего не зависит (действительно, можешь хоть в vi снуля новую ОС писать и в ней потом решать свои задачи). Но как только начинаешь с линуксом работать (а ещё если с несколькими станциями/серверами), то тут, извините, и по попе могут надавать за малейшее промедление. Тут не до «ковыряния в системе» будет.

Longobard
fly4life
Вот-вот.. Пока ты админишь одну единственную машину — свою — можно пренебрегать временными затратами, от этого ничего не зависит (действительно, можешь хоть в vi снуля новую ОС писать и в ней потом решать свои задачи). Но как только начинаешь с линуксом работать (а ещё если с несколькими станциями/серверами), то тут, извините, и по попе могут надавать за малейшее промедление. Тут не до «ковыряния в системе» будет.

Да, и потому у меня на всех серверах Gentoo, в основном из stage3. Ставится где-то за час.

На мощных серверах, где нужно выжать максимум производительности — stage1. Никто пока не жаловался, раз в неделю «прохожу» ssh-ем по серверам и обновляю систему. Т.к. в генту это делается мегатривиально — то никаких проблем с тем, что пакеты в системе старые и дряхлые — я не имею.

fly4life
Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

В fdisk ничего хитрого нету, «n» для создания нового раздела, «t» для смены его типа, «a» для включения бутфлага.

fly4life
splinter
нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?

Во, только заметил в тему: http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=faq;action=display;num=1153224865;start=7#7

В «шапке» можно работать со scsi-эмуляцией при загруженных модулях pcmcia ;) <font size=«-2»>ладно, тут надо признать, что именно в RH не смотрел, но вот в ASPLinux 9 и SuSE можно точно ;)</font>

[да, это у меня юмор такой. Можно никак не реагировать ;)]

Dr. Evil

может, кто-то по попке может стерпеть, но когда рублем наказывают, вот это уже совсем не интересно.

fly4life
Longobard
Да, и потому у меня на всех серверах Gentoo, в основном из stage3. Ставится где-то за час.

На мощных серверах, где нужно выжать максимум производительности — stage1. Никто пока не жаловался, раз в неделю «прохожу» ssh-ем по серверам и обновляю систему. Т.к. в генту это делается мегатривиально — то никаких проблем с тем, что пакеты в системе старые и дряхлые — я не имею.

Ну, это всё замечательно, конечно. Только мы о Slackware ;).

Longobard
В fdisk ничего хитрого нету, «n» для создания нового раздела, «t» для смены его типа, «a» для включения бутфлага.

Спасибо =). С разбивкой разобрались. Теперь мне надо RAID 1 создать :P.

rgo
fly4life
1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).

я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

raid не создавал ни разу. но ежели мне вдруг понадобиться это сделать, то вот уж чем-чем я не буду пользоваться при этом, так это гуём. пока не воткну в деталях как оно создаётся и как потом ремонтируется, пальцем не пошевелю. а когда разберусь, я думаю оно само заработает, как и всё остальное.

fly4life
2) Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает), когда как Слака промолчит, а ты потом (уже после установки) потратишь n-нное количество времени на выяснение, почему у тебя что-то не работает или так странно себя ведёт.

этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

Хотя проблему-то я понимаю. помню как когда-то давным-давно, скачав штук двадцать пакетов гнома пытался его поставить (точнее обновить) выясняя зависимости… тогда то я и начал учится писать скрипты.

но, мало того что ныне я гномом не пользуюсь, а уж в каком порядке ставить glib, atk, и gtk+ я разберусь, так из других примеров таких сложных зависимостей просматривается только KDE да Modular X. но KDE я и не пользовался никогда, а с Modular X, думаю, если мне когда-нибудь придётся собирать его ручками, я как-нибудь разберусь. возьму скрипт сборки из слаки, или выковыряю дерево зависимостей из gentoo/debian, благо опыт выковыривания теперь у меня уже есть. Или выковыряю эти зависимости прямо из configure — ведь я теперь на bash могу всё что угодно написать ;)

между прочим, в генту, которая считает зависимости, я на установку Xorg7.1 потратил времени, пожалуй не меньше, чем если бы я ставил его вручную. Хотя впоследствии я выяснил как надо было делать, но ведь впоследствии, в целой статье посвящённой этому вопросу. а в слаквари мне на все случаи хватало единожды прочитанного HOWTO, который лежит в корне первого установочного диска. пример к сусе отношение слабое имеет, но я примеров с сусе приводить не могу, ибо их у меня нет, и, судя по всему, никогда не будет.

fly4life
3) Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.

серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

вот в винде, например, я больше всего бешусь, когда какая-нибудь излишне умная программа мне говорит «выполнение операции невозможно, поэтому я вообще нихрена делать не буду», особенно если я считаю что операция вполне возможна, а программа просто тупит. В линухах тоже попадаются такие программы, но благо тут выбор побольше, я могу не задумываясь сносить такие программы, после первой же их попытки доказать мне что AI свершившаяся реальность. Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше. и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

fly4life
Мы ещё можем поговорить про конфигурацию всяких сервисов, но это уже давай с тебя задачу. Будем сравнивать затраченное время.

какая разница редактировать дефолтовый конфиг поставляемый с дистром, или дефолтовый конфиг от авторов программы? или ты про гуёвый конфигуратор умеющий запускать сервисы? ну дык давай замерим, что быстрее:

$ su

# chmod +x /etc/rc.d/<что-то-там>

# exit

или

$ startx

rclick->rxvt

$ su

# configurator # или как он там зовётся

и потом ещё несколько кликов по этому конфигуратору, с последующим C-M-bs

ах да, чуть не забыл, что ещё осталось, разбираясь почему сервис не работает, выяснить, что поскольку этот конфигуратор завершился с ошибкой «Connection to X server lost», то все изменения остались несохранёнными :D

fly4life, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

я снёс слакварь год назад и поставил генту (никто меня не заставлял, и сделал я это в твёрдой уверенности, что генту круче). так вот, чем дальше тем больше меня разбирают сомнения, что я поступил правильно. ну, с точки зрения познания мира (линуха :) ), это, несомненно, был удачный ход, но возможно я бы имел меньше проблем если бы оставил всё как было. и при установке пакетов разбирался бы не с системой портажей, а с пакетами которые ставлю; в случае проблем ковырял бы не код emerge и тот что в /usr/lib/python, а гугль и сорцы программы. причём, замечу, что за это время проблем с emerge у меня было больше чем с конкретными программами.

для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

fly4life
rgo
я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

Я, если честно, не помню, что это был за дистрибутив у тебя. Уж не древний ли mandrake?

rgo
raid не создавал ни разу.

После этих слов, абзац можно было уже не продолжать ;).

rgo
этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

Ээээ… Слакваристы, оказывается, зависимости ищут в README и configure?! А, ну, o’key.

rgo
серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

Т.е. как это правильно?! Если я знаю, что, куда и зачем ставлю, то никогда не отвечу «Всё равно продолжить» даже в появившемся предупреждении о недостатке места (что уж говорить, когда система подло молчит?). Это надо быть совсем слакварщиком, чтобы установить систему в раздел, который после перезагрузки придётся увеличивать, а установку запускать поновой.

rgo
Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше.

Нет, Слака делает ровно то, что умеет. А то, что скажу ей я, она сделать не в состоянии. Она, вон, даже не в состоянии рассказать, какому пакету принадлежит 'ifconfig’.

rgo
и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

=) и никак слакваристу не понять, что при установке нормального дистрибутива в /proc подкладывать ничего не придётся — установщик сам создаст всё, на что он «полагается». Проста система установки Слаквари не в функциональном плане, а в интерфейсном (расшифровываю: установщик ничего не умеет, и при этом скудно выглядит).

rgo
$ startx

rclick->rxvt

$ su

# configurator # или как он там зовётся

и потом ещё несколько кликов по этому конфигуратору, с последующим C-M-bs

Как-то слышал (честно не помню где и от кого, но в памяти отпечаталось) мнение: «человек, работавший с SuSE/RH/debian придя в Слаку сможет ею грамотно управлять, потому как политикой своего дистрибутива приучен к некоторому порядку. А вот слакварист, взявшийся админить любой из этих дистрибутивов, превратит его в помойку.»

Да, вижу, автор был прав — ты даже графический конфигуратор представляешь как-то с призмы Слаки ;). Страшно подумать, что ты сделаешь с дистрибутивом ;).

Ну ладно, отвлеклись =). Возвращаясь к твоему примеру, даже «гуёвые» дистрибутивы позволяют включить сервис в автостарт проще и быстрее твоей Слаки.

Пока ты будешь делать:

$ su
# chmod +x /etc/rc.d/<что-то-там>
# exit"

я сделаю:

sudo chkconfig service on

Так что лучше всё-таки какой-нибудь другой пример ;).

rgo
ах да, чуть не забыл, что ещё осталось, разбираясь почему сервис не работает, выяснить, что поскольку этот конфигуратор завершился с ошибкой «Connection to X server lost», то все изменения остались несохранёнными :D

Лично я ни разу не видел такой ошибки. Наверное, мало со Слакварью работал ;)

И, типа ход конём =). На всех контролируемых мной серверах есть «конфигураторы», и при этом ошибка, наподобие: «Connection to X server lost» — исключена, поскольку коннектиться изначально не к чему. Иксов нет =). Или ты не знал, что yast вполне себе консольный конфигуратор? ;)

rgo
fly4life, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

Ой, ещё не хватало убеждать слакваристов. То, что Слака плоха — это моё личное мнение, кототрое я здесь высказываю, чтобы новички (если таковые будут читать эту тему) хотябы мммм.. с осторожностью чтоли велись на сказки о крутости Слаквари.

Ты, кстати, посмотри повнимательнее, на какой пост был процитированный тобой ответ ;): «нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?». Вот я и привёл примеры.

rgo
для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

Для меня важно время, потраченное не только на установку пакета… Но раз уж ты не осилил графическую разбивалку диска, то тебе, возможно, и этого не понять.

Да, я, в свою очередь, никак не могу понять вот это вот распространённое заблуждение, «что понимание, как система организована» возможно только в случае Слаки. Причём его я слышу исключительно из уст слакваристов (ну ладно. Гентушников тоже, но просто они пока не в тему ;)). Ты правда думаешь, что пользователи SuSE не в состоянии понять, как устроена их система? Вот слакваристы не в состоянии, а сусёвцы всё-таки очень даже.

splinter
Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы


ни минуты не мучился, правда пользовался cfdisk.

Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает)


устанавливая Ось уже твердо знаешь что тебе из ПО нужно а что нет, я к примеру сначало ставил по минимуму а потом со временем доустанавливал нехватающее так что проблем с этим тоже нет.

Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.


исходя из предыдущего ответа, точно знаю сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер.

все это какие то несущественные проблемы, так сказать дело привычки. ИМХО.

Longobard
rgo
но возможно я бы имел меньше проблем если бы оставил всё как было. и при установке пакетов разбирался бы не с системой портажей, а с пакетами которые ставлю; в случае проблем ковырял бы не код emerge и тот что в /usr/lib/python, а гугль и сорцы программы. причём, замечу, что за это время проблем с emerge у меня было больше чем с конкретными программами.

А можно с этого места поподробней?

Никому из гентушников матраса не приходилось ковырять код emerge, интересно что вынудило тебя на этот шаг. Расскажи plz :)

fly4life
splinter
ни минуты не мучился, правда пользовался cfdisk.

Силён ;). Так что там насчёт RAID 1? ;)

splinter
устанавливая Ось уже твердо знаешь что тебе из ПО нужно а что нет,

То, что тебе надо для работы, возможно и знаешь, а вот то, от чего оно зависит, — эт уже не всегда.

Хошь пример? Точно хочешь? ;) Ладно, уговорил. Начнём с элементарного. Вот ты, говоришь, ставишь систему по минимуму (ладно, тут я не буду придираться и требовать от тебя ответа, каких пакетов достаточно для минимальной установки Слаки). Допустим я последовал твоему примеру и поставил себе Слаку «поминимуму». Теперь мне нужен gimp. Какие пакеты мне необходимо поставить ещё, чтобы он заработал? <font size=«-2»>(только, чур, не звать Друзя ;))</font>

splinter
я к примеру сначало ставил по минимуму а потом со временем доустанавливал нехватающее так что проблем с этим тоже нет.

