Доброго времени суток!
Я устанавливаю slackware с самопального диска и хотелось бы включить в этот диск только то, что потребуется мне.
Подскажите, пожалуйста, каким способом можно узнать в каком пакете X лежит искомая утилита Y и желательно не скачивая пакет, к примеру, мне нужна утилита ifconfig, где я могу её найти? Если нет иного способа, то при условии, что все пакеты на винте.
И можно ли каким-нибудь способом узнать зависимости тех или иных пакетов? Или это только проверяется при запуске уже установленного приложения?
// Тему переместил(а) fly4life из форума «UNIX FAQ: вопросы по UNIX/Linux».
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.
Если вы знаете какие нибудь хорошие ресурсы по этому поводу — напишите, пожалуйста.
В слаке? Зависимости? гы-гы =)
Слака — она ж по сути и есть самопальные установочные диски =) И все зависимости выписаны у Патрика на листике ;)
Ты, конечно, можешь поступить так же, как и он, но зачем?.. Свой установщик можно соорудить на базе куда более вменяемых дистрибутивов.
А есть где-нибудь в инете подобная выписка зависимостей? Или что бы поставить слаку нужно иметь опыт? И все эти зависимости не документырованы.
Я не очень опытный пользователь Slackware, но насколько я смог понять, установка ПО происходит так:
- сначала при установке с дисков (там вроде какие-то механизмы просчета зависимостей имеются, так что можешь посмотреть содержимое диска на этот счет);
- когда надо установить программу, не вошедший на эти два диска, пользователь слаки идет в инет и ищет эту программу в любом виде — tgz, rpm, deb или исходники — и устанавливает;
- после запуска программы (или при configure, если ставит из сырцов) он скорей всего получает всякие ошибки о ненайденостях;
- лезет в гугль, ищет, в какой пакет входят ненайденные файлы, и устанавливает этот пакет;
и так пока не заработает. Повторю вопрос в более явном виде: тебе действительно нужна именно слака?
Проверки нет.
Там даже латинским по синему написано (перевод): «Пакеты отмеченые как НЕОБХОДИМЫЕ нужно установить (Хотя, это Ваша система, делайте как хотите)».
А для проверки зависимостей юзайте ldd. На самом деле большинство программ не зависят друг от друга, они зависят от библиотек (утилита ldd). Но например в KDE
есть программы, которые зависят от других и тут (чем мне нравится KDE), вернее на www.kde.org есть список этих самых зависимостей (у Gnome’а я такого списка не видел).
Да, в некоторых пакетах для Слаки есть файл с зависимостями, на сколько помню dep*.
На счет того, как узнать в каком X лежит Y см. $grep Y /var/log/packages/*
PS.
Пакеты для Слаки можно искать на http://www.linuxpackages.net
Там точно нет механизмов зависимостей.
да. поскольку он очень гибкий в настройке и один из стабильных дистрибутивов.
Только не в стандартном наборе a ap …
Это касается уже установленных пакетов
Понятное дело, для остальных надо смотреть при компиляции (./configure+блокнот+ручка) или на сайте программы.
Хотелось бы для уже скомпилированных пакетов.
А я вообще то где то читал, что в Slackware вообще зависимости не обрабатываются. То есть любой пакет может быть установлен один и не потянет за собой установку других. Плохо это или хорошо, решать пользователю. Мне, например, такой экстремистский подход не нравится.
Т.е. проблемы могут появляться даже после установки с диска?
Одно дело, что есть базовые пакеты, без которых ось не будет функционировать.
Другое, что одни пакеты зависят от других, и если после установки ты уже сталкиваешься с проблемой нерешенных зависимостей, то это.. гм.. абсурд.
Ну не отмахивайся общими фразами. Ты конкретно можешь сказать, что ты там нашел, чего нет в нормальных дистрибутивах (т.е. в дистрибутивах с системой пакетов)?
Можно использовать Arch Linux. С большего, это тот же Slackware, но с зависимостями…
http://jack.kiev.ua/docs/slackbook/package-management.html
Гм. По ссылке описаны утилиты для установки, удаления и кое-какого обновления программ. А где пакетный менеджер-то?
да. сам натыкался на это.
Более того система вообще может не загрузиться из-за того, что часть пакетов не устновлено.
Я не отмахиваюсь…
Раньше линух не очень нравился среди юникс лайк систем. Но после слаке у меня отношение к линуху изменилось. Я обажаю возиться с осью. Слака это то с чем можно повозиться. Когда подтачиваешь напильником слаку, понимаешь механизм работы различных сервисов, который скрыт в других дистрибах, которые я встречал (дистрибы построенны на ред хате: suse, asp, fedora). И загружается слака намного шустрее этих дистрибутивов. Кстати минимальная установка федоры включает в себя частичку из опенфоиса… :-)
Ещё один плюс: я могу собрать диск под себя. При этом тратя мегабайт 150 трафа, а не покупать кучу дисков и устанавливать полностью весь софт, который глючит и занимает ресурсы моего компа.
PS: Извините, господа модернаторы за флейм. Но я хотел ответить как можно развернетее.
gentoo ….
Это возрастное ;)
«Понимание», полученное в результате этого сомнительного занятия, ограничивается лишь «механизмами работы различных сервисов» в Слакваре. И только. Причём единственный развиваемый навык — это филигранное точение напильником, неприменимое ни к какой другой системе, кроме Слаки. Чего бы тебе при этом ни казалось.
Как скрыт?! Куда? От кого?!
Да, а не напомнишь, на какой версии «редхата» построена SuSE? Запамятовал, а гугл не признаётся ;)
Что это за задача «загружать дистрибутив» и как часто её приходится выполнять?
А минимальная установка Слаки вообще ничего не включает. Оно попросту неработоспособно. А всё из-за того, что вовремя не может брякнуть о недостающем пакете, важном для работы всей системы. Или тебе это меньше мешает, чем какая-то «частичка из опенфоиса» ;)
Софт в Слаке не глючит или не занимет ресурсы твоего компа?
Ладно тебе =). Модераторы тоже вполне себе пофлеймить горазды. Пиши ещё ;).
Возрастное или нет, но потребность всё равно имеется и желает удоволетворения. :-)
В линухах же есть как минимум 50% схожести: у них одно ядро, тулзины одни и те же. Плюс развивается навых рыскания доков в инете :-) что уже не только приминимо к слаке. Ковыряние в системе развивает умение ковыряться, как математика — мышление. :-) +опыт преминимый только для слаки.
Скрыт от пользователя графически интерфейсом типа YasTa в SUSE
Да-да это слака. Но сильно отдающая редхатом.
Понятно, что очень редко. Но из-за чего грузиться дистриб медленно? Из-за того что он несёт в себе лишнего много… И это лишнее отжирает рисурсы во время работы.
Эта частичка входит в дистриб, который я качаю, и который расходует траф, за который я плачу деньги.
Много меньше скажем, чем в федоре.
Фигасе =). Ладно ещё ядра похожи приставками «Linux», но вот «тулзины»… Где ж они одни и теже? Где в Слаке yast, rpm в конце концов?
Не то чтобы я хотел как-то поколебать твой порыв в изучении лучшего дистрибутива линукс, но причём тут Слака?! ;)
Ковыряние в узкой системе ничего не развивает, кроме навыков ковыряния в этой самой системе ;). Вот такая вот рекурсия. Да, математика, которую ты тут притянул, — фундаментальная наука, а Слака — ограниченный дистрибутив. Я бы не ставил их рядом в своих аналогиях ;).
Нафиг нужен такой опыт, если он применим только для чего-то одного, причём весьма ограниченного?
Это от незнания ;). Если так хочется «ковыряться в системе» и при этом мешает «графический интерфейс», то в любом из названных тобой дистрибутивов тебе ничего не мешает обойти «графический интерфейс» с помощью рук и vi (остаётся лишь боольшай вопрос в надобности сего деяния).
А вот чем может мне помочь Слака, если я ночью уже потрахался, а теперь хочу просто поработать?
А что лишнее-то? Почему бы это абстрактное «лишнее» не отключить, если оно не нужно?
Только что специально по очереди загрузил SuSE 10.0 и Slackware 10.0. Секундомер показал, что SuSE действительно загружается дольше. Аж на 12 секунд ;)). При том, что с SuSE грузится куча всяких сервисов (нужных мне для работы), а в Слаке вообще ничего (просто только установленная). Что-то я сразу засомневался в скорости загрузки последней.
Ну ладно. Про Федору просто ничего не знаю ;).
Итог, кто хочет трахаться с системой — трахайтесь. Кто хочет трахаться с бабами — юзайте SuSE. :)) Вот что я вынес из вашего глубокофилософского спора :)
5 баллов! :-D
Опыт в выборе дистрибов.
Графический интерфейс добавляет глюки и дыры.
Воблин, чем дальше, тем интересней! =)
Давай сначала про глюки, а потом про дыры ;)
fly4life, ты бы мне лушче подсказал, действительно ли зависимости пакетов нигде не описываются и нужно пологаться на свой опыт?
И как узнать где храниться ifconfig?
Дык, это ж чуть ли не основная фишка Слаквари, которую почему-то поклонники оного дистрибутива относят к плюсам =/.
В дистрибутиве с менеджером пакетов это покажет всего одна команда. А вот как узнать в Слаке, понятия не имею.
как у японцев это называется?
<font size=«+1»>харакири</font>, по-моему…
ты сам ответил на наши вопросы.
Fatal, когда начнешь администрировать сети, где много компьютеров, то сам поймешь, какую из операционных ситем тебе выбрать, а пока можешь спокойно развлекаться. это иногда даже забавляет…
Слаку настроить не намного сложнее чем SuSe или RedHat, может даже проще. Ни какого гемороя нет. Геморой, возникает когда не знаешь как настраивать и тогда даже yast не поможет, а может даже навредит, если к примеру нет там нужной опции, то все (представляете ,как настраивать Suse или RedHat руками (хотя по опыту SuSe всеже проще)). В Слаке все настройки, как говорится от производителя софта, что в большенстве случаев нормально- можно легко найти описание в man’е. А товарищи из Suse или RedHat любят программы переделывать (вот так возникают ошибки конкретной оси).
P.S.
Не видел я людей ,которые могут поставить и настроить Слаку и не смогли поставить и настроить SuSe или RedHat.
Про настройку Слаки никто ничего и не возражает ;). Есть некоторое сомнение, что в получившемся можно потом будет работать ;).
Чё правда что ли? Ну, ты вооще крут!
Как-нибудь постараюсь без этого обойтись.
если под настройкой имеется ввиду: установить ip-адрес на сетевой карте при помощи супер утиилиты netconfig, то, да, наверное, быстрее и проще.
YaST не предназначен для настройки всего, что есть в операционной ситеме. то, что задумывалось, он выполняте, а остальное — руками или при помощи сторонних утилит.
ты, наверное, не слышал о том, что многие программы, которые ты используешь каждый день, разрабатываюся программистами из <font color=«green»>Novell</font> и <font color=«red»>RedHat</font>. И маны туда включать они не забывают.
Странно, что тебе не нравится, когда переписывается некий софт такими гигантами, которые располагают хорошими ресурсами. Ядро, например, переписывают так, чтобы у тебя не было проблем со специфичным железом.
Вообще очень не понятно, когда говорят, что какая-то операционная система из семейства Linux более стабильная. Кто проводил такие тесты?
К сведенью, в мире только два полнеценных корпоративных дистрибьютера Linux-продуктов, которые поставляют свои продукты, и, знаешь, такие дистрибутивы, как слака, туда не входят. Поэтому заявлять о стабильности/простой настройке я просто бы не стал.
Ты стышал о таком слове как масштабируемость? Видимо, нет, если так рьяно отстаиваешь интересы этого дистрибутива.
еще раз отмечу, что каждый программный продукт предназначен только для своего. слака предназначена только для тех, кто хочет поковырятся. это, к сожалению, не сильный игрок на рынке. его участь предрешена…
Dr. Evil, лучше помоги мне, пожалуйста, на вопросы ответить. Этот флейм всё равно не повлияет на моё отношение к слаке.
я и не пытаюсь его изменить, а просто говорю как есть. мою точку зрения я никому не хочу навязывать.
а в чем, собственно, вопрос?
я это из виду потерял.
про ifconfig?
Интересно, а что маштабируем то?
На счет программ, надо сразу список давать, что есть в Слаке от Novell или RedHat (наверняка есть, но сколько).
А учесть предрешена уже лет так 10, но ничего пока живет.
P.S.
На счет ifconfig, есть файл MANIFEST.bz2 смотри там.
да-да. и в это суть этой темы.
тебе могу сказать только тоже ,что сказал fly4life выше…
в моем дистрибутиве ifconfig относится к пакету net-tools, а как там у Вас, не знаю…
сеть всю и все, что с ней связано. мне просто инетерсно: сколько надо времени, чтобы поставить слаку в зекральной конфигурации, как, например, на соседнем компьютере? как производить обновление программного обеспечения? пакеты самому собирать? если ты знаешь, что такое большие сети, то должен знать о проблемах, которые возникают при ее эксплуатации.
если тебя он инетресовал, то ты сам нашел бы. если тебе дать пару из списка, то, возможно, у тебя их и нет. ведь слакваристы не такие как все.
у кого и win98 где-то живет. и что?
в глбальном масштабе подумай, что необходимо от промышленной ОС.
я еще раз напоминаю, что каждому своё. для кого слака, я уже сказал.
Спасибо! Я нашёл это!
По поводу сети: если бы хоть раз бы Слаку поставил и настроил, то понял бы как мало времени нужно. Вот как раз по этому вопросу в Слаке есть все: и зеркалирование конфигурации (cp например), и обновление пакетов через сеть (отдельная утилита, мужик один написал, когда его в конец достал RedHat).
По поводу списка: не можешь, так и скажи «не могу».
По поводу 98: не в тему.
По поводу «каждому своё": мне тоже пофиг че у кого стоит, но надо хотя бы быть в теме.
А у меня стоит х@й! :))
И openSUSE и Slackware и рядом не стояли с моим х@ем!
Вот так вот!
З.Ы. Надеюсь теперь все поняли бессмысленность прошедшей полемики?! Не можете/хотите помочь — нефиг дискутировать.
Я думаю, что если бы автор хоть раз поставил что-то отличное от Слаки, то нам бы сейчас нечего было бы обсуждать, за не имением данной темы ;)
Юмор оценил. Спасибо =)
Название?
а если хочется/можется? :)
занавес! cp :)
вот ты и посчитай, сколько надо времени, чтобы установить две системы, а потом еще и скопировать все с одной на другую. это — идиотизм! нет средства, понятно.
и этот мужик — Патрик, да? если все делать так, мол, <font color=«red»>RedHat</font> надоел, то это не приведет ни к чему. нет ресурвос у мужика, чтобы написать что-то достойное. не может один чеолвек придумать что-то лучшее, чем команда разработчиков.
кому интересно, тот найдет или почитает. если тебе не интересно, то, значит, просто не хочется знать.
почему не в тему? такой же динозавр как и слака, который надо закрывать. ибо — не развивается.
в какой теме? статистику ни разу не смотрел, где отображается популярность дистрибутивов на данный момент? слака была популярна в начале/середине девяностых. время закончилось. приплыли.
довольно таки странный вывод. То есть приплыли те кто пользуется slackware ? и к чему или куда они приплыли? Да и почему ты решил что время закончилось?
нет, это — не вывод, а результат эволюции.
без дарвинизма не обошлось, что же такого плохого уважаемый Dr.Evil ds нашли в этом дистрибутиве что сразу кидаете его в пыльный чулан?
- unix в этой статистике по популярности тоже неблещет, про него же вы, уважаемый, вряд ли такое написали бы, по моему Dr.Evil вы через чур эмоционально относитесь к отсутствию менеджера пакетов и некоторым другим как вам кажеться недостаткам слаквары.
как пример полуряности, я приводил статистику сайта www.distrowatch.com. да, возможно, это не аргумент, но логика в этом есть.
в том-то и дело, что я в нем ничего не нашел, чтобы он как-то меня заинтересовал ;)
если все так плохо читатют, то опять напоминаю, что каждый дистрибутив предназначен для своего. слакваре только для ограниченного числа людей. процент его использующих стремится к такому числу, которым можно просто принебречь. количество его недостатков такого, что он просто не может конкурировать с современными продуктами.
Эвил, а всё не так случайно было? Будучи очень наслышаным про крутость слаки, ты попробовал её поюзать, ожидая чего-то невероятного, но оказалось, что слака не для тебя. Вот ты и брызжешь ядом. Скажу проще, то, что ты ожидал от слаки, и то, что есть на самом деле, даже не пересекаются. Из этого не следует, что слака — говно.
да нет, все совсем не так было…
никого оскорбить и брызгать чем-то я не хочу — просто высказываю свое мнение.
а столкнуться со слакой мне пришлось из-за того, что меня заставили. я долго упирался, но, к сожалению, не получилось. что из себя представляет это чудо программерской мысли, я знал, а когда увидел живьем, то не удивился. все ожидаемое я увидел. правда, еще в более грустном виде. после собственного опыта инсталляции я больше никогда не возьмусь за слаку
Слака не говно, но путь в серъезный продакшн ей заказан. Потому что у нее
такая идеология.
По мере роста профуровня желание возиться с потрохами системы (любой) пропадает, и одновременно пропадает желание возиться со слакой и подобными дистрами.
ну, путь ей заказан по той причине, что нет стандартизации настроек, а документированием оных мало кто занимается.
и потом, когда тебе, пришедшему на замену очередному слаководу, приходится разгребать то нагромождение подпорок, что навородено — начинаешь понимать, что это далеко не так хорошо — дистрибутив «сделай всё сам». каковым Slackware и является.
а желани ковыряться ене пропадает.. по большей части оно остаётся.. только вот под действием встающих вопросов, далёких от ковыряния — ослабевает. и не может реализоваться.
-зачем чинить то что работает пусть даже на так не любимой вам слаке?
- не тем ли хорош линукс что среди всех дистрибах у вас есть выбор, копаться внутрях или нет.
иногда есть необходимость что-то менять в работающей системе.
твои варианты для подобного случая?
нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?
обновить автоматически любой пакет в системе через онлайн update
и это только мелочь.
Не, ну почему же сразу «нельзя в Слакваре"? Сделать можно всё, что угодно, даже с помощью одного лишь текстового редактора и компилятора (нафиг ковыряться в потрохах готовой системы, когда можно написать свою? ;)). Вопрос о затраченном времени. Т.е на то, что быстро, легко и непринуждённо делается в «шапке», можно убить кучу времени в Слакваре.
Пример? Да уже даже в этой теме был один. Сколько прошло времени, пока Fatal получил ответ на свой простейший вопрос? Так вот в «шапке» ушло бы несколько секунд на ввод одной единственной команды.
И так в Слаке везде. Начиная аж с установки системы (привожу примеры только того, на что я сам сразу напоролся, и то, что сразу вспомнилось.).
1) Подготовка жёсткого диска к установке. Сначала слакваристы мучаются с fdisk’ом при его разбиении на разделы, в то время, как пользователи SuSE в считанные секунды производят разметку графической утилитой (и-то если только отказываются от автоматической).
2) Выбор пакетов. При их ручном выборе, SuSE всегда ругнётся, если ты в стремлении сэкономить пару мегабайт диска чего-то лишнее убрал из установки (и даже покажет, чего именно не хватает), когда как Слака промолчит, а ты потом (уже после установки) потратишь n-нное количество времени на выяснение, почему у тебя что-то не работает или так странно себя ведёт.
3) Если выбранные пакеты займут места на диске больше, чем сам раздел, то Слака и тут промолчит — произведёт копирование на диск того, что поместится, а потом после перезагрузки будешь долго тупить, чего это у тебя линукс не стартует.
Мы ещё можем поговорить про конфигурацию всяких сервисов, но это уже давай с тебя задачу. Будем сравнивать затраченное время.
Вот-вот.. Пока ты админишь одну единственную машину — свою — можно пренебрегать временными затратами, от этого ничего не зависит (действительно, можешь хоть в vi снуля новую ОС писать и в ней потом решать свои задачи). Но как только начинаешь с линуксом работать (а ещё если с несколькими станциями/серверами), то тут, извините, и по попе могут надавать за малейшее промедление. Тут не до «ковыряния в системе» будет.
Да, и потому у меня на всех серверах Gentoo, в основном из stage3. Ставится где-то за час.
На мощных серверах, где нужно выжать максимум производительности — stage1. Никто пока не жаловался, раз в неделю «прохожу» ssh-ем по серверам и обновляю систему. Т.к. в генту это делается мегатривиально — то никаких проблем с тем, что пакеты в системе старые и дряхлые — я не имею.
В fdisk ничего хитрого нету, «n» для создания нового раздела, «t» для смены его типа, «a» для включения бутфлага.
Во, только заметил в тему: http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=faq;action=display;num=1153224865;start=7#7
В «шапке» можно работать со scsi-эмуляцией при загруженных модулях pcmcia ;) <font size=«-2»>ладно, тут надо признать, что именно в RH не смотрел, но вот в ASPLinux 9 и SuSE можно точно ;)</font>
[да, это у меня юмор такой. Можно никак не реагировать ;)]
может, кто-то по попке может стерпеть, но когда рублем наказывают, вот это уже совсем не интересно.
Ну, это всё замечательно, конечно. Только мы о Slackware ;).
Спасибо =). С разбивкой разобрались. Теперь мне надо RAID 1 создать :P.
я общаясь с линухом, один единственный раз воспользовался для разбиения диска не fdisk’ом. [кажется я уже не раз упоминал эту историю здесь]. потратил кучу времени разбираясь в гуе, а затем ещё раз в десять больше времени исправляя fdisk’ом ошибки возникшие от того, что всё-таки я плохо разобрался.
raid не создавал ни разу. но ежели мне вдруг понадобиться это сделать, то вот уж чем-чем я не буду пользоваться при этом, так это гуём. пока не воткну в деталях как оно создаётся и как потом ремонтируется, пальцем не пошевелю. а когда разберусь, я думаю оно само заработает, как и всё остальное.
этт может быть. но при установки системы, я чёт не припомню таких проблем, может быть потому что мне повезло, и я просто поставил всё что надо со всеми зависимостями? в процессе же дальшейшего использования слаки я полагался на README и configure. они обычно сообшают о зависимостях.
Хотя проблему-то я понимаю. помню как когда-то давным-давно, скачав штук двадцать пакетов гнома пытался его поставить (точнее обновить) выясняя зависимости… тогда то я и начал учится писать скрипты.
но, мало того что ныне я гномом не пользуюсь, а уж в каком порядке ставить glib, atk, и gtk+ я разберусь, так из других примеров таких сложных зависимостей просматривается только KDE да Modular X. но KDE я и не пользовался никогда, а с Modular X, думаю, если мне когда-нибудь придётся собирать его ручками, я как-нибудь разберусь. возьму скрипт сборки из слаки, или выковыряю дерево зависимостей из gentoo/debian, благо опыт выковыривания теперь у меня уже есть. Или выковыряю эти зависимости прямо из configure — ведь я теперь на bash могу всё что угодно написать ;)
между прочим, в генту, которая считает зависимости, я на установку Xorg7.1 потратил времени, пожалуй не меньше, чем если бы я ставил его вручную. Хотя впоследствии я выяснил как надо было делать, но ведь впоследствии, в целой статье посвящённой этому вопросу. а в слаквари мне на все случаи хватало единожды прочитанного HOWTO, который лежит в корне первого установочного диска. пример к сусе отношение слабое имеет, но я примеров с сусе приводить не могу, ибо их у меня нет, и, судя по всему, никогда не будет.
серьёзно? у меня такой проблемы на возникало. а вообще правильно делает что молчит. так держать! не её это собачье дело думать, что куда влезет, а что нет. для этого есть пользователь, который знает что, куда и зачем он ставит.
вот в винде, например, я больше всего бешусь, когда какая-нибудь излишне умная программа мне говорит «выполнение операции невозможно, поэтому я вообще нихрена делать не буду», особенно если я считаю что операция вполне возможна, а программа просто тупит. В линухах тоже попадаются такие программы, но благо тут выбор побольше, я могу не задумываясь сносить такие программы, после первой же их попытки доказать мне что AI свершившаяся реальность. Слака же, делает ровно то что ей сказали, ни каплей больше, но и не меньше. и имеет столь простую систему установки, что, я потратив десять минут на чтение скриптов, с полным пониманием дела правил её в процессе подготовки к извращённой установки слаквари без перезагрузки компьютера и заполнял /proc подложными файликами, на которые она, как я выяснял изучая эти скрипты, полагается при сборе информации о системе.
какая разница редактировать дефолтовый конфиг поставляемый с дистром, или дефолтовый конфиг от авторов программы? или ты про гуёвый конфигуратор умеющий запускать сервисы? ну дык давай замерим, что быстрее:
$ su
# chmod +x /etc/rc.d/<что-то-там>
# exit
или
$ startx
rclick->rxvt
$ su
# configurator # или как он там зовётся
и потом ещё несколько кликов по этому конфигуратору, с последующим C-M-bs
ах да, чуть не забыл, что ещё осталось, разбираясь почему сервис не работает, выяснить, что поскольку этот конфигуратор завершился с ошибкой «Connection to X server lost», то все изменения остались несохранёнными :D
fly4life, у меня складываеться ощущение, что ты пытаешься убедить слакварщика в том что его дистр плох. Мне кажеться, что ты уверен, что ему будет лучше перейти на gentoo/debian/suse, и забыть слаку как дурной сон. откуда такая уверенность берётся? и, что интереснее, у тебя действительно есть надежда на успех?