Пожалуйста, пожалуйста =). У нас разные цели использования ПО вообще и линукса в частности.

splinter
исходя из предыдущего ответа, точно знаю сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер.

Ну и какой сколько? ;)

splinter
все это какие то несущественные проблемы,

Нет. Это те проблемы, которых нигде, кроме Слаки, нет. Первая проблема вытекает из-за отсутствия проверки зависимостей (это очень существенно), а вторая — попросту явный недосмотр Патрика.

splinter
так сказать дело привычки. ИМХО.

Вот мы постепенно подходим к сути ;).

У меня, вон, привычка тратить на сон 4-5 часов в сутки, потом по пути на работу спать, сидя в маршрутке и стоя в метро. Но это неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья. Всё это относится и к работе в Слакваре — вы можете утверждать, что привыкли в уме помнить все зависимости программ и оставшееся место на разделе, однако это «неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья».

splinter
Силён ;). Так что там насчёт RAID 1? ;)


http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

Какие пакеты мне необходимо поставить ещё, чтобы он заработал?


качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

Ну и какой сколько? ;)


исходя из твоего предыдущего ответа ты сам поймешь сколько и какой.

Нет. Это те проблемы, которых нигде, кроме Слаки, нет. Первая проблема вытекает из-за отсутствия проверки зависимостей (это очень существенно), а вторая — попросту явный недосмотр Патрика.


все таки повторю все это не существенно.

У меня, вон, привычка тратить на сон 4-5 часов в сутки, потом по пути на работу спать, сидя в маршрутке и стоя в метро.


странно а я вот сплю по 7-8 часов, хотя и не прочь подремать в автобусе :)

Dr. Evil
я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.

raid не создавал ни разу. но ежели мне вдруг понадобиться это сделать, то вот уж чем-чем я не буду пользоваться при этом, так это гуём. пока не воткну в деталях как оно создаётся и как потом ремонтируется, пальцем не пошевелю. а когда разберусь, я думаю оно само заработает, как и всё остальное.

ты сначала попробуй создать, а потом утверждать, что я, мол, сделаю это быстрее, чем в какой-то гуе, ага?

мы пытаемся разбить стену непонимания, чтобы донести до пользователей, которые первый раз ставят Linux, что Slacware не для них. А уж если они и решаться на это, то чуть-чуть позже. Увидев такое чудовище, кто-то может вообще отказаться от использования Linux. Тебе этого хочется? Ведь первый раз устанавливая совсем другую ось, ты должен применить какие-то свои знания, а если их нет, то шансов ноль. Так что здесь ответ один: слаку в аналы. Только для любителей поковырятся. И никаким промышленным использованием тут вообще не пахнет.

Тот графический инсталлятор, про который ты говорил, явно был не от <font color=«green»>SuSE</font> или <font color=«red»>RedHat</font>. И я готов поспорить, что никакой текстовый редактор не может разбивать диски быстрее, чем отлично продуманный гуевый.

rgo, мы живем 21 веке, и нам не нужны динозавры. ты пытаешься недостатки слаки выдать за плюсы. только эти плюсы почему-то только для тебя плюсы. тебя это не озадачивает?

этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.

сколько ты потратишь времени на это все, чтобы поставить хоть какой-то мало-мальсики важный пакет? нормальные дистрибутивы сделают это за несколько десятков секунд. тебе еще раз напоминаю, как многим другим, что слака только для тех, кому хочется ковырятся и свободного времени — вагон. у меня, например, его нет.

Хотя проблему-то я понимаю. помню как когда-то давным-давно, скачав штук двадцать пакетов гнома пытался его поставить (точнее обновить) выясняя зависимости… тогда то я и начал учится писать скрипты.

но, мало того что ныне я гномом не пользуюсь, а уж в каком порядке ставить glib, atk, и gtk+ я разберусь, так из других примеров таких сложных зависимостей просматривается только KDE да Modular X. но KDE я и не пользовался никогда, а с Modular X, думаю, если мне когда-нибудь придётся собирать его ручками, я как-нибудь разберусь. возьму скрипт сборки из слаки, или выковыряю дерево зависимостей из gentoo/debian, благо опыт выковыривания теперь у меня уже есть. Или выковыряю эти зависимости прямо из configure — ведь я теперь на bash могу всё что угодно написать ;)

в нормальном дистрибутиве за это потраченное время ты бы смог многое другое дополнительно изучить.

между прочим, в генту, которая считает зависимости, я на установку Xorg7.1 потратил времени, пожалуй не меньше, чем если бы я ставил его вручную. Хотя впоследствии я выяснил как надо было делать, но ведь впоследствии, в целой статье посвящённой этому вопросу. а в слаквари мне на все случаи хватало единожды прочитанного HOWTO, который лежит в корне первого установочного диска. пример к сусе отношение слабое имеет, но я примеров с сусе приводить не могу, ибо их у меня нет, и, судя по всему, никогда не будет.

в том-то и различие в наших позициях, что мы, например, (я и fly4life) видели, что такое слака и как с ней работать, а ты не видел ничего, кроме слаки, дженту какого-то старья с ужасным инсталлятором, который не может разбивать диски. вот зараза, да? потом еще и напильником в рескью моде надо было доводить, чтобы система загрузилась.

опыт инсталляции дыл понять, что слакино место … правильно, в аналах.

серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.

конечно, правильно. я потренируюсь считать в уме, а то что-то таблицу умножения забыл, вычитание, сложение. я в уме все сделаю: размеры пакетов узнаю перед инсталляцией, чтобы не ошибится, а потом буду разбивать диски. ну,а если не правильно подсчитаю, то переставлю занаво. у меня ведь времени — вагон.

вот в винде, например, я больше всего бешусь, когда какая-нибудь излишне умная программа мне говорит «выполнение операции невозможно, поэтому я вообще нихрена делать не буду», особенно если я считаю что операция вполне возможна, а программа просто тупит. В линухах тоже попадаются такие программы, но благо тут выбор побольше, я могу не задумываясь сносить такие программы, после первой же их попытки доказать мне что AI свершившаяся реальность.

причем здесь винда? кроме слаки никто логи не пишет?

Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше. и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.

и что? в чем плюс? не понятно…

fly4life
, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?

я думаю, что выскажу наше общее мнение… здесь мы никого не пытаеммся убедить, что переходите со своей слаки на … просто пытаемся довести до Вас, что не надо говорить людям, мол, настоящий Linux — это слака. Слака ничего не умеет и ничего не предоставляет в выборе. Она очень напоминает ограниченную систему, у которой нет функционала.

для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.

да, конечно, у нас времени — вагон. посомтрим, сколько у тебя его будет, когда таких слак у тебя будет штук 80. а пока ты возись спокойно. слака ведь настоящий Linux. только почему-то использую его только я + несколько человек. пакеты для меня никто не собирает, трачу я чтение на HOWTO, вместо того, чтобы отдохнуть с друзьями. но это не страшно, ведь я настоящий линуксоид

fly4life
splinter
http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

Да-да, вот об этом я ж и твержу. На то, что в нормальном дистрибутиве делается легко и непринуждённо (отмечу, в считанные секунды), в Слаке тратятся драгоценные часы жизни ;).

splinter
качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

Эти пакеты в Слаке необходимы для работы gimp?! Ужас! Или ты просто решил таким образом убежать от окончательного понимая того, что в Слаке работа с пакетами сделана через жопу? ;). А также от понимания того, что ты не сможешь помнить и вручную отслеживать зависимости для всех пакетов.

splinter
исходя из твоего предыдущего ответа ты сам поймешь сколько и какой.

Ответ, такой, достойный мастера Йода ;). Всё правильно, ты не можешь «точно знать сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер». Нет, я не буду спорить, что на своей локальной машине ты методом проб и ошибок таки выяснил этот момент, но когда ты пойдёшь воодружать Слаку в совсем другое место и для совсем других задач (а ещё лучше, несколько Слак для разных задач), тогда и окунёшься в чудесный мир фантастики и приключений ;). Хотя, можно сразу вооружиться калькулятором и с каждым добавленным пакетом нажимать комбинацию клавищ «+» и «<размер пакета>», но это, опять же, через жопу.

splinter
все таки повторю все это не существенно.

Эхех. Ну пусть так.

Dr. Evil
http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid

и что? ты сам хоть раз это делал? мне, когда я создавал RAID в <font color=«green»>SuSE</font> первый раз, понадобилось на это пять минут. сколько тебе надо, чтобы это сделать? твой пример мне напоминает решение задачи. как мне доехать до работы? варианты: метро, машина, автобус, пешком. твое решение очень похоже на пешком. почем? ведь я хочу знать: куда иду, как. только пока кто-то будет идти пешком, я доеду на метро и займусь делом. энергии при этом у меня будет больше, чем у тебя.

качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.

нет, не так. качай, читай, борись, а потом, может быть, будет счастье. нормальные пользователи. уже имеет «в коробке» твои, типа, плюсы, когда ставят не слаку.

все таки повторю все это не существенно.

сколько таких, кто так считает?

зачем эти из <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font> тратят время. у них времени — вагон, ага?

странно а я вот сплю по 7-8 часов, хотя и не прочь подремать в автобусе :)

когда у тебя будет слак штук 20, то спать ты перестанешь. на данный момент можно только позавидовать. правда, не спим мы с Шуриком не из-за того, чтол у нас с <font color=«green»>SuSE</font>.

splinter
я думаю, что выскажу наше общее мнение… здесь мы никого не пытаеммся убедить, что переходите со своей слаки на … просто пытаемся довести до Вас, что не надо говорить людям, мол, настоящий Linux — это слака.


- Люди ни в коем случае не ставьте slackware!!! Иначе никсофобия вам обеспеченна, slackware это не настоящий линукс, в настоящем линуксе обязательно есть менеджер пакетов и прочие gui-настройки!! slackware это динозавр живущий за счет времени фанатично настроенных мазохистов!!! Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».Отстреливайте и презирайте пользователей slackware, они ничего не понимают в настоящем Линуксе (а-ля RedHat,Mandrake,Suse). хотя впрочем они и так скоро вымрут! Вывод примерно таков :) вы это хотите до начинающих донести?

Dr. Evil

да, все так. только ты чуть-чуть тут напортачил:

Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».

только вот <font color=«green»>SuSE</font>, <font color=«red»>RedHat</font> тоже free software…

fly4life
splinter
- Люди ни в коем случае не ставьте slackware!!! Иначе никсофобия вам обеспеченна, slackware это не настоящий линукс, в настоящем линуксе обязательно есть менеджер пакетов и прочие gui-настройки!! slackware это динозавр живущий за счет времени фанатично настроенных мазохистов!!! Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».Отстреливайте и презирайте пользователей slackware, они ничего не понимают в настоящем Линуксе (а-ля RedHat,Mandrake,Suse). хотя впрочем они и так скоро вымрут! Вывод примерно таков :) вы это хотите до начинающих донести?

С твоим выводом практически полностью согласен ;). Я только с отстрелами и презираниями пока не торопился ;). И Mandrake вычеркнул бы из списка настоящих линуксов =).

А если серьёзно, то наша альтернативная точка зрения направлена на развеивание мифа о «простоте и гибкости» Слаквари. Просто так получается, что попутно с развитием темы местные пользователи Слаки своими ответами сами закапывают мнение о ней всё глубже и глубже ;).

splinter

что ж тогда в этом случае я думаю ты будешь со мной согласен что эти же твои размышления относятся и к большинству unix систем.

splinter
только вот SuSE, RedHat тоже free software…


скорее openSuse и Fedora Core. Только вот они всегда будут вторым сортом по сравнению с NovellSuse и RedHat.

Dr. Evil
splinter
что ж тогда в этом случае я думаю ты будешь со мной согласен что эти же твои размышления относятся и к большинству unix систем.