я снёс слакварь год назад и поставил генту (никто меня не заставлял, и сделал я это в твёрдой уверенности, что генту круче). так вот, чем дальше тем больше меня разбирают сомнения, что я поступил правильно. ну, с точки зрения познания мира (линуха :) ), это, несомненно, был удачный ход, но возможно я бы имел меньше проблем если бы оставил всё как было. и при установке пакетов разбирался бы не с системой портажей, а с пакетами которые ставлю; в случае проблем ковырял бы не код emerge и тот что в /usr/lib/python, а гугль и сорцы программы. причём, замечу, что за это время проблем с emerge у меня было больше чем с конкретными программами.
для тебя важно время потраченное на установку пакета? а мне важнее понимание того как моя система организована, что в ней есть, чего нету, а что может быть. и если для этого надо потратить время, то мне не жалко. Хотя всё равно хочется, чтобы система была бы организовано предельно просто, чтобы не так париться. И отказ от автоматического учёта зависимостей, на мой взгляд, не такая большая цена за это.
Я, если честно, не помню, что это был за дистрибутив у тебя. Уж не древний ли mandrake?
После этих слов, абзац можно было уже не продолжать ;).
Ээээ… Слакваристы, оказывается, зависимости ищут в README и configure?! А, ну, o’key.
Т.е. как это правильно?! Если я знаю, что, куда и зачем ставлю, то никогда не отвечу «Всё равно продолжить» даже в появившемся предупреждении о недостатке места (что уж говорить, когда система подло молчит?). Это надо быть совсем слакварщиком, чтобы установить систему в раздел, который после перезагрузки придётся увеличивать, а установку запускать поновой.
Нет, Слака делает ровно то, что умеет. А то, что скажу ей я, она сделать не в состоянии. Она, вон, даже не в состоянии рассказать, какому пакету принадлежит 'ifconfig’.
=) и никак слакваристу не понять, что при установке нормального дистрибутива в /proc подкладывать ничего не придётся — установщик сам создаст всё, на что он «полагается». Проста система установки Слаквари не в функциональном плане, а в интерфейсном (расшифровываю: установщик ничего не умеет, и при этом скудно выглядит).
Как-то слышал (честно не помню где и от кого, но в памяти отпечаталось) мнение: «человек, работавший с SuSE/RH/debian придя в Слаку сможет ею грамотно управлять, потому как политикой своего дистрибутива приучен к некоторому порядку. А вот слакварист, взявшийся админить любой из этих дистрибутивов, превратит его в помойку.»
Да, вижу, автор был прав — ты даже графический конфигуратор представляешь как-то с призмы Слаки ;). Страшно подумать, что ты сделаешь с дистрибутивом ;).
Ну ладно, отвлеклись =). Возвращаясь к твоему примеру, даже «гуёвые» дистрибутивы позволяют включить сервис в автостарт проще и быстрее твоей Слаки.
Пока ты будешь делать:
я сделаю:
Так что лучше всё-таки какой-нибудь другой пример ;).
Лично я ни разу не видел такой ошибки. Наверное, мало со Слакварью работал ;)
И, типа ход конём =). На всех контролируемых мной серверах есть «конфигураторы», и при этом ошибка, наподобие: «Connection to X server lost» — исключена, поскольку коннектиться изначально не к чему. Иксов нет =). Или ты не знал, что yast вполне себе консольный конфигуратор? ;)
Ой, ещё не хватало убеждать слакваристов. То, что Слака плоха — это моё личное мнение, кототрое я здесь высказываю, чтобы новички (если таковые будут читать эту тему) хотябы мммм.. с осторожностью чтоли велись на сказки о крутости Слаквари.
Ты, кстати, посмотри повнимательнее, на какой пост был процитированный тобой ответ ;): «нужен конкретный случай, а так только гадать что бы я делал.Все таки интерессно узнать пример того что можно сделать в шапке и нельзя в слакваре?». Вот я и привёл примеры.
Для меня важно время, потраченное не только на установку пакета… Но раз уж ты не осилил графическую разбивалку диска, то тебе, возможно, и этого не понять.
Да, я, в свою очередь, никак не могу понять вот это вот распространённое заблуждение, «что понимание, как система организована» возможно только в случае Слаки. Причём его я слышу исключительно из уст слакваристов (ну ладно. Гентушников тоже, но просто они пока не в тему ;)). Ты правда думаешь, что пользователи SuSE не в состоянии понять, как устроена их система? Вот слакваристы не в состоянии, а сусёвцы всё-таки очень даже.
ни минуты не мучился, правда пользовался cfdisk.
устанавливая Ось уже твердо знаешь что тебе из ПО нужно а что нет, я к примеру сначало ставил по минимуму а потом со временем доустанавливал нехватающее так что проблем с этим тоже нет.
исходя из предыдущего ответа, точно знаю сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер.
все это какие то несущественные проблемы, так сказать дело привычки. ИМХО.
А можно с этого места поподробней?
Никому из гентушников матраса не приходилось ковырять код emerge, интересно что вынудило тебя на этот шаг. Расскажи plz :)
Силён ;). Так что там насчёт RAID 1? ;)
То, что тебе надо для работы, возможно и знаешь, а вот то, от чего оно зависит, — эт уже не всегда.
Хошь пример? Точно хочешь? ;) Ладно, уговорил. Начнём с элементарного. Вот ты, говоришь, ставишь систему по минимуму (ладно, тут я не буду придираться и требовать от тебя ответа, каких пакетов достаточно для минимальной установки Слаки). Допустим я последовал твоему примеру и поставил себе Слаку «поминимуму». Теперь мне нужен gimp. Какие пакеты мне необходимо поставить ещё, чтобы он заработал? <font size=«-2»>(только, чур, не звать Друзя ;))</font>
Пожалуйста, пожалуйста =). У нас разные цели использования ПО вообще и линукса в частности.
Ну и какой сколько? ;)
Нет. Это те проблемы, которых нигде, кроме Слаки, нет. Первая проблема вытекает из-за отсутствия проверки зависимостей (это очень существенно), а вторая — попросту явный недосмотр Патрика.
Вот мы постепенно подходим к сути ;).
У меня, вон, привычка тратить на сон 4-5 часов в сутки, потом по пути на работу спать, сидя в маршрутке и стоя в метро. Но это неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья. Всё это относится и к работе в Слакваре — вы можете утверждать, что привыкли в уме помнить все зависимости программ и оставшееся место на разделе, однако это «неправильно, галимо, жутко неудобно и, к тому же, вредно для здоровья».
http://www.slackware.tomsk.ru/docs/?p=software-raid
качай и ставь slapt-get, swaret или emerde.
исходя из твоего предыдущего ответа ты сам поймешь сколько и какой.
все таки повторю все это не существенно.
странно а я вот сплю по 7-8 часов, хотя и не прочь подремать в автобусе :)
ты сначала попробуй создать, а потом утверждать, что я, мол, сделаю это быстрее, чем в какой-то гуе, ага?
мы пытаемся разбить стену непонимания, чтобы донести до пользователей, которые первый раз ставят Linux, что Slacware не для них. А уж если они и решаться на это, то чуть-чуть позже. Увидев такое чудовище, кто-то может вообще отказаться от использования Linux. Тебе этого хочется? Ведь первый раз устанавливая совсем другую ось, ты должен применить какие-то свои знания, а если их нет, то шансов ноль. Так что здесь ответ один: слаку в аналы. Только для любителей поковырятся. И никаким промышленным использованием тут вообще не пахнет.
Тот графический инсталлятор, про который ты говорил, явно был не от <font color=«green»>SuSE</font> или <font color=«red»>RedHat</font>. И я готов поспорить, что никакой текстовый редактор не может разбивать диски быстрее, чем отлично продуманный гуевый.
rgo, мы живем 21 веке, и нам не нужны динозавры. ты пытаешься недостатки слаки выдать за плюсы. только эти плюсы почему-то только для тебя плюсы. тебя это не озадачивает?
сколько ты потратишь времени на это все, чтобы поставить хоть какой-то мало-мальсики важный пакет? нормальные дистрибутивы сделают это за несколько десятков секунд. тебе еще раз напоминаю, как многим другим, что слака только для тех, кому хочется ковырятся и свободного времени — вагон. у меня, например, его нет.
в нормальном дистрибутиве за это потраченное время ты бы смог многое другое дополнительно изучить.
в том-то и различие в наших позициях, что мы, например, (я и fly4life) видели, что такое слака и как с ней работать, а ты не видел ничего, кроме слаки, дженту какого-то старья с ужасным инсталлятором, который не может разбивать диски. вот зараза, да? потом еще и напильником в рескью моде надо было доводить, чтобы система загрузилась.
опыт инсталляции дыл понять, что слакино место … правильно, в аналах.
конечно, правильно. я потренируюсь считать в уме, а то что-то таблицу умножения забыл, вычитание, сложение. я в уме все сделаю: размеры пакетов узнаю перед инсталляцией, чтобы не ошибится, а потом буду разбивать диски. ну,а если не правильно подсчитаю, то переставлю занаво. у меня ведь времени — вагон.
причем здесь винда? кроме слаки никто логи не пишет?
и что? в чем плюс? не понятно…
я думаю, что выскажу наше общее мнение… здесь мы никого не пытаеммся убедить, что переходите со своей слаки на … просто пытаемся довести до Вас, что не надо говорить людям, мол, настоящий Linux — это слака. Слака ничего не умеет и ничего не предоставляет в выборе. Она очень напоминает ограниченную систему, у которой нет функционала.
да, конечно, у нас времени — вагон. посомтрим, сколько у тебя его будет, когда таких слак у тебя будет штук 80. а пока ты возись спокойно. слака ведь настоящий Linux. только почему-то использую его только я + несколько человек. пакеты для меня никто не собирает, трачу я чтение на HOWTO, вместо того, чтобы отдохнуть с друзьями. но это не страшно, ведь я настоящий линуксоид
Да-да, вот об этом я ж и твержу. На то, что в нормальном дистрибутиве делается легко и непринуждённо (отмечу, в считанные секунды), в Слаке тратятся драгоценные часы жизни ;).
Эти пакеты в Слаке необходимы для работы gimp?! Ужас! Или ты просто решил таким образом убежать от окончательного понимая того, что в Слаке работа с пакетами сделана через жопу? ;). А также от понимания того, что ты не сможешь помнить и вручную отслеживать зависимости для всех пакетов.
Ответ, такой, достойный мастера Йода ;). Всё правильно, ты не можешь «точно знать сколько и какой раздел должен иметь минимальный размер». Нет, я не буду спорить, что на своей локальной машине ты методом проб и ошибок таки выяснил этот момент, но когда ты пойдёшь воодружать Слаку в совсем другое место и для совсем других задач (а ещё лучше, несколько Слак для разных задач), тогда и окунёшься в чудесный мир фантастики и приключений ;). Хотя, можно сразу вооружиться калькулятором и с каждым добавленным пакетом нажимать комбинацию клавищ «+» и «<размер пакета>», но это, опять же, через жопу.
Эхех. Ну пусть так.
и что? ты сам хоть раз это делал? мне, когда я создавал RAID в <font color=«green»>SuSE</font> первый раз, понадобилось на это пять минут. сколько тебе надо, чтобы это сделать? твой пример мне напоминает решение задачи. как мне доехать до работы? варианты: метро, машина, автобус, пешком. твое решение очень похоже на пешком. почем? ведь я хочу знать: куда иду, как. только пока кто-то будет идти пешком, я доеду на метро и займусь делом. энергии при этом у меня будет больше, чем у тебя.
нет, не так. качай, читай, борись, а потом, может быть, будет счастье. нормальные пользователи. уже имеет «в коробке» твои, типа, плюсы, когда ставят не слаку.
сколько таких, кто так считает?
зачем эти из <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font> тратят время. у них времени — вагон, ага?
когда у тебя будет слак штук 20, то спать ты перестанешь. на данный момент можно только позавидовать. правда, не спим мы с Шуриком не из-за того, чтол у нас с <font color=«green»>SuSE</font>.
- Люди ни в коем случае не ставьте slackware!!! Иначе никсофобия вам обеспеченна, slackware это не настоящий линукс, в настоящем линуксе обязательно есть менеджер пакетов и прочие gui-настройки!! slackware это динозавр живущий за счет времени фанатично настроенных мазохистов!!! Их главный божок некий Патрик не признающий удобств и тупо следущий девизу Л.Торвальдса «Software is like SEX — it’s better when it’s FREE».Отстреливайте и презирайте пользователей slackware, они ничего не понимают в настоящем Линуксе (а-ля RedHat,Mandrake,Suse). хотя впрочем они и так скоро вымрут! Вывод примерно таков :) вы это хотите до начинающих донести?
да, все так. только ты чуть-чуть тут напортачил:
только вот <font color=«green»>SuSE</font>, <font color=«red»>RedHat</font> тоже free software…
С твоим выводом практически полностью согласен ;). Я только с отстрелами и презираниями пока не торопился ;). И Mandrake вычеркнул бы из списка настоящих линуксов =).
А если серьёзно, то наша альтернативная точка зрения направлена на развеивание мифа о «простоте и гибкости» Слаквари. Просто так получается, что попутно с развитием темы местные пользователи Слаки своими ответами сами закапывают мнение о ней всё глубже и глубже ;).
что ж тогда в этом случае я думаю ты будешь со мной согласен что эти же твои размышления относятся и к большинству unix систем.
скорее openSuse и Fedora Core. Только вот они всегда будут вторым сортом по сравнению с NovellSuse и RedHat.
возможно, ведь есть такая штука как эволюция. выживает сильнейштй.
что-то таких не слышал…
есть проект openSUSE, который разрабатывает <font color=«green»>SuSE</font> и есть <font color=«red»>RedHat</font>, который к Fedora Core имеет уже мало какого-то отношения. новости читай.
если следовать твоей логике, то какого сорта слака?
PS: даже продукты Enterprise от <font color=«red»>RedHat</font> и <font color=«green»>Novell</font>, которые основаны на Linux, оже open source.
может обратиться к статистике? неужто unix-машин окажеться меньше нежели шапок и сушек? И если продолжить твою мысль то выживет windows а не никсы вместе взятые.
http://www.nixp.ru/news/6437
http://tid.com.ua/scripts/ishop.exe/addonres?id=8415
каким ты хотел бы ее видеть и мог бы сделать.Все в твоих руках, а не в руках разработчиков gui.
что считать будем? что ты понимаешь под unix-машинами? какую мысль продолжить? про эволюцию? если так, то, да, все умрут, кроме тех, кто развивается. слака, если все так и останется, то она точно умрет. туда и дорога.
ну и? что я тебе не правльно сказал или ошибся? не понимаю…
какие мы великие. зачем тебе слака? напиши свой собственный Linux. в чем проблема?
если ты думаешь, что в других дистрибутивах нет консоли, конфигов текстовых, то зачем что-то доказываешь. ну нет у слаки ничего, кроме фанатизма. нету!
скажи где я могу скачать
Red Hat Enterprise Linux не платя 179 зеленых президентов, только такой же как из коробки?
Я что нибудь о величии говорил? причем тут величие? Мы с тобой даже не о Линуксе говорим а о дистрибутивах.
именно unix а не linux.
такую скачать не можешь. бумажную документацию тебе никто в пакеты семейста IP не запихнет. не научились пока. а сами ISO-ники, наверное, можно найти в файлообменых сетях.
ты ведь сказал, что, мол
видимо, ты считаешь, что поковыряв напильником слаку, ты сделаешь ее лучше, чем какой-нибудь гуевый дистрибутив.
кто такой unix? HP-AUX, *BSD, Solaris? кто? я твоей логики не понимаю
все некомерческие unix. Что тут не понятного?
именно так уважаемый, именно так!!!! :)
я вот не нашел. Да и не очень то они любят оперативно выкладывать.
- зачем вам консоль? это ведь аттавизм, линукс это GUI!!! :))
да все не понятно. unix — это платное изначально! в мусоре твоем я разобраться не могу.
тогда зачем ты здесь доказываешь приемущества слаки? ты ведь умнее и лучше, чем команда разработчиков. вообще-то это называется манией величия и от этого лечат.
ой, расмешил :) кто же будет туда ее выкладывать из официальных лиц <font color=«red»>RedHat</font>. файлообменные сети распространяют все не официально.
тут можно только сказать фразой из книги Ильфа и Петрова: «И тут Остапа понесло…»
Непонятно, что такое «некоммерческий unix».
Блажен, кто верует ;)
Не совсем так. «Линукс — это консоль в GUI» ;).
я тебе про такие как freebsd говорю.
странный ты диалог ведешь, чем я тебя оскорбил что ты мне такие диагнозы ставишь, не нравится тебе общаться на эту тему — не общайся, твое мнение ясно. Научись уважать собеседника.
- о чем я и говорю, такова политика корпорации.
свободнораспостраняемый.
интерессно и в каком это посте я его доказываю? я пытаюсь довести до сведения начинающих что не так страшен слакваре как вы его размалевали тут.
Таких unix’ов не бывает. Да, FreeBSD — это не unix, а, скорее, unix-like.
что ж если это так важно пусть будет unix-like, что от этого меняется?
Ай, хватит вам спорить. Как дети малые…
Увлёкшись беседой, все как-то позабыли, что настоящий линух — это <font color=«purple»>Debian</font>, а не коммерческие <font color=«green»>SuSE</font> и <font color=«red»>RedHat</font> =)
В плане операционных систем вообще ничего не меняется (как и из-за всего этого разговора), зато теперь ты стал чуть-чуть грамотнее ;).
Никто даже не вспоминал об этом ;). Что вообще такое «настоящий линух"?
Да вы зае#али флудить, читать не успеваю, в глазах от цитат рябит :)
/me сверкает красным глазом: хороший линукс — мертвый линукс :)
ооо.. дарагой.. это ты ещё Фидо не читал..
«Всё — гавно» — одна из самых животрепещущих тем была.
убедительно и аргументированно говорили только изредка.
что вызывало лишь новые приступы флударастизма.
ты уже в крайности бросаешься. что пытаешься доказать-то? про слаку уже ни слова.
обидеть не хотел. просто ты не видишшь элементарных вещей, которые тебе пытаются объяснить, внимательно не читаешь, а отсюда и …. вырвалось
Enterprise — не предназначен, чтобы его все качали. Этот продукт предназначен для корпоративного использования. Для обычных пользователей есть другие продукты. Я, может, тоже хочу MAC OS X скачать, а не могу. Но это ведь не значит, что Apple — отстой
это доказывать не надо. люди должны знать правду. и то, что слака не для всех — ясно как белый день. обсасывать это бесполезно.
интересно почему же? То есть настолько интересно, что я прочитал по диагонали мануал на тему как поднять рейд в слаквари, и до сих пор ответа не нашёл. Ну прочитаю я ещё пяток манов, и детальное описание как там рейд сектора по дискам разбрасывает. Думаешь не заработает само?
кому как больше нравиться. уже упоминали, что Патрик их ищет при помощи ldd. я в README и configure.
Повторяю для, ещё раз. Подробнее, и без неудачных шуток. Меня бесит когда программа по глупым причинам не хочет делать того, что я желаю. и если патрик избавляя свои скрипты от этого недостатка где-то переусердствовал — я не в обиде. тем более, что до сих пор не замечал этого.
Вот! мы приближаемся к истине — именно, то что умеет, ни граммом больше. Ни разу не претендуя на то, что не умеет. А в каком пакете лежит ifconfig я и у гугля спросить могу.
угу, мне непонять как ты предлагаешь затолкать в /proc несуществующую на диске таблицу разделов кроме как вместо монтирования proc натолкать туда «подставных» файлов. может я не прав, записывая в достоинства слаквари, что именно благодаря её простоте я быстро и без лишних проблем выяснил что такое proc, что там есть и как это получить при помощи команды mount. но живя два года в красной шапке, я смотрел на /proc как на систему по сложности сравнимую с виндовым реестром, и даже боялся подумать о разбирательстве с тем как её получить после chroot’а. Настолько меня подавляла сложность RedHat’а — куда ни сунься, без поллитра не разобраться, что тут есть и на хрена оно мне нужно.
может быть. но это, видимо, не про меня. год использования gentoo, куча ебли, альтернативное дерево портажей, но помойки пока не наблюдается. хотя в слаквари, я бы конечно сделал всё гораздо проще. и, замечу, избежав при этом помойки.
не знал. Тебя это удивляет? я же, кажется, признался что сусе ни разу не видел. ну и что приведённый пример доказывает? Что скорость запуска сервиса в сусе не больше чем в слаквари? [на неиспользование мною sudo не обращай внимание -- это мои личные предпочтения]. Но ведь ты, кажется, хотел доказать что меньше…
Да не в этом суть. chmod +x, лично мне кажется органичнее и красивее чем заведённый специально для этих целей конфигуратор. Почему? Я не знаю. Возможно потому, что поставь я сусе, я бы чувствовал себя обязанным изучать в дополнение к startup скриптам ещё и код этого конфигуратора. На чём он написан кстати? Тоже на питоне? который я, между прочим, успел невзлюбить ещё в красной шапке, а после генту просто видеть не могу.
ну тык, мне кажется, ты перестарался в своём благом начинании. для меня, твои посты выглядят как прямо провоцирующие на флейм «сусе vs слакварь». И как видишь я почти повёлся на эту провокацию. По крайней мере защищать слакварь уже вызвался. Ещё немного глядишь начну нападки на сусе.
нет. ты не привёл примеров, ты начал доказывать, что есть вещи которые в сусе делаются быстрее. я же попытался тебе показать, что время — это не всегда главный фактор для того кто эти вещи делает. да и не все примеры, действительно показывают, что подход сусе быстрее, мимо чего я, естественно, пройти молча не смог.
Возможно. Cкорее всего, ибо я даже не вижу связи между первым и вторым.
Да, я начал замечать, что чем дальше, тем сложнее мне общаться с гуём, тем сложнее мне предсказывать поведение гуя и сложнее переносить недостаточную его конфигурабельность. Может это красивая поза, в которой мне нравиться стоять, но у меня есть другое объяснение этому. А вот этого объяснения, уже не можешь (или не хочешь) понять ты. Мы уже сталкивались на этой почве обсуждая WYSIWYG здесь же во flame. Должен ли я из твоего непонимания сделать вывод, что я не умею объяснять?
Не знаю в состоянии ли сусёвцы понять свою систему или нет — никогда не интересовался этим вопросом, — но как я понял из твоих предыдущих высказываний, ты потому и пользуешься сусе, что не хочешь вникать в детали. Вероятно большинство пользователей сусе мыслят аналогично? Вполне законный подход, но не для меня. Я — человек, который желает быть в своей системе «локальным богом», и предпочитаю слакварь, тк в ней это проще.
хоть это и оффтоп, но, во-первых, мы уже во флейме, а во-вторых, возможно, это поможет «сусёвцам» понять слакварщика. Мне кажется, что я их понимаю, и не согласен только с одним — с их провокацией флейма в этом топике.
Собственно, я отвечу на вопрос на хрена я ковырялся в emerge:
1. ещё и хронологическом порядке первая причина. emerge очень цветасто-красиво пишет ответы на мои вопросы, но поскольку эти ответы, подчастую не помещаются в один экран, я их пропускаю через less. Но в этом случае они теряют цвет, а опции аналогичной ls’овой --color=always я не нашёл.
2. мне просто было интересно, что тормознее жёсткий диск, emerge или python
3. меня разражает emerge --update когда куча пакетов ставится с ACCEPT_KEYWORDS=~x86. Это дело останавливается после первой ошибки компиляции, хотя, в большинстве ситуаций, это вовсе не обязательно — можно перейти к другим пакетам учитывая зависимости. Прикидывал насколько сложно исправить это недоразумение.
4. всякие мелкости, которые, как выяснилось впоследствии, предусмотрены разработчиками, но либо не описаны в манах, либо я просто не заметил этих описаний при знакомстве с манами. например, такой вопрос, как получить список пакетов которые надо упомянуть в package.unmask, и список пакетов, которые надо вписать в package.keywords с пометкой ~x86, для того чтобы поставился Xorg7.1? Я нашёл ответ, но не припомню чтобы это описывалось в манах. Мало этого раздражает сложность обхода этих мелкостей — когда с тем же Xorg, я подумал написать простой цикл который будет говорить `emerge …` смотреть почему облом и добавлять строчку либо в package.unmask либо в package.keywords, я столкнулся с тем, что вывод emerge многострочный, и, помимо этого, излишне различный в разных ситуациях, чтобы встал вопрос что проще: написать и отладить регексп, или просто добавить всё ручками.