возможно, ведь есть такая штука как эволюция. выживает сильнейштй.

скорее openSuse и Fedora Core. Только вот они всегда будут вторым сортом по сравнению с NovellSuse и RedHat.

что-то таких не слышал…

есть проект openSUSE, который разрабатывает <font color=«green»>SuSE</font> и есть <font color=«red»>RedHat</font>, который к Fedora Core имеет уже мало какого-то отношения. новости читай.

если следовать твоей логике, то какого сорта слака?

PS: даже продукты Enterprise от <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font>, которые основаны на Linux, оже open source.

splinter
возможно, ведь есть такая штука как эволюция. выживает сильнейштй.


может обратиться к статистике? неужто unix-машин окажеться меньше нежели шапок и сушек? И если продолжить твою мысль то выживет windows а не никсы вместе взятые.

что-то таких не слышал…

http://www.nixp.ru/news/6437

http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=8415

если следовать твоей логике, то какого сорта слака?


каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

Dr. Evil
может обратиться к статистике? неужто unix-машин окажеться меньше нежели шапок и сушек? И если продолжить твою мысль то выживет windows а не никсы вместе взятые.

что считать будем? что ты понимаешь под unix-машинами? какую мысль продолжить? про эволюцию? если так, то, да, все умрут, кроме тех, кто развивается. слака, если все так и останется, то она точно умрет. туда и дорога.

http://www.nixp.ru/news/6437

http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=8415

ну и? что я тебе не правльно сказал или ошибся? не понимаю…

каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

какие мы великие. зачем тебе слака? напиши свой собственный Linux. в чем проблема?

если ты думаешь, что в других дистрибутивах нет консоли, конфигов текстовых, то зачем что-то доказываешь. ну нет у слаки ничего, кроме фанатизма. нету!

splinter
ну и? что я тебе не правльно сказал или ошибся? не понимаю…


скажи где я могу скачать

Red Hat Enterprise Linux не платя 179 зеленых президентов, только такой же как из коробки?

какие мы великие. зачем тебе слака? напиши свой собственный Linux. в чем проблема?


Я что нибудь о величии говорил? причем тут величие? Мы с тобой даже не о Линуксе говорим а о дистрибутивах.

что считать будем? что ты понимаешь под unix-машинами? какую мысль продолжить? про эволюцию? если так, то, да, все умрут, кроме тех, кто развивается. слака, если все так и останется, то она точно умрет. туда и дорога.


именно unix а не linux.

Dr. Evil
скажи где я могу скачать

Red Hat Enterprise Linux не платя 179 зеленых президентов, только такой же как из коробки?

такую скачать не можешь. бумажную документацию тебе никто в пакеты семейста IP не запихнет. не научились пока. а сами ISO-ники, наверное, можно найти в файлообменых сетях.

Я что нибудь о величии говорил? причем тут величие? Мы с тобой даже не о Линуксе говорим а о дистрибутивах.

ты ведь сказал, что, мол

каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.

видимо, ты считаешь, что поковыряв напильником слаку, ты сделаешь ее лучше, чем какой-нибудь гуевый дистрибутив.

именно unix а не linux.

кто такой unix? HP-AUX, *BSD, Solaris? кто? я твоей логики не понимаю

splinter
кто такой unix? HP-AUX, *BSD, Solaris? кто? я твоей логики не понимаю


все некомерческие unix. Что тут не понятного?

видимо, ты считаешь, что поковыряв напильником слаку, ты сделаешь ее лучше, чем какой-нибудь гуевый дистрибутив.


именно так уважаемый, именно так!!!! :)

такую скачать не можешь. бумажную документацию тебе никто в пакеты семейста IP не запихнет. не научились пока. а сами ISO-ники, наверное , можно найти в файлообменых сетях.


я вот не нашел. Да и не очень то они любят оперативно выкладывать.

если ты думаешь, что в других дистрибутивах нет консоли, конфигов текстовых, то зачем что-то доказываешь.


- зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

Dr. Evil
все некомерческие unix. Что тут не понятного?

да все не понятно. unix — это платное изначально! в мусоре твоем я разобраться не могу.

именно так уважаемый, именно так!!!! :)

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.

я вот не нашел. Да и не очень то они любят оперативно выкладывать.

ой, расмешил :) кто же будет туда ее выкладывать из официальных лиц <font color=«red»>RedHat</font>. файлообменные сети распространяют все не официально.

зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

тут можно только сказать фразой из книги Ильфа и Петрова: «И тут Остапа понесло…»

fly4life
splinter
все некомерческие unix. Что тут не понятного?

Непонятно, что такое «некоммерческий unix».

splinter
именно так уважаемый, именно так!!!! :)

Блажен, кто верует ;)

splinter
- зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))

Не совсем так. «Линукс — это консоль в GUI» ;).

splinter
да все не понятно. unix — это платное изначально! в мусоре твоем я разобраться не могу.


я тебе про такие как freebsd говорю.

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.


странный ты диалог ведешь, чем я тебя оскорбил что ты мне такие диагнозы ставишь, не нравится тебе общаться на эту тему — не общайся, твое мнение ясно. Научись уважать собеседника.

ой, расмешил :) кто же будет туда ее выкладывать из официальных лиц RedHat. файлообменные сети распространяют все не официально.


- о чем я и говорю, такова политика корпорации.

Непонятно, что такое «некоммерческий unix».


свободнораспостраняемый.

тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.


интерессно и в каком это посте я его доказываю? я пытаюсь довести до сведения начинающих что не так страшен слакваре как вы его размалевали тут.

fly4life
splinter
свободнораспостраняемый.

Таких unix’ов не бывает. Да, FreeBSD — это не unix, а, скорее, unix-like.

splinter

что ж если это так важно пусть будет unix-like, что от этого меняется?

myst

Ай, хватит вам спорить. Как дети малые…

DimkaS

Увлёкшись беседой, все как-то позабыли, что настоящий линух — это <font color=«purple»>Debian</font>, а не коммерческие <font color=«green»>SuSE</font> и <font color=«red»>RedHat</font> =)

fly4life
splinter
что ж если это так важно пусть будет unix-like, что от этого меняется?

В плане операционных систем вообще ничего не меняется (как и из-за всего этого разговора), зато теперь ты стал чуть-чуть грамотнее ;).

fly4life
DimkaS
Увлёкшись беседой, все как-то позабыли, что настоящий линух — это <font color=«purple»>Debian</font>, а не коммерческие <font color=«green»>SuSE</font> и <font color=«red»>RedHat</font> =)

Никто даже не вспоминал об этом ;). Что вообще такое «настоящий линух"?

Longobard

Да вы зае#али флудить, читать не успеваю, в глазах от цитат рябит :)

/me сверкает красным глазом: хороший линукс — мертвый линукс :)

Genie
Да вы зае#али флудить, читать не успеваю, в глазах от цитат рябит :)

ооо.. дарагой.. это ты ещё Фидо не читал..

«Всё — гавно» — одна из самых животрепещущих тем была.

убедительно и аргументированно говорили только изредка.

что вызывало лишь новые приступы флударастизма.

Dr. Evil
я тебе про такие как freebsd говорю.

ты уже в крайности бросаешься. что пытаешься доказать-то? про слаку уже ни слова.

странный ты диалог ведешь, чем я тебя оскорбил что ты мне такие диагнозы ставишь, не нравится тебе общаться на эту тему — не общайся, твое мнение ясно. Научись уважать собеседника.

обидеть не хотел. просто ты не видишшь элементарных вещей, которые тебе пытаются объяснить, внимательно не читаешь, а отсюда и …. вырвалось

о чем я и говорю, такова политика корпорации.

Enterprise — не предназначен, чтобы его все качали. Этот продукт предназначен для корпоративного использования. Для обычных пользователей есть другие продукты. Я, может, тоже хочу MAC OS X скачать, а не могу. Но это ведь не значит, что Apple — отстой

интерессно и в каком это посте я его доказываю? я пытаюсь довести до сведения начинающих что не так страшен слакваре как вы его размалевали тут.

это доказывать не надо. люди должны знать правду. и то, что слака не для всех — ясно как белый день. обсасывать это бесполезно.

rgo
fly4life
Я, если честно, не помню, что это был за дистрибутив у тебя. Уж не древний ли mandrake?

После этих слов, абзац можно было уже не продолжать ;).

интересно почему же? То есть настолько интересно, что я прочитал по диагонали мануал на тему как поднять рейд в слаквари, и до сих пор ответа не нашёл. Ну прочитаю я ещё пяток манов, и детальное описание как там рейд сектора по дискам разбрасывает. Думаешь не заработает само?

fly4life
Ээээ… Слакваристы, оказывается, зависимости ищут в README и configure?! А, ну, o’key.

кому как больше нравиться. уже упоминали, что Патрик их ищет при помощи ldd. я в README и configure.

fly4life
Т.е. как это правильно?! Если я знаю, что, куда и зачем ставлю, то никогда не отвечу «Всё равно продолжить» даже в появившемся предупреждении о недостатке места (что уж говорить, когда система подло молчит?). Это надо быть совсем слакварщиком, чтобы установить систему в раздел, который после перезагрузки придётся увеличивать, а установку запускать поновой.

Повторяю для, ещё раз. Подробнее, и без неудачных шуток. Меня бесит когда программа по глупым причинам не хочет делать того, что я желаю. и если патрик избавляя свои скрипты от этого недостатка где-то переусердствовал — я не в обиде. тем более, что до сих пор не замечал этого.

fly4life
Нет, Слака делает ровно то, что умеет. А то, что скажу ей я, она сделать не в состоянии. Она, вон, даже не в состоянии рассказать, какому пакету принадлежит 'ifconfig’.

Вот! мы приближаемся к истине — именно, то что умеет, ни граммом больше. Ни разу не претендуя на то, что не умеет. А в каком пакете лежит ifconfig я и у гугля спросить могу.

fly4life
=) и никак слакваристу не понять, что при установке нормального дистрибутива в /proc подкладывать ничего не придётся — установщик сам создаст всё, на что он «полагается». Проста система установки Слаквари не в функциональном плане, а в интерфейсном (расшифровываю: установщик ничего не умеет, и при этом скудно выглядит).

угу, мне непонять как ты предлагаешь затолкать в /proc несуществующую на диске таблицу разделов кроме как вместо монтирования proc натолкать туда «подставных» файлов. может я не прав, записывая в достоинства слаквари, что именно благодаря её простоте я быстро и без лишних проблем выяснил что такое proc, что там есть и как это получить при помощи команды mount. но живя два года в красной шапке, я смотрел на /proc как на систему по сложности сравнимую с виндовым реестром, и даже боялся подумать о разбирательстве с тем как её получить после chroot’а. Настолько меня подавляла сложность RedHat’а — куда ни сунься, без поллитра не разобраться, что тут есть и на хрена оно мне нужно.

fly4life
Как-то слышал (честно не помню где и от кого, но в памяти отпечаталось) мнение: «человек, работавший с SuSE/RH/debian придя в Слаку сможет ею грамотно управлять, потому как политикой своего дистрибутива приучен к некоторому порядку. А вот слакварист, взявшийся админить любой из этих дистрибутивов, превратит его в помойку.»

Да, вижу, автор был прав — ты даже графический конфигуратор представляешь как-то с призмы Слаки ;). Страшно подумать, что ты сделаешь с дистрибутивом ;).