я надеялся понять как работает вся система портажей, чтобы всегда понимать что я делаю, а получив нежданный результат сразу отвечать на вопрос «почему». мне надоело просто предполагать что я правильно понял маны или лезть в гугль из-за каждой непонятки и непрерывно узнавать что-то новое о том, что само по себе мне не интересно. Хочеться ведь всего и сразу, не так ли? Но до сих пор я не могу быть уверен, что неожиданности кончились. Особенно мне сложно переносить эту ситуацию после слаквари, когда я всегда чётко понимал что я делаю, и чего я этим действием добьюсь. После слаквари, в которой я когда-то делал `./configure && make && make install`, затем `make install' заменил на `DESTDIR=/tmp/package make install’, с последующим `tar -zcf' и pkg-setup. И закончилось, всё скриптами которые компиляли и ставили пакеты пачками. На каждую пачку по скрипту. Может это не удобнее чем yast и emerge, зато работало именно так как того хотелось мне. А здесь, вроде и работает, вроде даже так как надо, но вечно что-то вылезает. В частности, я выяснил, если в слаке мне хватало README и `./configure --help’, ну и в крайнем случае, консультации с сайтом проекта. То здесь, для того чтобы поставить пакет, не помешало бы слазать на сайт gentoo или в ебилды и посмотреть какие USE флаги можно использовать. Что не избавляет от необходимости, периодически лазить на сайты разработчиков конкретного софта, послужившего основой пакета. Лично для меня гентушный подход сложнее. Разбираться в чужих ебилдах из-за каждого пакета, или для отдельных пакетов писать свои скрипты сборки… мне ближе второе.
Всё вышесказанное можно рассматривать и как моё оправдание аскетичности системы пакетов слаквари.
Нет, просто fly4life в последнее время очень тяжело воспринимает чужую точку зрения. Мы тут с ним спорили как-то на тему Парагвай vs. Швеция.. ууу…
Потому что не очень интересно слушать рассказы об установке системы на raid человека, который ни разу этого не делал.
Я знаю, что не заработает «само». И ты, видимо, тоже уже понял, что не обойтись без «пятка манов» и кучи других телодвижений. Ладно ещё маны — это полезно. Разок прочёл — всю жизнь пользуйся. А вот однообразные телодвижения в Слаке придётся делать всегда. Зачем, если, кроме артрита, это ни к чему не приведёт?
Я ж говорю — o’key. Всмысле, твоё дело, как распоряжаться своим личным временем.
Ага, вот тут можно и примерами таких программ меня забросать ;).
Если исходить из того, что программа умеет делать то, что ты хочешь, то (тут внимательнее, сюрприз ;)) не только в Слаке бывают такие. Скажу больше. Чаще бывает так, что Слака сама либо не умеет желаемого, либо надо убить неоправданно большое время, чтобы в ней желаемое заработало. Слака без всяких подпорок (или вообще) не может апдейтиться из интернет-репозитория, она не может следить за зависимостями в пакетах, не может даже показать какой файл какому пакету принадлежит. Средствами Слаки даже сеть невозможно настроить. Наверное, слакваристы так боятся все эти конфигураторы, потому что их всю жизнь пугают единственным присутствующим в дистрибутиве настройщиком (netconfig), который способен на настройку только одного из имеющихся сетевых интерфейсов.
Эхех. Вот только Слака ни на что претендовать и не должна. Она инструмент, все претензии и предложения должны исходить от тебя.
Да пожалуйста ;). Только не надо утверждать, что это удобно в общем и удобней одной команды в частности.
Мне не понять, зачем это делать.
Читай внимательнее, о генту речи не было ;). Вот, когда поадминишь один из перечисленных дистрибутивов, тогда и поговорим. Хотя… ты всё равно не сознаешься ;), а проверить самому возможность врядли предоставится.
Я про запуск сервисов ничего не говорил. Ты это сам придумал, а потом решил доказать, что в Слаке быстрее. Не получилось ;). Я же предлагал меряться скоростями их настройки.
Да не, ты не Слакварь защищаешь, а свои личные предпочтения ;). Ты ж по сути плюсов-то оной не привёл, только «мне удобней, мне привычней, etc».
Интересно, с какой стороны будешь подходить, если сусе ни разу не видел? ;)
Т.е. получается, что ты как бы согласен, но для тебя это некритично? Тогда зачем высказывался?
Это какие примеры такое показывают? Тот, что привёл ты сам, да? ;). Который ещё на поверку оказался более громоздким в Слаке, чем в сусе? ;).
Ты не просто неправильно понял, так ещё и почему-то всех пользователей сусе приравнял ко мне =/.
Тебя можно поянть. Это так захватывающе, когда начитавшись манов, перепробовав множество вариантов, передёрнув кучу параметров в конфиге, у тебя наконец всё заработало! И так язвительно больно, когда приходит какой-то тип и говорит: «чувак, в дистрибутиве „N“ всё это делается за несколько секунд. А все твои усилия, чтения и прочие приседания коту под хвост!».
rgo, ты б не обижаться начал, а не поленился, вылез из тёмного угла и оглянулся вокруг. А-то когда решишься очнуться, можешь остаться вообще без работы из-за своего узкого круга навыков, ограничивающегося настройкой Слаквари.
Ну почему же сразу «тяжело воспринимает чужую точку зрения"? Просто отстаиваю свою. Причём, заметь, свои слова аргументирую, на личности не перехожу. Вот только ряд поклонников слаквари почему-то всё приняли близко к сердцу и воспринимают этот спор как личное оскорбление.
Вижу, запомнил ты тему о футболе ;). Брыкался ты не слабее моего ;). Не значит ли это того, что тогда тяжко перенёс мою точку зрения именно ты, раз тот разговор тебя так зацепил? ;). Ладно, не суть важно в этой беседе…
Возвращаясь к флейму, rgo сам признался, что ничего, кроме Слаки <font size=«-2»>(ну ладно, и Генту)</font>, не видел, однако взялся рассуждать о преимуществах её над другими дистрибутивами. При этом, либо не хочет, либо боится выбраться из своего чулана и убедиться-таки, что в «гуёвых» дистрибутивах можно делать всё, что и в Слаке <font size=«-2»>(не рекомендуется, конечно, но ежели так не любить графические конфигураторы, то пожалуйста)</font>. Слака же многих возможностей тех дистрибутивов предоставить не может.
Хех, а получается, что это «fly4life тяжело переносит чужую точку зрения»…
я пытаюсь довести до тебя: не так страшна слаквара как вы ее тут расписали, почему я привожу в пример юних, да потому что у слаквары с ним установщик схожий и менеджера пакетов тоже нет, но никто же не говорит что юних плох и место его в чулане.
я разве говорил что нибудь об отстое?? по мне как ред хат так и слаквара один линукс, просто сталкивался с ситуацией когда после ручного изменения конфигов гуи уходило в нокаут и это был не зер гуд :) Повторяю: линукс тем и хорош что многолик, выбор это хорошо, экономия времени тоже хорошо, желание знать в своей Оси каждый конфиг тоже хорошо. fly, evil нету у вас желания (или времени) ковыряться ручками это ваше право, но зачем же отговаривать тех кто начинает использовать слаку от этого, дело не в надуманности и величии, это всего лишь один из десятка дистрибутивов имеющего право на жизнь, было бы скучно если бы линукс был только suse или redhat.
И еще по поводу редхата, это корпорация, про корпоративные методы правления ты я думаю знаешь, это политика расходится с идеями open source, red hat и novell это те же microsoft только на порядок мельче, хотя не менее прожорливы. Вероятно просто там уже никто не помнит как начинался Линукс.
Мы так и не определились, что ты подразмеваешь под «юнихом» ;). FreeBSD? Дык, говорят и ещё как. Правда, не я, т.к. её совсем не знаю. Или это ты о том самом классическом UNIX, который лет сто не развивается и поэтому заслуженно отправился в чулан? ;).
Ну, все слушатели уже передрались за места в первом ряду зала. Рассказывай ;).
Плюсы «многликости» хоть и весьма сомнительны, но, да, выбор и экономия времени — это хорошо.
А насчёт знания конфигов, опять это распространённое заблужедние. Ребята, ну откуда вы понабирались того, что только используя Слаку можно «знать в своей Оси каждый конфиг"? Да, осилить текстовый установщик слакваристов ещё хватает (иначе они попросту ими не станут ;)), но вот дальше… Хочешь пример? Знаешь ли ты в каком файле в твоей системе описывается порядок баз для резолвинга имён приложениями (тот, в котором можно задать, что преобразование имен хостов надо начинать с системных файлов, затем, если в них информации для резолва не нашлось, искать в dns, затем в NIS и т.п.)? А вот Сусёвцы знают. Как минимум, в лице меня ;).
про него и про openbsd netbsd и т.д. зря ты так с плеча рубаешь эти достойные ОСи. Не разделяю твой максимализм, все это напоминает виртуального Пол Пота.
твой ответ я приблизительно уже знаю. Это был мандрак 9, правил я самбу.конф, гуишная настройка после этого слетела, пустяк, но у начинающего бы вызвало ступор.
да не говорю я тебе что слаквара Линукс для избранных!! я наоборот тебе хочу сказать что ничего в ней ужасного для начинающих нет, просто больше работать ручками приходится, а минус или плюс это, с глобальной точки зрения, вряд ли мы можем с тобой сказать, ты ставил слаку ты сделал свои выводы, я другие, ты ее снес, у меня она стоит и жрать не просит, так что с точки зрения эволюции 1:1, остальное решит конкретный человек, попробовав этот дистрибутив.
не знаю, потому что не было нужды в этом, но думаю если такая задача передо мной встанет, то вполне буду знать :)
Да я про семейство BSD вообще ничего не говорю. Пока ;). Потому что, обращаю ещё раз твоё внимание, «их не знаю».
А «классическим UNIX», который давно погребён, ни free, ни open с net не являются. Ты их путаешь.
Телепат, да? =). Я всегда подозревал, что Мандрейк гадость ;). Только, чтобы упрочить это мнение, надо бы знать, как именно «слетела гуишная настройка». Не расскажешь? ;).
может и slackware ты тоже не знаешь? и мы с тобой о пустом месте говорим?
странно не зная ни того ни другого юниха ты так замечательно их классифицируешь.
вряд ли смогу восстановить подробности 2х летней давности, кажется просто пытался ввести в виндовый домен ибо гуишным способом это было бесполезно.
Хм. Интересный поворот ;). Лучше ответь сам себе, а знаешь ли ты slackware?
Вах, ты действительно обладаешь телепатическими способностями ;). Ведь того, что не знаю UNIX’а, я не говорил, но ты догадался! ;).
Но вообще-то я эти ОСи не классифицировал. Чтобы сказать, что *BSD — это не классический UNIX — в них разбираться не надо. Можно просто знать, что у этих ОСей даже системы загрузочных скриптов разные, и все сомнения по поводу их одинаковости уйдут ;).
Т.е. свои слова подкрепить нечем?
нет, товарищ, ты ошибаешься. он как раз очень страшен, громоздок, не удобен и для тех, кто хоть раз работал в нормальном дистрибутиве, вообще не интересен.
знаешь, есть пословицы (ее по-разному интепретируют):
так вот это и относится и к каким-то там твои непонятным unix-аи, которых ты так и не назвал, и к слаке. ты пойми, что никто и ничто в этом мире не выживет, если не будет развиваться. ярких тому примеров очень много. Ты посмотри на отечественное производстов ;)
нет, не говорил. это я так называю слаку. думаю, что имею на это право.
я, к сожалению, не телепат и не знаю всех действий, которые привели кк такому проишествию, но могу заметить, что кое-где (догадался, наверное) есть инструмент, помогающий не допустить этого. А если ты хочешь делать все руками, тратя на это часы времени, то есть строковые конфиги.
так никто и не спорит. только слака конкуренции не содает. что в последние время сделал патрик, чтобы привлечь к своему детещу больше пользователей? он написал какую-то революционную программу? что? напомни, пожалуйста?
давным-давно. в далекой галактике — начало 90-х — слака была лидером. носейчас она никто и зовут ее никак. если ничего радикально не изменится, то через очень непродолжительный период, она просто умрет.
времени у нас действительно нет, а желание есть. когда у меня есь оно (время), всегда все делаю только в консоле при помощи обычных команд, правда, больше половины их в слаке просто нет и при помощи обычных конфигов. только вот не задача, что в слаке я мог бы это делать только руками, тратя на это безумное количество времени, которого у меня нет.
слака мне напоминает коммунизм: все для народа! только дать-то ничего реально не может. только железный занавес и репрессии
примеры привведи? по-моему, только эти два чудовища, как ты сказал, только и попомогают нам как-то бороться с микрософт. они делают очень много и для того, чтобы пользователи их операционных систем имели выбор и хорошее настроение.
PS: тебе оыбчный пример из жизни… сидим мы с fly4life на работе. за окном пятница, где-то 16:00. сам понимаешь, что уже на низком старте, ожидаю конца рабочей недели. тут прибегает к нам сотрудник одного из отделов и говорит: «Типа, все плохо: слака не видит сетевую карту.»
Встали мы лениво и пошли смотреть, ожидая опять этого чуда подарка. Пришли на место приступления и увидели слаку 10.2 и сервер HP DL320 G3 (обычный). Что ж случилось? Начали копаться. Запустили парочку команд и увидели такое… оказывается, слака, не имея, видимо, нормальных инструментов для определения железа, на этапе загрузки системы грузит модули сетевых карт, которые часто <font color=«red»>используются</font>!!!, например Intel PRO 100,… это что такое, слакваристы?
конечно, бедному парню мы помогли. Но еще раз убедились в тупости и какой-то дуратской логике этого чудовища, в котором, как сказал fly4life, вс через жопу, и с этим спориьб просто не нужно.
Ты так больше не пиши, ты чего совсем, это /etc/host.conf
А теперь вернемся к нашей теме.
Товарищи fly4life и Dr. Evil просто не понимают в чем удобство.
А удобство ,как раз в том, что настройка системы, пакетный менеджер (кстати он в Слаке есть) и прочее не меняется уже годами, Они говорят, что это минус, а я Вам скажу, что это плюс, и вот почему: и пакетный менеджер и установочные скрипты и скрипты загрузки выполняют свою роль на все 100%, при этом понятно, что всю лажу которая в них когда-то была уже убрали, и я могу не беспокоится и не рвать у себя на жопе волосы в один прекрасный день (чего нельзя сказать например о новом yast, который вошел в openSUSE 10.1). Весь софт в Слаке вполне адекватен моменту выпуска дистрибутива, все без излишнего рвения (если я ставлю Слаку я уверен, что у меня не будет гемороя с софтом из дистрибутива).
Я не считаю, что унификация настройки хороша (/etc/sysconfig), это может создавать и создаёт ряд проблем:
Во-первых: это вовлечение третьей стороны (добавляется возможность ошибки, и пользователи SUSE это прекрасно знают, когда обновляют свою систему и получают патчи для этой третьей стороны)
Во-вторых: если настройка в /etc/sysconfig однозначна соответствующей настройке программы, то легче от этого не становится, а если нет ,то теряется смысл.
По поводу RPM vs TGZ пара замечаний:
Все равно, рано или поздно все или часть зависимостей пакетов начинают хранится в голове. Во-вторых очень раздражает когда система настойчиво говорит, что это тебе надо (хотя зачем мне два MTA, когда я на домашнем компьютере).
извини если это прозвучало грубо, не хочу никого обидеть, мне действительно понравился этот дистрибутив, с определением железа проблем не возникло, маршрутизатор настроил также просто, сырцы которые мне нужны были поставил так же легко, за время его работы косяков не было, все логично и прозрачно по крайне мере в моем случае, юзеры с выпученными глазами не бегали, так что к вашей критике я присоеденится не могу. Знаю ли я слакваре? так же как и другие дистрибутивы с которыми работал, все что мне надо было я из нее выжал.
я думаю уместнее было бы не «даже» а «всего лишь».
Бороться с майкрософт? а зачем и для чего скажи?
Слаквара тоже выбор, может не для вас но тем не менее, так что от этого ты должен быть только счастлив.
не могу судить, не сталкивался с подобной проблемой.
:) да я сильно то и не вчитывался.
Ты так и не сказал название этого менеджера в Слаке.
Да и на 100% всё-таки он не выполняет. В очередной раз хочется напомнить о проблеме поиска имени пакета, которому принадлежит конкретный файл.
YaST там остался прежним. Вот работу с пакетами поманяли, это да. А что в ней не устроило до такой степени что жопа лысая осталась? ;).
«Адекватен моменту выпуска дистрибутива»… А что делать, когда с момента выпуска дистрибутива пройдёт нное количество времени?
Гм. Унификация — это как раз то, что позволит распространить линукс в массы. К ней [унификации] надо стремиться.
Что за третья сторона такая? И почему мне её не приходилось вовлекать?
Этого вообще не понял.
Все?! Да вы, батенька, гений! Ну что ж тут ещё добавить?.. ;)
Не используй каку ;).
тут спорить бесполезно. ты использовал что-нибудь кроме слаки, чтобы такое заявлять? если бы все считали так как ты, то самым популярным дистрибутивом быть слаке, а это, к сожалению, не так. и адмимы огромных сетей не теряю часы времени, чтобы почитать ман…
вы что-то о нем гворите все, но ни как не раскрываете его имени? кто он такой — этот пакетный менеджер слаки? к чему такие секреты?
во-во, мы про тоже. как мотыгой обрабатывали поля, так и продолжаем. а другие в это время ездят на тракторе. а нам это нах не надо, мы ведь — фанаты!
ой, сумбур какой-то… что все-таки лучше? я что-то и всего это полета мысли не уловил суть. Что такого в новом <font color=«green»>YaST</font>, чего не было в ругих? где, кто, что убрал? если ты про слаку, то говори в единственном числе.
у меня, например, тоже нет этой страшной болезни. софт у меня свежий, ничего себе не рву. только я его ставлю очень быстро, а пользователи слаки читают маны…
я вообще не понял ничего из этой фразы. только очень фанатизмом отдает. факты где?
могу тебя огорчить: это только твое и еще пары фанатов мнение… ибо, открыв этот страшный каталог, я могу настроить всё в одном месте. и не искать по все файловой ситеме каккой-то конф.
если ты имел ввиду конфы, что они, к сожалению, не патчатся. если только ты версию дистрибутива не меняешь или радикально не меняешь какую-то программу, завасищую от него. кто третья сторона, я так и непонял… можно языком простых смертых излагать мысли?
ну-ну, по-твоему, надо, чтобы программа настраивала по-своему, а пользователь как-то по-другому? другие параметры в одном файле? :) ну ты даешь!!! бугагагагагагага
то, что пользователь и программа делают, назвается свободой выбора: могу сам, а могу при помощи программы. замечу, слака тебе этот не дает.
я KDE уже раз десять обновлял от версии к версии. только в моей пустой голове никак не могут отложиться все необходимые зависимости. потому что мне это не нужно. это просто смешно: помнить все зависимости. зачем, если для этого есть средство. я знаю, что комара можно убить рукой. только мне это не надо — у меня есть средство …
Я на выходных Дебиан на серваке переставлял (ФС накрылась). Он меня сам всё спросил, всё настроил, просто умница. Я только конфиги dhcp и samba восстановил. Никаких кривых гуёв — всё самое главное настраивает apt с помощью ncurses, а мелочи — ручками в отлично комментированных конфигах.
Бросайте свои дурацкие споры и переходите на настоящий линукс! =)
итого: слакварь может использоваться там, где вмешательство обычного пользователя в работу системы вообще никак не допустимо.
<font size=«+2»>настроили — работает — вот и не трогать.</font>
упражняться со всякими установками, компилированием и пр. — отнюдь не пользовательская забота.
поэтому — слакварь не для пользователей.
реальное ей применение — создание Live-CD, использование в единичных встраиваемых системах. более — ни для чего, по сути, и не годная.
в том-то и дело, что слака хороша только для тебя. и, заметь, мы именно тебя и не убеждаем, чтобы ты перешел на дистрибутив Х. до тебя просто пытаются донести, что:
1) слака только для тех, кто любит что-то ковырять, тратя на это уймуу времени;
2) слака для начинающих вообще не подходит;
3) слака учит использовать только себя;
..) …..
чтобы заработаь денег. пускай себе зарабатывают. для меня, например, важно, чтобы был ддистрибутив, который меня устраивал, и он был линуксовым. этот дистрибутив будет конкурировать с windows. он будет, возможно, лучше. и я, наконец, переведу все свои рабочие места на него.
могу тебя огорчить — мне пофиг. что произойдет со слакой через пару лет, для меня совсем не интересно. на рынке слака — никто.
вот она — истина! столкнувшись с серьезной проблемой, возможно, ты сейчас по-другому говорил.
В этом файле определяется способ резолва. Я же просил указать тот, в котором — порядок. Ещё версии? ;)
даже отвечать как-то не интересно. детские загадки, чесслово.. :D
Тс-с-с! Выход слакваристов, разбирающихся в конфигах своей системы ;))
man host.conf
order This keyword specifies how host lookups are to be performed. It should be followed by one or more lookup methods, separated by commas. Valid methods are bind, hosts, and nis.
не поравилось? что именно не устроило?
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…
что мне там см.?
не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.
мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.
не поравилось? что именно не устроило?
он в коробке? или это надо собирать пару часов, а потом еще и настраивать…
что мне там см.?
не, друг, в вид, который заложили программисты, когда писали программу.
мне вообще не понятена плоскость, в которую перешел наш разговор. мы обсуждаем не приемуществу <font color=«green»>SuSE</font> над слакой, а отсутствие инструментов, которые могут сделать слаку нормальным дистрибутивом.
в коробке.
Да
Назвать файл не смогу.
Сам когда увидел был в легком шоке, поэтому запомнил.
И я про это.
Понятие «нормальный» относительно.
а онлайн обновления?
тогда и говорить об этом не следует, ок?
слышал звон, да не знаю где он..
и что?
для болей части пользователей слака — не нормальный.
Все ваши доводы сваливаются на, мол, сами на себя посмотрите… Посмотрите на свои минусы и задумайтесь: а надо ли доказывать очевидные вещи?
Это правда.
Обычный пользователь должен сидеть и печатать документ или по инету лазить.
А это не правда.
Повторюсь: slackupdate slapt-get swaret
Ну ты на Слаке вообще не работал, а дискутирушь. Правда?
И то. Этот парсер не нужен.
Спорный довод.
Очевидные вещи надо доказывать в первую очередь, это же проще.
Посмотрите и сравните (объективно).
Вопрос сводится к необходимости и достаточности.
Это должен делать и системный администратор, когда у него есть свободное время. Увидев слаку со всех сторон, я понял, что админам этого дистрибутива это не грозит.
докажи годность
У меня стоит в качестве десктопа.
как много пакетов собирай патрик для своих фанатов?
ты читай внимательно посты, ага.
какой парсер? кто не нужен?
хватит находится в плоскости, когда говорят, мол, на себя посмотри. здесь не десткий сад.
Не довод, а факт.
Именно это тебе и пытаются доказать, что слака только для тех, кто любит ковырятся, для фанатов. ты попробуй поставь себя на место обычного человека, который первый раз ставит Linux. Только выкинь фанатизм. Ты сразу поймешь, что слака ему не подойдет. И в сети с даже 10 серверами ей не место.
и что? :)
это отсюда?
Читал.
И понял, что не работал или не доразобрался и.т.п.
Первоночальное утверждение:
От противного. чтд.
Что вы взъелись на слаку так? Юзерь сам поймет и решит стоит ему ее ставыить или нет, закрывайте эту тему уже, устроили тут св. инквизицию, вот когда сделаете что то лучшее чем Патрик тогда и обсуждайте его труд.
елки-палки! ты читай внимательно. там черным по серому написано, что проблема была решена. так же описал откровенную глупость определения железа, а именно: сетевой карты. зачем мне разбараться в корявом дистрибутиве, под который ни пакетов нет, ни обновлений, ни… , когда есть уже готовое.
iliya, какую точку зрения ты отстаиваешь? ты думаешь, что мы тебя тговариваем от использоваия слаки на твоем десктопе? вовсе нет. до тебя пытаюся донести, что <font size=«+1»>читай посты выше</font>.
Ибо … ибо … ибо … все умные а Патрик неудачник с корявыми пальцами и дома у него стоит сусе и мастдай:)))
взялись, чтобы развеять какую-то странную аэру вокруг этого продукта жизнедеятельности, мол, слака — настоящий Linux
когда пользователь поставит слаку, может это будет пытаться уйти с windows, у него пропадет желания. кто хочет увидеть <font size=«+1»>убогий инсталлятор</font>. а ведь это только начало :Р)
здоровая критика всегда должна быть. лучше премите к вседению, чем отбрыкиваться. и зарубите себе на носу, что слака для …, а все остальное для ….
и хватит пудрить мозги
да покажите мне настоящий ЛИНУКС!!!! он в природе вообще существует!!!!
мдя… а когда хваленный гуи начнет тупить с его оборудованием юзверь даст стрекоча обратно в программу окна с Б.Гейтсом :)) или же если все пройдет гладко будет счастливо орать в чате что он настоящий линуксоид!!!