может быть. но это, видимо, не про меня. год использования gentoo, куча ебли, альтернативное дерево портажей, но помойки пока не наблюдается. хотя в слаквари, я бы конечно сделал всё гораздо проще. и, замечу, избежав при этом помойки.

fly4life
И, типа ход конём =). На всех контролируемых мной серверах есть «конфигураторы», и при этом ошибка, наподобие: «Connection to X server lost» — исключена, поскольку коннектиться изначально не к чему. Иксов нет =). Или ты не знал, что yast вполне себе консольный конфигуратор? ;)

не знал. Тебя это удивляет? я же, кажется, признался что сусе ни разу не видел. ну и что приведённый пример доказывает? Что скорость запуска сервиса в сусе не больше чем в слаквари? [на неиспользование мною sudo не обращай внимание -- это мои личные предпочтения]. Но ведь ты, кажется, хотел доказать что меньше…

Да не в этом суть. chmod +x, лично мне кажется органичнее и красивее чем заведённый специально для этих целей конфигуратор. Почему? Я не знаю. Возможно потому, что поставь я сусе, я бы чувствовал себя обязанным изучать в дополнение к startup скриптам ещё и код этого конфигуратора. На чём он написан кстати? Тоже на питоне? который я, между прочим, успел невзлюбить ещё в красной шапке, а после генту просто видеть не могу.

fly4life
Ой, ещё не хватало убеждать слакваристов. То, что Слака плоха — это моё личное мнение, кототрое я здесь высказываю, чтобы новички (если таковые будут читать эту тему) хотябы мммм.. с осторожностью чтоли велись на сказки о крутости Слаквари.

ну тык, мне кажется, ты перестарался в своём благом начинании. для меня, твои посты выглядят как прямо провоцирующие на флейм «сусе vs слакварь». И как видишь я почти повёлся на эту провокацию. По крайней мере защищать слакварь уже вызвался. Ещё немного глядишь начну нападки на сусе.

fly4life
Ты, кстати, посмотри повнимательнее, на какой пост был процитированный тобой ответ ;): «нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?». Вот я и привёл примеры.

нет. ты не привёл примеров, ты начал доказывать, что есть вещи которые в сусе делаются быстрее. я же попытался тебе показать, что время — это не всегда главный фактор для того кто эти вещи делает. да и не все примеры, действительно показывают, что подход сусе быстрее, мимо чего я, естественно, пройти молча не смог.

fly4life
Для меня важно время, потраченное не только на установку пакета… Но раз уж ты не осилил графическую разбивалку диска, то тебе, возможно, и этого не понять.

Возможно. Cкорее всего, ибо я даже не вижу связи между первым и вторым.

Да, я начал замечать, что чем дальше, тем сложнее мне общаться с гуём, тем сложнее мне предсказывать поведение гуя и сложнее переносить недостаточную его конфигурабельность. Может это красивая поза, в которой мне нравиться стоять, но у меня есть другое объяснение этому. А вот этого объяснения, уже не можешь (или не хочешь) понять ты. Мы уже сталкивались на этой почве обсуждая WYSIWYG здесь же во flame. Должен ли я из твоего непонимания сделать вывод, что я не умею объяснять?

fly4life
Да, я, в свою очередь, никак не могу понять вот это вот распространённое заблуждение, «что понимание, как система организована» возможно только в случае Слаки. Причём его я слышу исключительно из уст слакваристов (ну ладно. Гентушников тоже, но просто они пока не в тему ;)). Ты правда думаешь, что пользователи SuSE не в состоянии понять, как устроена их система? Вот слакваристы не в состоянии, а сусёвцы всё-таки очень даже.

Не знаю в состоянии ли сусёвцы понять свою систему или нет — никогда не интересовался этим вопросом, — но как я понял из твоих предыдущих высказываний, ты потому и пользуешься сусе, что не хочешь вникать в детали. Вероятно большинство пользователей сусе мыслят аналогично? Вполне законный подход, но не для меня. Я — человек, который желает быть в своей системе «локальным богом», и предпочитаю слакварь, тк в ней это проще.

rgo

хоть это и оффтоп, но, во-первых, мы уже во флейме, а во-вторых, возможно, это поможет «сусёвцам» понять слакварщика. Мне кажется, что я их понимаю, и не согласен только с одним — с их провокацией флейма в этом топике.

Собственно, я отвечу на вопрос на хрена я ковырялся в emerge:

Longobard
А можно с этого места поподробней?

Никому из гентушников матраса не приходилось ковырять код emerge, интересно что вынудило тебя на этот шаг. Расскажи plz :)

1. ещё и хронологическом порядке первая причина. emerge очень цветасто-красиво пишет ответы на мои вопросы, но поскольку эти ответы, подчастую не помещаются в один экран, я их пропускаю через less. Но в этом случае они теряют цвет, а опции аналогичной ls’овой --color=always я не нашёл.

2. мне просто было интересно, что тормознее жёсткий диск, emerge или python

3. меня разражает emerge --update когда куча пакетов ставится с ACCEPT_KEYWORDS=~x86. Это дело останавливается после первой ошибки компиляции, хотя, в большинстве ситуаций, это вовсе не обязательно — можно перейти к другим пакетам учитывая зависимости. Прикидывал насколько сложно исправить это недоразумение.

4. всякие мелкости, которые, как выяснилось впоследствии, предусмотрены разработчиками, но либо не описаны в манах, либо я просто не заметил этих описаний при знакомстве с манами. например, такой вопрос, как получить список пакетов которые надо упомянуть в package.unmask, и список пакетов, которые надо вписать в package.keywords с пометкой ~x86, для того чтобы поставился Xorg7.1? Я нашёл ответ, но не припомню чтобы это описывалось в манах. Мало этого раздражает сложность обхода этих мелкостей — когда с тем же Xorg, я подумал написать простой цикл который будет говорить `emerge …` смотреть почему облом и добавлять строчку либо в package.unmask либо в package.keywords, я столкнулся с тем, что вывод emerge многострочный, и, помимо этого, излишне различный в разных ситуациях, чтобы встал вопрос что проще: написать и отладить регексп, или просто добавить всё ручками.

я надеялся понять как работает вся система портажей, чтобы всегда понимать что я делаю, а получив нежданный результат сразу отвечать на вопрос «почему». мне надоело просто предполагать что я правильно понял маны или лезть в гугль из-за каждой непонятки и непрерывно узнавать что-то новое о том, что само по себе мне не интересно. Хочеться ведь всего и сразу, не так ли? Но до сих пор я не могу быть уверен, что неожиданности кончились. Особенно мне сложно переносить эту ситуацию после слаквари, когда я всегда чётко понимал что я делаю, и чего я этим действием добьюсь. После слаквари, в которой я когда-то делал `./configure && make && make install`, затем `make install' заменил на `DESTDIR=/tmp/package make install’, с последующим `tar -zcf' и pkg-setup. И закончилось, всё скриптами которые компиляли и ставили пакеты пачками. На каждую пачку по скрипту. Может это не удобнее чем yast и emerge, зато работало именно так как того хотелось мне. А здесь, вроде и работает, вроде даже так как надо, но вечно что-то вылезает. В частности, я выяснил, если в слаке мне хватало README и `./configure --help’, ну и в крайнем случае, консультации с сайтом проекта. То здесь, для того чтобы поставить пакет, не помешало бы слазать на сайт gentoo или в ебилды и посмотреть какие USE флаги можно использовать. Что не избавляет от необходимости, периодически лазить на сайты разработчиков конкретного софта, послужившего основой пакета. Лично для меня гентушный подход сложнее. Разбираться в чужих ебилдах из-за каждого пакета, или для отдельных пакетов писать свои скрипты сборки… мне ближе второе.

Всё вышесказанное можно рассматривать и как моё оправдание аскетичности системы пакетов слаквари.

Curu3MyHg
rgo
Возможно. Cкорее всего, ибо я даже не вижу связи между первым и вторым.

Да, я начал замечать, что чем дальше, тем сложнее мне общаться с гуём, тем сложнее мне предсказывать поведение гуя и сложнее переносить недостаточную его конфигурабельность. Может это красивая поза, в которой мне нравиться стоять, но у меня есть другое объяснение этому. А вот этого объяснения, уже не можешь (или не хочешь) понять ты. Мы уже сталкивались на этой почве обсуждая WYSIWYG здесь же во flame. Должен ли я из твоего непонимания сделать вывод, что я не умею объяснять?

Нет, просто fly4life в последнее время очень тяжело воспринимает чужую точку зрения. Мы тут с ним спорили как-то на тему Парагвай vs. Швеция.. ууу…

fly4life
rgo
интересно почему же?

Потому что не очень интересно слушать рассказы об установке системы на raid человека, который ни разу этого не делал.

rgo
То есть настолько интересно, что я прочитал по диагонали мануал на тему как поднять рейд в слаквари, и до сих пор ответа не нашёл. Ну прочитаю я ещё пяток манов, и детальное описание как там рейд сектора по дискам разбрасывает. Думаешь не заработает само?

Я знаю, что не заработает «само». И ты, видимо, тоже уже понял, что не обойтись без «пятка манов» и кучи других телодвижений. Ладно ещё маны — это полезно. Разок прочёл — всю жизнь пользуйся. А вот однообразные телодвижения в Слаке придётся делать всегда. Зачем, если, кроме артрита, это ни к чему не приведёт?

rgo
кому как больше нравиться. уже упоминали, что Патрик их ищет при помощи ldd. я в README и configure.

Я ж говорю — o’key. Всмысле, твоё дело, как распоряжаться своим личным временем.

rgo
Меня бесит когда программа по глупым причинам не хочет делать того, что я желаю.

Ага, вот тут можно и примерами таких программ меня забросать ;).

Если исходить из того, что программа умеет делать то, что ты хочешь, то (тут внимательнее, сюрприз ;)) не только в Слаке бывают такие. Скажу больше. Чаще бывает так, что Слака сама либо не умеет желаемого, либо надо убить неоправданно большое время, чтобы в ней желаемое заработало. Слака без всяких подпорок (или вообще) не может апдейтиться из интернет-репозитория, она не может следить за зависимостями в пакетах, не может даже показать какой файл какому пакету принадлежит. Средствами Слаки даже сеть невозможно настроить. Наверное, слакваристы так боятся все эти конфигураторы, потому что их всю жизнь пугают единственным присутствующим в дистрибутиве настройщиком (netconfig), который способен на настройку только одного из имеющихся сетевых интерфейсов.

rgo
Вот! мы приближаемся к истине — именно, то что умеет, ни граммом больше. Ни разу не претендуя на то, что не умеет.

Эхех. Вот только Слака ни на что претендовать и не должна. Она инструмент, все претензии и предложения должны исходить от тебя.

rgo
А в каком пакете лежит ifconfig я и у гугля спросить могу.

Да пожалуйста ;). Только не надо утверждать, что это удобно в общем и удобней одной команды в частности.

rgo
угу, мне непонять как ты предлагаешь затолкать в /proc несуществующую на диске таблицу разделов кроме как вместо монтирования proc натолкать туда «подставных» файлов.

Мне не понять, зачем это делать.

rgo
может быть. но это, видимо, не про меня. год использования gentoo, куча ебли, альтернативное дерево портажей, но помойки пока не наблюдается. хотя в слаквари, я бы конечно сделал всё гораздо проще. и, замечу, избежав при этом помойки.

Читай внимательнее, о генту речи не было ;). Вот, когда поадминишь один из перечисленных дистрибутивов, тогда и поговорим. Хотя… ты всё равно не сознаешься ;), а проверить самому возможность врядли предоставится.

rgo
не знал. Тебя это удивляет? я же, кажется, признался что сусе ни разу не видел. ну и что приведённый пример доказывает? Что скорость запуска сервиса в сусе не больше чем в слаквари? [на неиспользование мною sudo не обращай внимание -- это мои личные предпочтения]. Но ведь ты, кажется, хотел доказать что меньше…

Я про запуск сервисов ничего не говорил. Ты это сам придумал, а потом решил доказать, что в Слаке быстрее. Не получилось ;). Я же предлагал меряться скоростями их настройки.

rgo
ну тык, мне кажется, ты перестарался в своём благом начинании. для меня, твои посты выглядят как прямо провоцирующие на флейм «сусе vs слакварь». И как видишь я почти повёлся на эту провокацию. По крайней мере защищать слакварь уже вызвался.

Да не, ты не Слакварь защищаешь, а свои личные предпочтения ;). Ты ж по сути плюсов-то оной не привёл, только «мне удобней, мне привычней, etc».

rgo
Ещё немного глядишь начну нападки на сусе.

Интересно, с какой стороны будешь подходить, если сусе ни разу не видел? ;)

rgo
нет. ты не привёл примеров, ты начал доказывать, что есть вещи которые в сусе делаются быстрее. я же попытался тебе показать, что время — это не всегда главный фактор для того кто эти вещи делает.

Т.е. получается, что ты как бы согласен, но для тебя это некритично? Тогда зачем высказывался?

rgo
да и не все примеры, действительно показывают, что подход сусе быстрее, мимо чего я, естественно, пройти молча не смог.

Это какие примеры такое показывают? Тот, что привёл ты сам, да? ;). Который ещё на поверку оказался более громоздким в Слаке, чем в сусе? ;).

rgo
Не знаю в состоянии ли сусёвцы понять свою систему или нет — никогда не интересовался этим вопросом, — но как я понял из твоих предыдущих высказываний, ты потому и пользуешься сусе, что не хочешь вникать в детали. Вероятно большинство пользователей сусе мыслят аналогично?

Ты не просто неправильно понял, так ещё и почему-то всех пользователей сусе приравнял ко мне =/.

rgo
Вполне законный подход, но не для меня. Я — человек, который желает быть в своей системе «локальным богом», и предпочитаю слакварь, тк в ней это проще.

Тебя можно поянть. Это так захватывающе, когда начитавшись манов, перепробовав множество вариантов, передёрнув кучу параметров в конфиге, у тебя наконец всё заработало! И так язвительно больно, когда приходит какой-то тип и говорит: «чувак, в дистрибутиве „N“ всё это делается за несколько секунд. А все твои усилия, чтения и прочие приседания коту под хвост!».

rgo, ты б не обижаться начал, а не поленился, вылез из тёмного угла и оглянулся вокруг. А-то когда решишься очнуться, можешь остаться вообще без работы из-за своего узкого круга навыков, ограничивающегося настройкой Слаквари.

fly4life
Curu3MyHg
Нет, просто fly4life в последнее время очень тяжело воспринимает чужую точку зрения.   Мы тут с ним спорили как-то на тему   Парагвай vs. Швеция..  ууу…

Ну почему же сразу «тяжело воспринимает чужую точку зрения"? Просто отстаиваю свою. Причём, заметь, свои слова аргументирую, на личности не перехожу. Вот только ряд поклонников слаквари почему-то всё приняли близко к сердцу и воспринимают этот спор как личное оскорбление.

Вижу, запомнил ты тему о футболе ;). Брыкался ты не слабее моего ;). Не значит ли это того, что тогда тяжко перенёс мою точку зрения именно ты, раз тот разговор тебя так зацепил? ;). Ладно, не суть важно в этой беседе…

Возвращаясь к флейму, rgo сам признался, что ничего, кроме Слаки <font size=«-2»>(ну ладно, и Генту)</font>, не видел, однако взялся рассуждать о преимуществах её над другими дистрибутивами. При этом, либо не хочет, либо боится выбраться из своего чулана и убедиться-таки, что в «гуёвых» дистрибутивах можно делать всё, что и в Слаке <font size=«-2»>(не рекомендуется, конечно, но ежели так не любить графические конфигураторы, то пожалуйста)</font>. Слака же многих возможностей тех дистрибутивов предоставить не может.

Хех, а получается, что это «fly4life тяжело переносит чужую точку зрения»…

splinter
ты уже в крайности бросаешься. что пытаешься доказать-то? про слаку уже ни слова.


я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали, почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

Enterprise — не предназначен, чтобы его все качали. Этот продукт предназначен для корпоративного использования. Для обычных пользователей есть другие продукты. Я, может, тоже хочу MAC OS X скачать, а не могу. Но это ведь не значит, что Apple — отстой


я разве говорил что нибудь об отстое?? по мне как ред хат так и слаквара один линукс, просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :) Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо. fly, evil нету у вас желания (или времени) ковыряться ручками это ваше право, но зачем же отговаривать тех кто начинает использовать слаку от этого, дело не в надуманности и величии, это всего лишь один из десятка дистрибутивов имеющего право на жизнь, было бы скучно если бы линукс был только suse или redhat.

И еще по поводу редхата, это корпорация, про корпоративные методы правления ты я думаю знаешь, это политика расходится с идеями open source, red hat и novell это те же microsoft только на порядок мельче, хотя не менее прожорливы. Вероятно просто там уже никто не помнит как начинался Линукс.

fly4life
splinter
я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали, почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

Мы так и не определились, что ты подразмеваешь под «юнихом» ;). FreeBSD? Дык, говорят и ещё как. Правда, не я, т.к. её совсем не знаю. Или это ты о том самом классическом UNIX, который лет сто не развивается и поэтому заслуженно отправился в чулан? ;).

splinter
просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :)

Ну, все слушатели уже передрались за места в первом ряду зала. Рассказывай ;).

splinter
Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо.

Плюсы «многликости» хоть и весьма сомнительны, но, да, выбор и экономия времени — это хорошо.

А насчёт знания конфигов, опять это распространённое заблужедние. Ребята, ну откуда вы понабирались того, что только используя Слаку можно «знать в своей Оси каждый конфиг"? Да, осилить текстовый установщик слакваристов ещё хватает (иначе они попросту ими не станут ;)), но вот дальше… Хочешь пример? Знаешь ли ты в каком файле в твоей системе описывается порядок баз для резолвинга имён приложениями (тот, в котором можно задать, что преобразование имен хостов надо начинать с системных файлов, затем, если в них информации для резолва не нашлось, искать в dns, затем в NIS и т.п.)? А вот Сусёвцы знают. Как минимум, в лице меня ;).

splinter
Мы так и не определились, что ты подразмеваешь под «юнихом» ;). FreeBSD? Дык, говорят и ещё как. Правда, не я, т.к. её совсем не знаю. Или это ты о том самом классическом UNIX, который лет сто не развивается и поэтому заслуженно отправился в чулан? ;).


про него и про openbsd netbsd и т.д. зря ты так с плеча рубаешь эти достойные ОСи. Не разделяю твой максимализм, все это напоминает виртуального Пол Пота.

Ну, все слушатели уже передрались за места в первом ряду зала. Рассказывай ;).


твой ответ я приблизительно уже знаю. Это был мандрак 9, правил я самбу.конф, гуишная настройка после этого слетела, пустяк, но у начинающего бы вызвало ступор.

Ребята, ну откуда вы понабирались того, что только используя Слаку можно «знать в своей Оси каждый конфиг"? Да, осилить текстовый установщик слакваристов ещё хватает (иначе они попросту ими не станут ;))


да не говорю я тебе что слаквара Линукс для избранных!! я наоборот тебе хочу сказать что ничего в ней ужасного для начинающих нет, просто больше работать ручками приходится, а минус или плюс это, с глобальной точки зрения, вряд ли мы можем с тобой сказать, ты ставил слаку ты сделал свои выводы, я другие, ты ее снес, у меня она стоит и жрать не просит, так что с точки зрения эволюции 1:1, остальное решит конкретный человек, попробовав этот дистрибутив.

Хочешь пример? Знаешь ли ты в каком файле в твоей системе описывается порядок баз для резолвинга имён приложениями (тот, в котором можно задать, что преобразование имен хостов надо начинать с системных файлов, затем, если в них информации для резолва не нашлось, искать в dns, затем в NIS и т.п.)? А вот Сусёвцы знают. Как минимум, в лице меня ;).


не знаю, потому что не было нужды в этом, но думаю если такая задача передо мной встанет, то вполне буду знать :)

fly4life
splinter
про него и про openbsd netbsd и т.д. зря ты так с плеча рубаешь эти достойные ОСи. Не разделяю твой максимализм, все это напоминает виртуального Пол Пота.

Да я про семейство BSD вообще ничего не говорю. Пока ;). Потому что, обращаю ещё раз твоё внимание, «их не знаю».

А «классическим UNIX», который давно погребён, ни free, ни open с net не являются. Ты их путаешь.

splinter
твой ответ я приблизительно уже знаю. Это был мандрак 9, правил я самбу.конф, гуишная настройка после этого слетела, пустяк, но у начинающего бы вызвало ступор.

Телепат, да? =). Я всегда подозревал, что Мандрейк гадость ;). Только, чтобы упрочить это мнение, надо бы знать, как именно «слетела гуишная настройка». Не расскажешь? ;).

splinter
Да я про семейство BSD вообще ничего не говорю. Пока ;). Потому что, обращаю ещё раз твоё внимание, «их не знаю».


может и slackware ты тоже не знаешь? и мы с тобой о пустом месте говорим?

А «классическим UNIX», который давно погребён, ни free, ни open с net не являются. Ты их путаешь


странно не зная ни того ни другого юниха ты так замечательно их классифицируешь.

Только, чтобы упрочить это мнение, надо бы знать, как именно «слетела гуишная настройка». Не расскажешь? ;).


вряд ли смогу восстановить подробности 2х летней давности, кажется просто пытался ввести в виндовый домен ибо гуишным способом это было бесполезно.

fly4life
splinter
может и slackware ты тоже не знаешь? и мы с тобой о пустом месте говорим?

Хм. Интересный поворот ;). Лучше ответь сам себе, а знаешь ли ты slackware?

splinter
странно не зная ни того ни другого юниха ты так замечательно их классифицируешь.

Вах, ты действительно обладаешь телепатическими способностями ;). Ведь того, что не знаю UNIX’а, я не говорил, но ты догадался! ;).

Но вообще-то я эти ОСи не классифицировал. Чтобы сказать, что *BSD — это не классический UNIX — в них разбираться не надо. Можно просто знать, что у этих ОСей даже системы загрузочных скриптов разные, и все сомнения по поводу их одинаковости уйдут ;).

splinter
вряд ли смогу восстановить подробности 2х летней давности, кажется просто пытался ввести в виндовый домен ибо гуишным способом это было бесполезно.

Т.е. свои слова подкрепить нечем?

Dr. Evil
я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали.

нет, товарищ, ты ошибаешься. он как раз очень страшен, громоздок, не удобен и для тех, кто хоть раз работал в нормальном дистрибутиве, вообще не интересен.

почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.

знаешь, есть пословицы (ее по-разному интепретируют):

Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить

так вот это и относится и к каким-то там твои непонятным unix-аи, которых ты так и не назвал, и к слаке. ты пойми, что никто и ничто в этом мире не выживет, если не будет развиваться. ярких тому примеров очень много. Ты посмотри на отечественное производстов ;)

я разве говорил что нибудь об отстое??

нет, не говорил. это я так называю слаку. думаю, что имею на это право.

по мне как ред хат так и слаквара один линукс, просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :)

я, к сожалению, не телепат и не знаю всех действий, которые привели кк такому проишествию, но могу заметить, что кое-где (догадался, наверное) есть инструмент, помогающий не допустить этого. А если ты хочешь делать все руками, тратя на это часы времени, то есть строковые конфиги.

Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо.

так никто и не спорит. только слака конкуренции не содает. что в последние время сделал патрик, чтобы привлечь к своему детещу больше пользователей? он написал какую-то революционную программу? что? напомни, пожалуйста?

давным-давно. в далекой галактике — начало 90-х — слака была лидером. носейчас она никто и зовут ее никак. если ничего радикально не изменится, то через очень непродолжительный период, она просто умрет.

fly, evil нету у вас желания (или времени) ковыряться ручками это ваше право, но зачем же отговаривать тех кто начинает использовать слаку от этого, дело не в надуманности и величии, это всего лишь один из десятка дистрибутивов имеющего право на жизнь, было бы скучно если бы линукс был только suse или redhat.

времени у нас действительно нет, а желание есть. когда у меня есь оно (время), всегда все делаю только в консоле при помощи обычных команд, правда, больше половины их в слаке просто нет и при помощи обычных конфигов. только вот не задача, что в слаке я мог бы это делать только руками, тратя на это безумное количество времени, которого у меня нет.