к сведению принял перехожу на ред хат :))) ибо … в убогом инсталяторе хоть и все настроенно все равно он убог и это беспорный факт миграции на линукс с цветными картинками в инсталляторе!!!
настоящему линуксоиду очень трудно написать cfdisk /dev/hdd, поправить пару конфигов ибо это прошлый век.
может, и существует, но это точно не слака
тут уже хочется ругнуться…
ты попробуй сначала, а потом говори. гую для того и пипшут, чтобы исключить до минимума ошибки, чтобы примитивные действия не занимали часы работы. да что тебе доказывать…
ребята, вы просто — фанаты.
не опускайся до примитивных вещей. не смеши народ.
Dr. Evil ну ты же не работал со Слакой.
Один раз зашел в консоль — это не значит, что работал и настраивал.
Ты же даже примитивных вещей из Слаки не знаешь.
Примитивные вещи взеде одинаковые. Могу сказать как человек, который работал с Ubuntu, NetBSD, Slackware, Arch, FreeBSD, OpenBSD, Mandrake 7…
Примитивные вещи ИЗ СЛАКИ (где пакеты, как их устанавливать…).
Про остальные мы все знаем.
Это уже не примитив. Примитив — это ./configure && make && make install :))
Эхех. Файл /etc/host.conf ни на что не влияет. Можешь его смело удалить и думать дальше ;).
зачем мне с ней работать, если она не умеет дела ть простых вещей простым способом? пользовать ее можно только для себя любимомго. ни о каком промышленном использовании речи нет. замечу, для меня это важно. использорвание на дсктопе у меня, как ты гворишь, просто ошеломительный аргумент. ты поставь слаку на десяток серваков и поадминить. потом приходи…
/etc/nsswitch.conf
Это сборник утилит для простейших установки, апгрейда, удаления пакетов. А где проверка подписи пакета, где проверка зависимостей, где вывод информации о присуствующих в пакете файлах? Где вообще пакетный менеджер-то?
Оно даже апгрейдить пакеты не может без этого:
Что ж, с третьей попытки… Неплохо, неплохо ;)
fly4life перешёл к безпринципному избиению младенцев :)
Dr.Evil&fly4life
Вот нет на вас UT!
=)
Кстати, а где он? Интересно было бы порассуждать с ним о преимуществах слаквари.
=)) а ничё так, развлеченьице ;). Вливайся! =)
может, тогда бы мы услашали настоящие аргументы….
Данунафик… меня Слака вполне устраивает. Может даже и поставлю себе… :))
вот это самое интересное. честно говоря я уже не понимаю, ради чего этот флейм. укажи мне, plz, тот вариант который ты считаешь правильным (ну или напиши свой):
1. в слаке всё делаеться очень сложно, поэтому не смей защищать её достоинства
2. в слаке нет никаких достоинств
3. слакварь — говно и, следовательно, сусе рулит
только если будешь писать свой, постарайся, plz, высказать его кратко: потому как аргументы я слышал и мне они уже, честно говоря, неинтересны — просто надоело раз за разом читать одно и то же. мне интересно, что этими аргументами вы пытаетесь доказать.
Этот вопрос и к fly4life тоже. Ибо его ответ, на тот мой громадный пост, мне показался ответом на слова поста, но никак не на пост. Он мне показался ответом просто уводящим в сторону, но не ответом, который должен прояснять мозг.
мне кажется, что если вы не пытаетесь помешать человеку использовать слакварь на своём десктопе, то ваше поведение, мягко говоря, алогично. Топик про то как поставить слакварь (ну или был им изначально), а вы, изо всех сил уводите его в сторону. Зачем? чтобы доказать новичку (которых очень любит fly4life, или мне показалось?), что если он поставит себе слакварь и задаст вопрос на этом форуме, то вместо ответа он получит гору флейма?
Итог очень простой: разным людям удобны разные вещи. Кому-то удобнее есть макароны вилкой, кому-то — ложкой, а кому-то — и тем и другим (как положено). Кому-то вкуснее с хлебом, а кому-то — без. Ну и чего спорить спрашивается?!
В Слаке нет никаких достоинств перед другими дистрибутивами линукс. Впринципе, это и пытаюсь доказать. Кстати, ни одного аргументированного слова в защиту именно Слаквари я так и не услышал.
Эммм… я тебе должен был прояснять мозг?! ;))) Нет уж, увольте! Тебе это показалось. Как и то, что ответ, «уводящий в сторону» ;).
Нет, если человек задаст вопрос по Слаке, я пройду мимо, если ответа не знаю. Ты б не поленился и отыскал мой ответ Fatal’у (который [ответ], видимо, и породил весь этот флейм). Там я указал, в чём он ошибается, и слакваристы пустили слюни пузырями ;). Ребята, да используйте, что хотите, только не надо необоснованно сочинять басни о преимуществе Слаки над другими дистрибутивами. Тем более, если другие «ни разу не видели» ;). Тут же общественное место, сразу поправят, и вы обидетесь (что, в общем-то, и произошло).
Моей целью было донести до пользователей слаки и тех, кто вдруг прочитает этот flame, следующее:
1) Слака — кривой инструмент для достижения целей, которые, например, пытаюсь достигнуть я. Для промышленного использования абсолютно не применим;
2) Выбить из голов, наконец, абсолютно идиотское (извините за слово) убеждение: настоящий Linux — это слака. Что, к сожалению, не получилось;
3) Начинающий пользователь не должен пугаться, когда пытается ставить слаку. Но для этого ее просто ставить не надо. Пусть попробует что-то более легкое, что действительно научит, а не покалечит;
4) Слака вымирает. Это, конечно, грустно, но факт. Это ли не гуманно? Я ведь пытался донести до пользователй самой слаки! а-у, ребята;
5) И, главное, хватит фанатеть. Мне лично приходится часто рабоать не только с <font color=«green»>SuSE</font>, но с <font color=«red»>RedHat</font>,… для себя выбор уже сделал, но никак не пытаюсь навязать свою точку зрения и не фанатею. Вот и вы, слакваристы, спуститесь на Землю и откройте глаза на то, что используете. Может, у Вас что-то и получится.
Удачи!
Дружище, тебя понесло… Из того, что тебе не удобно решать свои задачи, используя Слаку, не следует, что всем не удобно решать их задачи, используя Слаку.
чуть-чуть коряво изложил мысль…:) хотел просто написать, что для меня — это промышленное использование :)
ошибся, не спорю
И в промышленности разные бывают случаи. И админы и вообще… Высказали своё мение, ну и ладно. А флейм пора заканчивать. Лично мне вы ничего не доказали…
И в заключении. :-)
Вот некоторые цитаты отсюда. Там же можно почитать про другие дистрибы.
…
Slackware был и остаётся «самым UNIX’овым»
…
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat»
…
Принципы построения Slackware:
Не усложняй!
KISS (Keep it simple, stupid — Не усложняй) — это относится прежде всего к простоте построения системы, а не к простоте использования.
…
Это уже из другой оперы:
«Linux создается из ненависти к Microsoft, разработчики OpenBSD разрабатывают свою ОС из любви к Unix(c)»
Slackware разработчики, избегая излишиств, не пытаються сделать из линуха бесплатный виндоус, а делают действительно UNIX подобный дистриб.
Ты вырвал из контекста. Там же по ссылке сказано, что это высказывание самих поклонников Слаки. Точка. После этого уже можно было не читать.
Да, ты не особо надейся на материал с wikipedia. Там в определении Луны несколько дней провисело сообщение, что она состоит из зелёного сыра ;). Эту «свободную энциклопедию» может пополнить любой желающий, поэтому бреда можно встретить всякого ;).
А если бы это была точка зрение SUSE пользователей, тогда можно было бы ;-)
С wikipedia — нет.
«Если вы знаете Slackware — вы знаете GNU/Linux. Если вы знаете Red Hat, то всё, что вы знаете — это Red Hat» — тогда я попробую обосновать эту фразу.
Slackware разработчики пытаются оставить софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек. И в этом смысле slackware ближе к корням.
У кого-то я видел цитату на этом форуме, которая гласит о том, что с линухом ты возишься только один раз при настройке/устанановке, и кайфуешь в процессе эксплуатации. А с виндой наоборот. Короче сила конфигов, что их нужно настроить один раз, даже если у тебя много серверов, тебе достаточно повозиться и настроить только один. Плюс с графическим интерфейсом никогда не сделать тонких настроек и всё равно приходиться копаться на низком уровне — системных файлах, даже в тех линухах где есть гуи интерфейс. Это очевидно, что гуи это недостаток нежели достоинство. UNIX философия очень стара и благодаря ей UNIX жив и по сей день.
Ну да, это ты про любой линукс сказал. Я даже соглашусь с тобой практически во всём ;).
Тогда почему ты гуёвый интерфейс приводишь как достоинство перед слакой?
Потому что гуёвым интерфейсом ряд операций делается быстрее. При этом всегда есть выбор (который даже у слакваристов в почёте ;)) — использовать графический конфигуратор или нет. Т.е. я всегда могу выбрать: посношаться мне сегодня или всё-таки поработать.
И философия юник заключается не в том, что бы выводить окошечки «вы уверены, что хотите удалить этот файл?». И с этой точки зрения слака ближе. Я про пакеты :-)
Я так и не понял, что тебе даёт эта близость к каким-то неопределённым корням? Ну пусть тебе от этих «корней» становится легче, дык в «гуёвых» дистрибутивах нельзя чтоли поставить «софт, в том числе и ядро без надстроек\прослоек"? Видишь, и тут есть выбор — использовать отточеный, пропатченый и вылизанный софт, либо любой другой, найденный в интернете в исходниках ;).
А в чём заключается «философия юних"? ;)
Кстати, ни разу такого окошечка не видел. Да и ещё и при удалении пакета…
Её понимание, а значит тонкую настройку системы
Если эти настройки и прослойки и есть отличительные черты дистрибов, то как ты думаешь?
1. И это сложнее чем в слаке ибо в этих дистрибах уже принимется по умолчания, что пользователь будет юзить их.
2. А если ты это попытаешь сделать, то придёшь к слаке ;-). А зачем? если можно её поставить и не идти к ней? ;-)
Резюме:
Всё равно тебе нужно копаться в системных файлах для тонкой настройки. А когда ты настроишь систему через системные файлы, тебе не нужен гуи, ибо далее ты можешь это сделать быстрее и более тонко чем любое гуи. Гуи никак нельзя считать плюсом.
А про пакеты. UNIX это система, которая за юзера ни чего не делат. И слака близка к этой философии. И она не отслеживает зависимостей.
Я люблю UNIX, я люблю его философию и поэтому я выбираю Slackware Linux.
Систему настраивают только один раз!
И ты действительно в это веришь?
Максимум чего понимание и тонкую настройку ты познаешь — это самой Слаквари. С этими навыками ты никому нужен не будешь. Разве что своё собственное самолюбие потешишь работающим результатом после кучи убитого времени (и-то я считаю, что есть более удачные варианты для самоутверждения, чем тюнинг Слаки).
Мммм… одни из отличительных черт. И что? У тебя из-за этого исчезает выбор?
Гм. в любом дистрибутиве, подразумевается, что пользователь будет юзать входящие в него утилиты. Значит, по-твоему, в Слаквари тоже нельзя пересобирать/обновлять/устанавливать сторонние программы? ;)
Нет, если этот делать с башкой на плечах и со в правильную сторону загнутыми руками, то ты никогда не придёшь к Слаке. Помни это всегда ;).
Зачем?! Да, приходилось это делать. Но тогда был совсем молодой и горячий. Сейчас же, в своей SuSE 10.1 ни одного конфига не правил ручной правкой конфига, за ненадобностью. А не, вру. Руками перенёс из бекапа настройки для Samba и vsftpd, сконфигуренных аж в SuSE 9.1 ;).
А вот тут без конкретики никак =). Начинай рассказывать задачи, которые «делаются быстрее и более тонко, чем любое гуи».
У тебя этот вывод абсолютно не из чего не следует. Урывками всё какими-то мысли у тебя вываливаются. Можешь попробовать сформировать логическую цепочку ещё раз, я подожду ;).
За меня SuSE тоже ничего не делает ;) Это так удивительно?
Смотрю, Fatal, у тебя в голове сумбур какой-то — уже не первое сообщение с какой-то ммм… сомнительно-смешной концовкой… ;)
Апплодисменты, плавно переходящие в овации! =)
Занавес!