слака мне напоминает коммунизм: все для народа! только дать-то ничего реально не может. только железный занавес и репрессии

И еще по поводу редхата, это корпорация, про корпоративные методы правления ты я думаю знаешь, это политика расходится с идеями open source, red hat и novell это те же microsoft только на порядок мельче, хотя не менее прожорливы. Вероятно просто там уже никто не помнит как начинался Линукс.

примеры привведи? по-моему, только эти два чудовища, как ты сказал, только и попомогают нам как-то бороться с микрософт. они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.

PS: тебе оыбчный пример из жизни… сидим мы с fly4life на работе. за окном пятница, где-то 16:00. сам понимаешь, что уже на низком старте, ожидаю конца рабочей недели. тут прибегает к нам сотрудник одного из отделов и говорит: «Типа, все плохо: слака не видит сетевую карту.»

Встали мы лениво и пошли смотреть, ожидая опять этого чуда подарка. Пришли на место приступления и увидели слаку 10.2 и сервер HP DL320 G3 (обычный). Что ж случилось? Начали копаться. Запустили парочку команд и увидели такое… оказывается, слака, не имея, видимо, нормальных инструментов для определения железа, на этапе загрузки системы грузит модули сетевых карт, которые часто <font color=«red»>используются</font>!!!, например Intel PRO 100,… это что такое, слакваристы?

конечно, бедному парню мы помогли. Но еще раз убедились в тупости и какой-то дуратской логике этого чудовища, в котором, как сказал fly4life, вс через жопу, и с этим спориьб просто не нужно.

iliya
splinter
не знаю, потому что не было нужды в этом, но думаю если такая задача передо мной встанет, то вполне буду знать :)

Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

А теперь вернемся к нашей теме.

Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть) и прочее не меняется уже годами, Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день (чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1). Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове. Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

splinter
Хм. Интересный поворот ;). Лучше ответь сам себе, а знаешь ли ты slackware?


извини если это прозвучало грубо, не хочу никого обидеть, мне действительно понравился этот дистрибутив, с определением железа проблем не возникло, маршрутизатор настроил также просто, сырцы которые мне нужны были поставил так же легко, за время его работы косяков не было, все логично и прозрачно по крайне мере в моем случае, юзеры с выпученными глазами не бегали, так что к вашей критике я присоеденится не могу. Знаю ли я слакваре? так же как и другие дистрибутивы с которыми работал, все что мне надо было я из нее выжал.

Можно просто знать, что у этих ОСей даже системы загрузочных скриптов разные, и все сомнения по поводу их одинаковости уйдут ;).


я думаю уместнее было бы не «даже» а «всего лишь».

примеры привведи? по-моему, только эти два чудовища, как ты сказал, только и попомогают нам как-то бороться с микрософт. они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.


Бороться с майкрософт? а зачем и для чего скажи?

они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.


Слаквара тоже выбор, может не для вас но тем не менее, так что от этого ты должен быть только счастлив.

Но еще раз убедились в тупости и какой-то дуратской логике этого чудовища, в котором, как сказал fly4life, вс через жопу, и с этим спориьб просто не нужно.


не могу судить, не сталкивался с подобной проблемой.

splinter
Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

:) да я сильно то и не вчитывался.

fly4life
iliya
А теперь вернемся к нашей теме.

Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть) и прочее не меняется уже годами, Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день

Ты так и не сказал название этого менеджера в Слаке.

Да и на 100% всё-таки он не выполняет. В очередной раз хочется напомнить о проблеме поиска имени пакета, которому принадлежит конкретный файл.

iliya
(чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1).

YaST там остался прежним. Вот работу с пакетами поманяли, это да. А что в ней не устроило до такой степени что жопа лысая осталась? ;).

iliya
Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

«Адекватен моменту выпуска дистрибутива»… А что делать, когда с момента выпуска дистрибутива пройдёт нное количество времени?

iliya
Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

Гм. Унификация — это как раз то, что позволит распространить линукс в массы. К ней [унификации] надо стремиться.

iliya
Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

Что за третья сторона такая? И почему мне её не приходилось вовлекать?

iliya
Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

Этого вообще не понял.

iliya
По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове.

Все?! Да вы, батенька, гений! Ну что ж тут ещё добавить?.. ;)

iliya
Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

Не используй каку ;).

Dr. Evil
Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.

тут спорить бесполезно. ты использовал что-нибудь кроме слаки, чтобы такое заявлять? если бы все считали так как ты, то самым популярным дистрибутивом быть слаке, а это, к сожалению, не так. и адмимы огромных сетей не теряю часы времени, чтобы почитать ман…

А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть)

вы что-то о нем гворите все, но ни как не раскрываете его имени? кто он такой — этот пакетный менеджер слаки? к чему такие секреты?

и прочее не меняется уже годами,

во-во, мы про тоже. как мотыгой обрабатывали поля, так и продолжаем. а другие в это время ездят на тракторе. а нам это нах не надо, мы ведь — фанаты!

Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день (чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1).

ой, сумбур какой-то… что все-таки лучше? я что-то и всего это полета мысли не уловил суть. Что такого в новом <font color=«green»>YaST</font>, чего не было в ругих? где, кто, что убрал? если ты про слаку, то говори в единственном числе.

Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).

у меня, например, тоже нет этой страшной болезни. софт у меня свежий, ничего себе не рву. только я его ставлю очень быстро, а пользователи слаки читают маны…

я вообще не понял ничего из этой фразы. только очень фанатизмом отдает. факты где?

Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:

могу тебя огорчить: это только твое и еще пары фанатов мнение… ибо, открыв этот страшный каталог, я могу настроить всё в одном месте. и не искать по все файловой ситеме каккой-то конф.

Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)

если ты имел ввиду конфы, что они, к сожалению, не патчатся. если только ты версию дистрибутива не меняешь или радикально не меняешь какую-то программу, завасищую от него. кто третья сторона, я так и непонял… можно языком простых смертых излагать мысли?

Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.

ну-ну, по-твоему, надо, чтобы программа настраивала по-своему, а пользователь как-то по-другому? другие параметры в одном файле? :) ну ты даешь!!! бугагагагагагага

то, что пользователь и программа делают, назвается свободой выбора: могу сам, а могу при помощи программы. замечу, слака тебе этот не дает.

По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:

Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове. Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).

я KDE уже раз десять обновлял от версии к версии. только в моей пустой голове никак не могут отложиться все необходимые зависимости. потому что мне это не нужно. это просто смешно: помнить все зависимости. зачем, если для этого есть средство. я знаю, что комара можно убить рукой. только мне это не надо — у меня есть средство …

DimkaS

Я на выходных Дебиан на серваке переставлял (ФС накрылась). Он меня сам всё спросил, всё настроил, просто умница. Я только конфиги dhcp и samba восстановил. Никаких кривых гуёв — всё самое главное настраивает apt с помощью ncurses, а мелочи — ручками в отлично комментированных конфигах.

Бросайте свои дурацкие споры и переходите на настоящий линукс! =)

Genie

итого: слакварь может использоваться там, где вмешательство обычного пользователя в работу системы вообще никак не допустимо.

<font size=«+2»>настроили — работает — вот и не трогать.</font>

упражняться со всякими установками, компилированием и пр. — отнюдь не пользовательская забота.

поэтому — слакварь не для пользователей.

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

Dr. Evil
извини если это прозвучало грубо, не хочу никого обидеть, мне действительно понравился этот дистрибутив, с определением железа проблем не возникло, маршрутизатор настроил также просто, сырцы которые мне нужны были поставил так же легко, за время его работы косяков не было, все логично и прозрачно по крайне мере в моем случае, юзеры с выпученными глазами не бегали, так что к вашей критике я присоеденится не могу.

в том-то и дело, что слака хороша только для тебя. и, заметь, мы именно тебя и не убеждаем, чтобы ты перешел на дистрибутив Х. до тебя просто пытаются донести, что:

1) слака только для тех, кто любит что-то ковырять, тратя на это уймуу времени;

2) слака для начинающих вообще не подходит;

3) слака учит использовать только себя;

..) …..

Бороться с майкрософт? а зачем и для чего скажи?

чтобы заработаь денег. пускай себе зарабатывают. для меня, например, важно, чтобы был ддистрибутив, который меня устраивал, и он был линуксовым. этот дистрибутив будет конкурировать с windows. он будет, возможно, лучше. и я, наконец, переведу все свои рабочие места на него.

Слаквара тоже выбор, может не для вас но тем не менее, так что от этого ты должен быть только счастлив.

могу тебя огорчить — мне пофиг. что произойдет со слакой через пару лет, для меня совсем не интересно. на рынке слака — никто.

не могу судить, не сталкивался с подобной проблемой.

вот она — истина! столкнувшись с серьезной проблемой, возможно, ты сейчас по-другому говорил.

fly4life
iliya
Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf

В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

Genie
В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

даже отвечать как-то не интересно. детские загадки, чесслово.. :D

fly4life
Genie
даже отвечать как-то не интересно. детские загадки, чесслово.. :D

Тс-с-с! Выход слакваристов, разбирающихся в конфигах своей системы ;))

iliya
fly4life
В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)

man host.conf

order This keyword specifies how host lookups are to be performed. It should be followed by one or more lookup methods, separated by commas. Valid methods are bind, hosts, and nis.

iliya
Да.

не поравилось? что именно не устроило?

pkgtool

он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Патчатся. см. update для openSUSE 10.1

что мне там см.?

Третья сторона- куча скриптов, которые парсят эти конфиги и переводят в вид удобный программе.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

Dr. Evil
Да.

не поравилось? что именно не устроило?

pkgtool

он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Патчатся. см. update для openSUSE 10.1

что мне там см.?

Третья сторона- куча скриптов, которые парсят эти конфиги и переводят в вид удобный программе.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

splinter
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…


в коробке.

iliya
Dr. Evil
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…

Да

что мне там см.?

Назвать файл не смогу.

Сам когда увидел был в легком шоке, поэтому запомнил.

не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.

И я про это.

мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.

Понятие «нормальный» относительно.

Dr. Evil
Да

а онлайн обновления?

Назвать файл не смогу.

тогда и говорить об этом не следует, ок?

Сам когда увидел был в легком шоке, поэтому запомнил.

слышал звон, да не знаю где он..

И я про это.

и что?

Понятие «нормальный» относительно.

для болей части пользователей слака — не нормальный.

Все ваши доводы сваливаются на, мол, сами на себя посмотрите… Посмотрите на свои минусы и задумайтесь: а надо ли доказывать очевидные вещи?

iliya
Genie
итого: слакварь может использоваться там, где вмешательство обычного пользователя в работу системы вообще никак не допустимо.

<font size=«+2»>настроили — работает — вот и не трогать.</font>

упражняться со всякими установками, компилированием и пр. — отнюдь не пользовательская забота.

поэтому — слакварь не для пользователей.

Это правда.

Обычный пользователь должен сидеть и печатать документ или по инету лазить.

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

А это не правда.

iliya
Dr. Evil
а онлайн обновления?

Повторюсь: slackupdate slapt-get swaret

тогда и говорить об этом не следует, ок?

слышал звон, да не знаю где он..

Ну ты на Слаке вообще не работал, а дискутирушь. Правда?

и что?

И то. Этот парсер не нужен.

для болей части пользователей слака — не нормальный.

Спорный довод.

Все ваши доводы сваливаются на, мол, сами на себя посмотрите… Посмотрите на свои минусы и задумайтесь: а надо ли доказывать очевидные вещи?

Очевидные вещи надо доказывать в первую очередь, это же проще.

Посмотрите и сравните (объективно).

Вопрос сводится к необходимости и достаточности.

Dr. Evil
iliya
Обычный пользователь должен сидеть и печатать документ или по инету лазить.

Это должен делать и системный администратор, когда у него есть свободное время. Увидев слаку со всех сторон, я понял, что админам этого дистрибутива это не грозит.

А это не правда.

докажи годность

iliya
Dr. Evil
докажи годность

У меня стоит в качестве десктопа.

Dr. Evil
iliya
Повторюсь: slackupdate slapt-get swaret

как много пакетов собирай патрик для своих фанатов?

Ну ты на Слаке вообще не работал, а дискутирушь. Правда?

ты читай внимательно посты, ага.

И то. Этот парсер не нужен.

какой парсер? кто не нужен?

хватит находится в плоскости, когда говорят, мол, на себя посмотри. здесь не десткий сад.

Спорный довод.

Не довод, а факт.

Очевидные вещи надо доказывать в первую очередь, это же проще.

Посмотрите и сравните (объективно).

Вопрос сводится к необходимости и достаточности.

Именно это тебе и пытаются доказать, что слака только для тех, кто любит ковырятся, для фанатов. ты попробуй поставь себя на место обычного человека, который первый раз ставит Linux. Только выкинь фанатизм. Ты сразу поймешь, что слака ему не подойдет. И в сети с даже 10 серверами ей не место.

Dr. Evil
iliya
У меня стоит в качестве десктопа.

и что? :)

а унас в России газ. а у Вас?

это отсюда?

iliya
Dr. Evil
ты читай внимательно посты, ага.

Читал.

И понял, что не работал или не доразобрался и.т.п.

iliya
Dr. Evil
и что? :)

Первоночальное утверждение:

реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.

От противного. чтд.

splinter

Что вы взъелись на слаку так? Юзерь сам поймет и решит стоит ему ее ставыить или нет, закрывайте эту тему уже, устроили тут св. инквизицию, вот когда сделаете что то лучшее чем Патрик тогда и обсуждайте его труд.

Dr. Evil
iliya
Читал.

И понял, что не работал или не доразобрался и.т.п.

елки-палки! ты читай внимательно. там черным по серому написано, что проблема была решена. так же описал откровенную глупость определения железа, а именно: сетевой карты. зачем мне разбараться в корявом дистрибутиве, под который ни пакетов нет, ни обновлений, ни… , когда есть уже готовое.

Dr. Evil
iliya
Первоночальное утверждение:

От противного. чтд.

iliya, какую точку зрения ты отстаиваешь? ты думаешь, что мы тебя тговариваем от использоваия слаки на твоем десктопе? вовсе нет. до тебя пытаюся донести, что <font size=«+1»>читай посты выше</font>.

splinter

Ибо … ибо … ибо … все умные а Патрик неудачник с корявыми пальцами и дома у него стоит сусе и мастдай:)))

Dr. Evil
splinter
Что вы взъелись на слаку так?

взялись, чтобы развеять какую-то странную аэру вокруг этого продукта жизнедеятельности, мол, слака — настоящий Linux

Юзерь сам поймет и решит стоит ему ее ставыить или нет,

когда пользователь поставит слаку, может это будет пытаться уйти с windows, у него пропадет желания. кто хочет увидеть <font size=«+1»>убогий инсталлятор</font>. а ведь это только начало :Р)

вот когда сделаете что то лучшее чем Патрик тогда и обсуждайте его труд.

здоровая критика всегда должна быть. лучше премите к вседению, чем отбрыкиваться. и зарубите себе на носу, что слака для …, а все остальное для ….

и хватит пудрить мозги

splinter
взялись, чтобы развеять какую-то странную аэру вокруг этого продукта жизнедеятельности, мол, слака — настоящий Linux


да покажите мне настоящий ЛИНУКС!!!! он в природе вообще существует!!!!

когда пользователь поставит слаку, может это будет пытаться уйти с windows, у него пропадет желания. кто хочет увидеть убогий инсталлятор. а ведь это только начало :Р)


мдя… а когда хваленный гуи начнет тупить с его оборудованием юзверь даст стрекоча обратно в программу окна с Б.Гейтсом :)) или же если все пройдет гладко будет счастливо орать в чате что он настоящий линуксоид!!!

здоровая критика всегда должна быть. лучше премите к вседению, чем отбрыкиваться.


к сведению принял перехожу на ред хат :))) ибо … в убогом инсталяторе хоть и все настроенно все равно он убог и это беспорный факт миграции на линукс с цветными картинками в инсталляторе!!!

splinter

настоящему линуксоиду очень трудно написать cfdisk /dev/hdd, поправить пару конфигов ибо это прошлый век.

Dr. Evil
splinter
да покажите мне настоящий ЛИНУКС!!!! он в природе вообще существует!!!!

может, и существует, но это точно не слака

мдя… а когда хваленный гуи начнет тупить с его оборудованием юзверь даст стрекоча обратно в программу окна с Б.Гейтсом :)) или же если все пройдет гладко будет счастливо орать в чате что он настоящий линуксоид!!!

к сведению принял перехожу на ред хат :))) ибо … в убогом инсталяторе хоть и все настроенно все равно он убог и это беспорный факт миграции на линукс с цветными картинками в инсталляторе!!!

тут уже хочется ругнуться…

ты попробуй сначала, а потом говори. гую для того и пипшут, чтобы исключить до минимума ошибки, чтобы примитивные действия не занимали часы работы. да что тебе доказывать…

ребята, вы просто — фанаты.

Dr. Evil
splinter
настоящему линуксоиду очень трудно написать cfdisk /dev/hdd, поправить пару конфигов ибо это прошлый век.

не опускайся до примитивных вещей. не смеши народ.

iliya

Dr. Evil ну ты же не работал со Слакой.

Один раз зашел в консоль — это не значит, что работал и настраивал.

Ты же даже примитивных вещей из Слаки не знаешь.

myst

Примитивные вещи взеде одинаковые. Могу сказать как человек, который работал с Ubuntu, NetBSD, Slackware, Arch, FreeBSD, OpenBSD, Mandrake 7…

iliya
myst
Примитивные вещи взеде одинаковые. Могу сказать как человек, который работал с Ubuntu, NetBSD, Slackware, Arch, FreeBSD, OpenBSD, Mandrake 7…

Примитивные вещи ИЗ СЛАКИ (где пакеты, как их устанавливать…).

Про остальные мы все знаем.

myst

Это уже не примитив. Примитив — это ./configure && make && make install :))

fly4life
iliya
man host.conf

order  This keyword specifies how host lookups are to be performed.  It should be followed  by  one  or more lookup methods, separated by commas.  Valid methods are              bind, hosts, and nis.

Эхех. Файл /etc/host.conf ни на что не влияет. Можешь его смело удалить и думать дальше ;).

Dr. Evil

зачем мне с ней работать, если она не умеет дела ть простых вещей простым способом? пользовать ее можно только для себя любимомго. ни о каком промышленном использовании речи нет. замечу, для меня это важно. использорвание на дсктопе у меня, как ты гворишь, просто ошеломительный аргумент. ты поставь слаку на десяток серваков и поадминить. потом приходи…

iliya
fly4life
Эхех. Файл /etc/host.conf ни на что не влияет. Можешь его смело удалить и думать дальше ;).

/etc/nsswitch.conf

fly4life
iliya
pkgtool

Это сборник утилит для простейших установки, апгрейда, удаления пакетов. А где проверка подписи пакета, где проверка зависимостей, где вывод информации о присуствующих в пакете файлах? Где вообще пакетный менеджер-то?

Оно даже апгрейдить пакеты не может без этого:

BUGS
Before upgrading a package, save any configuration files (such as in /etc) that you wish to keep. Sometimes these will be preserved, but it depends on the package structure.
fly4life
iliya
/etc/nsswitch.conf

Что ж, с третьей попытки… Неплохо, неплохо ;)

myst

fly4life перешёл к безпринципному избиению младенцев :)

xant

Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

fly4life
xant
Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

=)

Кстати, а где он? Интересно было бы порассуждать с ним о преимуществах слаквари.

fly4life
myst
fly4life перешёл к безпринципному избиению младенцев :)

=)) а ничё так, развлеченьице ;). Вливайся! =)

Dr. Evil
xant
Dr.Evil&fly4life

Вот нет на вас UT!

может, тогда бы мы услашали настоящие аргументы….

BUGS
Before upgrading a package, save all file system
myst
fly4life
=)) а ничё так, развлеченьице ;). Вливайся! =)

Данунафик… меня Слака вполне устраивает. Может даже и поставлю себе… :))

rgo
Dr. Evil
iliya, какую точку зрения ты отстаиваешь? ты думаешь, что мы тебя тговариваем от использоваия слаки на твоем десктопе? вовсе нет. до тебя пытаюся донести, что <font size=«+1»>читай посты выше</font>.

вот это самое интересное. честно говоря я уже не понимаю, ради чего этот флейм. укажи мне, plz, тот вариант который ты считаешь правильным (ну или напиши свой):

1. в слаке всё делаеться очень сложно, поэтому не смей защищать её достоинства

2. в слаке нет никаких достоинств

3. слакварь — говно и, следовательно, сусе рулит

только если будешь писать свой, постарайся, plz, высказать его кратко: потому как аргументы я слышал и мне они уже, честно говоря, неинтересны — просто надоело раз за разом читать одно и то же. мне интересно, что этими аргументами вы пытаетесь доказать.

Этот вопрос и к fly4life тоже. Ибо его ответ, на тот мой громадный пост, мне показался ответом на слова поста, но никак не на пост. Он мне показался ответом просто уводящим в сторону, но не ответом, который должен прояснять мозг.

мне кажется, что если вы не пытаетесь помешать человеку использовать слакварь на своём десктопе, то ваше поведение, мягко говоря, алогично. Топик про то как поставить слакварь (ну или был им изначально), а вы, изо всех сил уводите его в сторону. Зачем? чтобы доказать новичку (которых очень любит fly4life, или мне показалось?), что если он поставит себе слакварь и задаст вопрос на этом форуме, то вместо ответа он получит гору флейма?

myst

Итог очень простой: разным людям удобны разные вещи. Кому-то удобнее есть макароны вилкой, кому-то — ложкой, а кому-то — и тем и другим (как положено). Кому-то вкуснее с хлебом, а кому-то — без. Ну и чего спорить спрашивается?!

fly4life
rgo
Этот вопрос и к fly4life тоже.

В Слаке нет никаких достоинств перед другими дистрибутивами линукс. Впринципе, это и пытаюсь доказать. Кстати, ни одного аргументированного слова в защиту именно Слаквари я так и не услышал.

rgo
Ибо его ответ, на тот мой громадный пост, мне показался ответом на слова поста, но никак не на пост. Он мне показался ответом просто уводящим в сторону, но не ответом, который должен прояснять мозг.

Эммм… я тебе должен был прояснять мозг?! ;))) Нет уж, увольте! Тебе это показалось. Как и то, что ответ, «уводящий в сторону» ;).

rgo
мне кажется, что если вы не пытаетесь помешать человеку использовать слакварь на своём десктопе, то ваше поведение, мягко говоря, алогично. Топик про то как поставить слакварь (ну или был им изначально), а вы, изо всех сил уводите его в сторону. Зачем? чтобы доказать новичку (которых очень любит fly4life, или мне показалось?), что если он поставит себе слакварь и задаст вопрос на этом форуме, то вместо ответа он получит гору флейма?

Нет, если человек задаст вопрос по Слаке, я пройду мимо, если ответа не знаю. Ты б не поленился и отыскал мой ответ Fatal’у (который [ответ], видимо, и породил весь этот флейм). Там я указал, в чём он ошибается, и слакваристы пустили слюни пузырями ;). Ребята, да используйте, что хотите, только не надо необоснованно сочинять басни о преимуществе Слаки над другими дистрибутивами. Тем более, если другие «ни разу не видели» ;). Тут же общественное место, сразу поправят, и вы обидетесь (что, в общем-то, и произошло).

Dr. Evil

Моей целью было донести до пользователей слаки и тех, кто вдруг прочитает этот flame, следующее:

1) Слака — кривой инструмент для достижения целей, которые, например, пытаюсь достигнуть я. Для промышленного использования абсолютно не применим;

2) Выбить из голов, наконец, абсолютно идиотское (извините за слово) убеждение: настоящий Linux — это слака. Что, к сожалению, не получилось;

3) Начинающий пользователь не должен пугаться, когда пытается ставить слаку. Но для этого ее просто ставить не надо. Пусть попробует что-то более легкое, что действительно научит, а не покалечит;

4) Слака вымирает. Это, конечно, грустно, но факт. Это ли не гуманно? Я ведь пытался донести до пользователй самой слаки! а-у, ребята;

5) И, главное, хватит фанатеть. Мне лично приходится часто рабоать не только с <font color=«green»>SuSE</font>, но с <font color=«red»>RedHat</font>,… для себя выбор уже сделал, но никак не пытаюсь навязать свою точку зрения и не фанатею. Вот и вы, слакваристы, спуститесь на Землю и откройте глаза на то, что используете. Может, у Вас что-то и получится.

Удачи!

myst

Дружище, тебя понесло… Из того, что тебе не удобно решать свои задачи, используя Слаку, не следует, что всем не удобно решать их задачи, используя Слаку.

Dr. Evil

чуть-чуть коряво изложил мысль…:) хотел просто написать, что для меня — это промышленное использование :)

ошибся, не спорю

myst

И в промышленности разные бывают случаи. И админы и вообще… Высказали своё мение, ну и ладно. А флейм пора заканчивать. Лично мне вы ничего не доказали…

Fatal

И в заключении. :-)

Вот некоторые цитаты отсюда. Там же можно почитать про другие дистрибы.

Slackware был и остаётся «самым UNIX’овым»

«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat»

Принципы построения Slackware:

Не усложняй!

KISS (Keep it simple, stupid — Не усложняй) — это относится прежде всего к простоте построения системы, а не к простоте использования.

Это уже из другой оперы:

«Linux создается из ненависти к Microsoft, разработчики OpenBSD разрабатывают свою ОС из любви к Unix(c)»

Slackware разработчики, избегая излишиств, не пытаються сделать из линуха бесплатный виндоус, а делают действительно UNIX подобный дистриб.

fly4life
Fatal
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat»

Ты вырвал из контекста. Там же по ссылке сказано, что это высказывание самих поклонников Слаки. Точка. После этого уже можно было не читать.

Да, ты не особо надейся на материал с wikipedia. Там в определении Луны несколько дней провисело сообщение, что она состоит из зелёного сыра ;). Эту «свободную энциклопедию» может пополнить любой желающий, поэтому бреда можно встретить всякого ;).

Fatal
fly4life
Ты вырвал из контекста. Там же по ссылке сказано, что это высказывание самих поклонников Слаки. Точка. После этого уже можно было не читать.

А если бы это была точка зрение SUSE пользователей, тогда можно было бы ;-)

fly4life
Fatal
А если бы это была точка зрение SUSE пользователей, тогда можно было бы ;-)

С wikipedia — нет.

Fatal

«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat» — тогда я попробую обосновать эту фразу.

Slackware разработчики пытаются оставить софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек. И в этом смысле slackware ближе к корням.

Fatal

У кого-то я видел цитату на этом форуме, которая гласит о том, что с линухом ты возишься только один раз при настройке/устанановке, и кайфуешь в процессе эксплуатации. А с виндой наоборот. Короче сила конфигов, что их нужно настроить один раз, даже если у тебя много серверов, тебе достаточно повозиться и настроить только один. Плюс с графическим интерфейсом никогда не сделать тонких настроек и всё равно приходиться копаться на низком уровне — системных файлах, даже в тех линухах где есть гуи интерфейс. Это очевидно, что гуи это недостаток нежели достоинство. UNIX философия очень стара и благодаря ей UNIX жив и по сей день.

fly4life
Fatal
У кого-то я видел цитату на этом форуме, которая гласит о том, что с линухом ты возишься только один раз при настройке/устанановке, и кайфуешь в процессе эксплуатации. А с виндой наоборот. Короче сила конфигов, что их нужно настроить один раз, даже если у тебя много серверов, тебе достаточно повозиться и настроить только один. Плюс с графическим интерфейсом никогда не сделать тонких настроек и всё равно приходиться копаться на низком уровне — системных файлах, даже в тех линухах где есть гуи интерфейс.

Ну да, это ты про любой линукс сказал. Я даже соглашусь с тобой практически во всём ;).

Fatal

Тогда почему ты гуёвый интерфейс приводишь как достоинство перед слакой?

fly4life
Fatal
Тогда почему ты гуёвый интерфейс приводишь как достоинство перед слакой?

Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Fatal

И философия юник заключается не в том, что бы выводить окошечки «вы уверены, что хотите удалить этот файл?». И с этой точки зрения слака ближе. Я про пакеты :-)

fly4life
Fatal
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat» — тогда я попробую обосновать эту фразу.

Slackware разработчики пытаются оставить софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек. И в этом смысле slackware ближе к корням.

Я так и не понял, что тебе даёт эта близость к каким-то неопределённым корням? Ну пусть тебе от этих «корней» становится легче, дык в «гуёвых» дистрибутивах нельзя чтоли поставить «софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек"? Видишь, и тут есть выбор — использовать отточеный, пропатченый и вылизанный софт, либо любой другой, найденный в интернете в исходниках ;).

fly4life
Fatal
И философия юник заключается не в том, что бы выводить окошечки «вы уверены, что хотите удалить этот файл?». И с этой точки зрения слака ближе. Я про пакеты :-)

А в чём заключается «философия юних"? ;)

Кстати, ни разу такого окошечка не видел. Да и ещё и при удалении пакета…

Fatal
fly4life
Я так и не понял, что тебе даёт эта близость к каким-то неопределённым корням?

Её понимание, а значит тонкую настройку системы

fly4life
Ну пусть тебе от этих «корней» становится легче, дык в «гуёвых» дистрибутивах нельзя чтоли поставить «софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек"?

Если эти настройки и прослойки и есть отличительные черты дистрибов, то как ты думаешь?

1. И это сложнее чем в слаке ибо в этих дистрибах уже принимется по умолчания, что пользователь будет юзить их.

2. А если ты это попытаешь сделать, то придёшь к слаке ;-). А зачем? если можно её поставить и не идти к ней? ;-)

Fatal

Резюме:

Всё равно тебе нужно копаться в системных файлах для тонкой настройки. А когда ты настроишь систему через системные файлы, тебе не нужен гуи, ибо далее ты можешь это сделать быстрее и более тонко чем любое гуи. Гуи никак нельзя считать плюсом.

Fatal

А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

Fatal

Я люблю UNIX, я люблю его философию и поэтому я выбираю Slackware Linux.

Fatal
fly4life
Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Систему настраивают только один раз!

fly4life
Fatal
Её понимание, а значит тонкую настройку системы

И ты действительно в это веришь?

Максимум чего понимание и тонкую настройку ты познаешь — это самой Слаквари. С этими навыками ты никому нужен не будешь. Разве что своё собственное самолюбие потешишь работающим результатом после кучи убитого времени (и-то я считаю, что есть более удачные варианты для самоутверждения, чем тюнинг Слаки).

Fatal
Если эти настройки и прослойки и есть отличительные черты дистрибов, то как ты думаешь?

Мммм… одни из отличительных черт. И что? У тебя из-за этого исчезает выбор?

Fatal
1. И это сложнее чем в слаке ибо в этих дистрибах уже принимется по умолчания, что пользователь будет юзить их.

Гм. в любом дистрибутиве, подразумевается, что пользователь будет юзать входящие в него утилиты. Значит, по-твоему, в Слаквари тоже нельзя пересобирать/обновлять/устанавливать сторонние программы? ;)

Fatal
2. А если ты это попытаешь сделать, то придёшь к слаке ;-). А зачем? если можно её поставить и не идти к ней? ;-)

Нет, если этот делать с башкой на плечах и со в правильную сторону загнутыми руками, то ты никогда не придёшь к Слаке. Помни это всегда ;).

fly4life
Fatal
Резюме:

Всё равно тебе нужно копаться в системных файлах для тонкой настройки.

Зачем?! Да, приходилось это делать. Но тогда был совсем молодой и горячий. Сейчас же, в своей SuSE 10.1 ни одного конфига не правил ручной правкой конфига, за ненадобностью. А не, вру. Руками перенёс из бекапа настройки для Samba и vsftpd, сконфигуренных аж в SuSE 9.1 ;).

Fatal
А когда ты настроишь систему через системные файлы, тебе не нужен гуи, ибо далее ты можешь это сделать быстрее и более тонко чем любое гуи.

А вот тут без конкретики никак =). Начинай рассказывать задачи, которые «делаются быстрее и более тонко, чем любое гуи».

Fatal
Гуи никак нельзя считать плюсом.

У тебя этот вывод абсолютно не из чего не следует. Урывками всё какими-то мысли у тебя вываливаются. Можешь попробовать сформировать логическую цепочку ещё раз, я подожду ;).

fly4life
Fatal
А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

За меня SuSE тоже ничего не делает ;) Это так удивительно?

Смотрю, Fatal, у тебя в голове сумбур какой-то — уже не первое сообщение с какой-то ммм… сомнительно-смешной концовкой… ;)

fly4life
Fatal
Я люблю UNIX, я люблю его философию и поэтому я выбираю Slackware Linux.

Апплодисменты, плавно переходящие в овации! =)

Занавес!

Fatal, не, ну это уже слишком даже для моей психики ;))) Ты понятия не имеешь, что такое «философия UNIX» <font size=«-2»>(вообще сомневаюсь, что тут кто-либо сможет дать определение этому словосочетанию)</font>, а выступать всё равно горазд. Понимаешь, эти твои фразы из последнего пятака сообщений выглядят нелепо (если не сказать, что смешно) =). Особенно ярким выглядит твоё заключение из собственных глупостей: «поэтому я выбираю Slackware Linux» ;)))

fly4life
Fatal
fly4life
Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.

Систему настраивают только один раз!

Это как-то расходится с моим сообщением, на которое ты ответил? ;)

Dmitry Ivanov
Fatal
А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.

Хоть что-то кроме линуха (слаки) видели? (ну и может кроме еще этой поделки от разработчиков LSD)

И в серъезном продакшене все это эксплуатировали? ;)))))

Longobard

Тык епт, философия юникс — компьютер должен заменять девушку. Шлакварь этому полностью соответствует, с ней ебацца надо столько, что на девушку ни времени, ни сил не остается.

P.S.: последние 5 страниц ниасилил.

Feuerbach

Ребзя, а ну кончайте. Заканчивайте, в смысле. Это уже не спортивно. Заявляю это как человек, прочитавший все 13 страниц :-) Ваши аргументы идут по третьему кругу, а новыми получаются только придирки. Я думаю, если кто хотел разобраться в вопросе, что такое слака и кто ее поклонники и противники, имеют богатый материал для исследования.

В общем, цемки всем в этом чате ;)

splinter
Заявляю это как человек, прочитавший все 13 страниц :-)


я тебя очень понимать и сочувствовать :))

Genie

мда. а как тяжко, смотря на все эти глупости, стараться не встревать в обсуждение..

<font size=«+1»><font color=«blue»>Slackware — это детство. Детство Linux.</font></font>

Этим всё сказано.

Это показывает и её история. И история Linux.

И детское отношение поклонников оной Slackware.

Кто-то не согласен? Аргументы взрослости — в студию.

Dr. Evil

уже давно бы закончили, если быть хоть кто-то со стороны, которая защищает слаку, признал очевидные вещи. Уже на протяжении всех 13 страниц им пишут, почти в каждом посте, что у твоего дистрибутива минус здесь, здесь и здесь, а они, как упертые какие-то, продолжают твердить: нет, нет, нет. Приводят какие-то марсианские аргументы, мол, слака — это UNIX. вы где такую траву берете?! Ваш фанатизм, слакваристы, в каждой строке.

Если вы хотите вести конструкктивную беседу, где будете выдавать веские аргументы, то я рад подискутировать. А пока я, например, вижу только бредятину, и никого здравого смысла. Очень напоминает все детский сад.

splinter

STOP!!!!!!!

Каждому свое!!!!!

Давайте тему закрывать!!!!!

Genie

это что?

дикий вопль уставшего ребёнка?

Fatal
fly4life
И ты действительно в это веришь?

Проверено, что это действительно так.