Fatal, не, ну это уже слишком даже для моей психики ;))) Ты понятия не имеешь, что такое «философия UNIX» <font size=«-2»>(вообще сомневаюсь, что тут кто-либо сможет дать определение этому словосочетанию)</font>, а выступать всё равно горазд. Понимаешь, эти твои фразы из последнего пятака сообщений выглядят нелепо (если не сказать, что смешно) =). Особенно ярким выглядит твоё заключение из собственных глупостей: «поэтому я выбираю Slackware Linux» ;)))
Это как-то расходится с моим сообщением, на которое ты ответил? ;)
Хоть что-то кроме линуха (слаки) видели? (ну и может кроме еще этой поделки от разработчиков LSD)
И в серъезном продакшене все это эксплуатировали? ;)))))
Тык епт, философия юникс — компьютер должен заменять девушку. Шлакварь этому полностью соответствует, с ней ебацца надо столько, что на девушку ни времени, ни сил не остается.
P.S.: последние 5 страниц ниасилил.
Ребзя, а ну кончайте. Заканчивайте, в смысле. Это уже не спортивно. Заявляю это как человек, прочитавший все 13 страниц :-) Ваши аргументы идут по третьему кругу, а новыми получаются только придирки. Я думаю, если кто хотел разобраться в вопросе, что такое слака и кто ее поклонники и противники, имеют богатый материал для исследования.
В общем, цемки всем в этом чате ;)
я тебя очень понимать и сочувствовать :))
мда. а как тяжко, смотря на все эти глупости, стараться не встревать в обсуждение..
<font size=«+1»><font color=«blue»>Slackware — это детство. Детство Linux.</font></font>
Этим всё сказано.
Это показывает и её история. И история Linux.
И детское отношение поклонников оной Slackware.
Кто-то не согласен? Аргументы взрослости — в студию.
уже давно бы закончили, если быть хоть кто-то со стороны, которая защищает слаку, признал очевидные вещи. Уже на протяжении всех 13 страниц им пишут, почти в каждом посте, что у твоего дистрибутива минус здесь, здесь и здесь, а они, как упертые какие-то, продолжают твердить: нет, нет, нет. Приводят какие-то марсианские аргументы, мол, слака — это UNIX. вы где такую траву берете?! Ваш фанатизм, слакваристы, в каждой строке.
Если вы хотите вести конструкктивную беседу, где будете выдавать веские аргументы, то я рад подискутировать. А пока я, например, вижу только бредятину, и никого здравого смысла. Очень напоминает все детский сад.
STOP!!!!!!!
Каждому свое!!!!!
Давайте тему закрывать!!!!!
это что?
дикий вопль уставшего ребёнка?
Проверено, что это действительно так.
Не знаю… может ты не заметил, но я выбрал slackware
мдя… как только меня уже здесь не обзывали :(
:))
успокойся. обзывать и мысли не было :)
но твоё сообщение и было именно воплем :)
смотри, сколько восклицательных знаков.
и ни одного аргумента
вырази чётко свою позицию.
либо не заглядывай в эту тему ;)
выбор у тебя есть.
Ты перед своими ответами либо обращай всё-таки внимание на вопросы, которые тебе задают, либо не отвечай вовсе, ок? ;).
Философия юникс
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F_UNIX
О! А на ком проверено? Дай хоть взглянуть на этого спеца ;)
самое главное, что выбор ты свой обосновать никак не можешь.
тебя заколдовали?
Не говори загадками. А то такое ощущение, что ты всё занешь и понимаешь, а я полный дурак.
Твои слова можно трактовать по разному, поэтому получается флейм, а не спор.
и что? что ты этим хочешь сказать?
нет, товарищ, ты просто не можешь выразить свои мысли без эмоций и фанатизма. у тебя нет ни одного аргумента в поддержку выбранной оси.
разберись в хаосом в голове. потом придешь.
Эхех, опять wikipedia..
Ну ладно. В определении по ссылке нет не просто ни слова, но и ни намёка даже о Слаке ;). Любой другой дистрибутив линукса подходит не меньше оной под все описанные там принципы.
Я обоснавал:
Про пакеты: Я не люблю когда система делает, что-то за меня.
Как я понимаю пакеты это для тебя главный недостаток. Если есть, что ещё пиши ;-)
Осолютно без эмоций я говорю, потому что мне в общем, то не важно чем это всё закончиться.
Ты это о чём?
/зевая/ ну давай, чтоли, цитаты моих слов, которые «можно трактовать по разному»…
Админы всякие нужны, админы всякие важны :) в том числе и слакваровские.
все хорошо, я спокоен, я очень спокоен, я гиперспокоен, да где же мои барбитураты!!!! :))
не могу, меня так и тянет сюда. Да где эти чертовы колеса!!! :)
хочу такой аргумент
>connect to …
>nixp.ru
> query.add(’delete * from /var/www/forum_flame.db’);
> query.execsql
:)
мысль я думаю понятна. колесики свои нашел :)) я спокоен.
Fatal, не надо влезать в середину разговорами с фразой, мол: «Что? Вы считаете отсутствие пакетов — это плохо? Нет! Мне не нужно…»
Да пофиг, что не нужно именно тебе. Мы не уговариваем тебя уйти со слаки, а пытаемся доказать, что слака не для всех!
Сколько можно уже толдычить уже!?
А ты думал там будет сказано, что слака это самый UNIX подобный дистриб? :-)
Про паеты, в который раз :-)
KISS
Я согласен. Видишь как хорошо, когда не говорят загадкаи, а чётко выражают свои мысли.
Да, слака не для всех как и SUSE и Red Hat и другие дистрибы.
кто тут админ? один заявляет, что у меня слака супер стейьл, а использую я ее у себя на десктопе. ужас. это просто смешно.
=))) и именно по этому ты предпочитаешь ходить пешком, т.к. не любишь, когда система (автомобиль) делает что-то за тебя (везёт тебя) ;))
На тебе ещё недостаток: нет системы администрирования ОС (за исключением vi, разве что ;)).
Пережуём его, перейдём к следующему ;).
эх, ну так и пытаются перейти на личности, что слакваровских админов что ли нет??? или слаквара как десктоп не ставится? или что ??? что смешно??? я что то не понимаю вас др.зло?
только ты забыл, что таких как Вы — меньшество. причем количество такое, что им можно просто принебречь. и не надо цеплятся за <font color=«green»>SuSE</font> или <font color=«red»>RedHat</font>. фразы «сам такой» или «на себя посмотри» — из детского сада. еще взрослого брата позови, чтобы он тут с нами разобрался.
твои аргументы абсолютно аллогичны.
два больших ребёнка издеваются над ещё одним, поменьше.
вот и аргументация — от «детстве» слаки ;)
Fatal, пакеты нужны как только ты выберешься из песочницы собственного компьютера.
Когда у тебя будет не один сервер, на которых тебе нужно будет поддерживать работоспособность.
Думаешь, RH или SuSE потому поднялись, что они предоставляют всё в обной сборке?
Нет. Они предоставляют сервис и гарантию работоспособности в определённой конфигурации.
Патрик это предоставляет? В какую даль тебя он отправит, предложи ты ему гарантировать работоспособность дистрибутива в некотором наборе конфигураций?
Подумай.
rgo, myst — может вы аргументированно что по этому выскажете?
где слакварь применима, кроме как в песочнице? (ну или для Live-CD и штучного встраивания?)
потому как в массовых масштабах встраиваемая система — это Montavista и переплюнуть её тут сложно.
Ээээ… А что пакеты? И как они мешают определённым в википедии принципам и принципу KISS? =)
только ты забыл что всех нас меньшинство, только что это меняет? Слакварщиков меньше чем дрнугих линуксоидов, линуксоидов меньше чем окошников, окошников меньше чем китайцев, ну ми что из этого я не понимаю?
да ты сам написал, что админы разные нужны,….
кто будет в ставить в сети сервер под управлением оси, которая не поддается администрированию. не надо только говорить, что слака может все. нифига она не может.
как десктоп ты ее можешь использовать. только, правда, с железом новым будут такие прроблемы, что ковырятся с ним придется достаточно долго. зато, когда все заработает, вы начнете орать, что, мол, слака это может.
знаешь, курица тоже птица, но летает она как-то коряво
ну, получше будет, нежели страус или пингвин ;)
да то, что слака для кучки фанатиков, а не для работы на серьезных системах или просто как обычный десктоп в какой-нибудь организации.
ну, кто в мире Linux страус, а кто — пингвин, обсуждать сейчас не будем :).
ну вот хочет фатал стать одним из них, зачем же его переубеждать?
а что может все? я такой оси не знаю.
млин. да будете вы читать внимательно или нет. уже сто раз писал, что никого переубеждать не хочу. зарубите себена носу, что главной целью было развеять миф о слаке.
такой оси нет. но слака слишком ограничена в своих возможностей. в мире есть дистрибутивы, которые умеют на много больше
«Проблема» слаки в том что она не пытается закосить под 'Alter Windows'
ГУИ неГУИ… каждому свое. Это рассуждения на уровне нравится — не нравится(удобно/неудобно)
но то что что гуи для реальной работы в 90% случаев нафиг не упал это 100%.
Прелесть слаки в отсутствии нагромождения всяких всякостей.
С ГУИ быстрей работать? сравните стандарные операции(копирование, смена прав и пр…)
Слаку сложнее установить/настроить? Отсутствуют удобные/красивые конфигураторы?
Неверю.
2 года дома юзаю слаку у меня даже вопрос с зависимостями не возникал не разу.
Слака детство линуха?
Так подите в винду — самую зрелую систему в этом плане.
И вообще вы хотя бы для себя смогли определить почему вы юзаете линух?
Потому что так круто? — Подростковый бред…
Потомучто она надежней? — винда 2003 или ХР с последним сп не менее надежна…
Так почему сопсно говоря?
Только после этих ответов стоить рассуждать кто из линухов что из себя представляет…
В общем все мнения — последствия личного опыта, а им надо делиться, а не говорить всем подряд что
жили они до этого неправильно..
Dr. Evil, у тебя под эконкой слова слака юзера ;-)
«терпение и труд все настроят и откомпилят»
Dr.Evil & fly4life пытались доказать в данном топике, что слакварь это полный сакс, потому что там отсутствуют система зависимостей пакетов, графические приблуды, трактаты, как жить. По мнению уважаемых собеседников, создать полусофтовый raid1 на slackware, или поставить slackware на сервер продакшен уровня все равно, что повеситься. Один эксперт на форуме авторитетно заявил, что slackware — это детство. Некоторые более молодые участники форума рассказали, что они перешли на другие дистрибутивы и теперь имеют стабильные сексуальные контакты не с компьютером. Для полной картины остаётся добавить, что пользователи slackware малолетние дебилы, которые пренебрегли советами fly4life& Dr.Evil’a не ставить slackware. Остаётся лишь поздравить ненавистников slackware и пожелать им успехов в своем деле. И будет счастье :)
xant, классное резюме!
А что ты подразумеваешь под реальной работой? «Копирование, смена прав», о которых ты говоришь ниже, да? ;). Интересная у тебя работа ;).
Говорят же, ряд операций делается быстрее. Копировать, да, можно и с помощью cp в zsh, только для этого, опять же, Слака не нужна ;).
Отсутствуют вообще какие-либо конфигураторы. Приходится ебаться даже с такой простейшей вещью, как с настройкой сетевых интерфейсов. Нет, на домашнем писюке с одним единственным встороенным в материнку rtl8139 проблем нет, а вот на работе с тремя картами на чипах, не попавших в кругозор Патрика, приходится пориседать нное количество времени. Никто не спорит, что это всё решаемо, но своё время я найду куда пристороить более выгодно и интересно, чем для геморроя с текстовым редактором и патриковскими скриптами.
Чему не веришь? Отсутсвию «удобных/красивых конфигураторов"? Два года использования и так и не заметил ;)). Дай-ка угадаю, она у тебя включается только для понтов перед младшими товарищами, а всё остальное время ты чатишься в mIrc’е? ;)
Кстати, один из самых распространённых аргументов слакваристов. <font size=«-2»>На это можно не отвечать, т.к. это мой личный опыт общения ;).</font>
Потому что линух проще. Сурприз? ;))
Эта, а ты не задумывался, что принимающие участие в этой беседе <font size=«-2»>(слакваристов не считаю — видно, что ещё либо слишком молоды, либо неопытны ;))</font> линукс вполне себе могли выбрать ещё до появления указанных тобой версий ОС Windows?
Что ж, здраво. Однако при попытке делиться этим опытом слакваристы почему-то оскарбляются и считают, что их хотят обязательно заставить сменить дистрибутив ;).
да. именно детство.
Аргументы: это практически самый первый дистрибутив.
Ниикто не отнимает у него этой роли.
И для становления в Linux очень было полезно.
Но детство закончилось, как только Linux перестал бять уделом только некоторых.
Slackware же из этого не выбралась.
Windows? Для меня давно уже не является основной системой приложения собственных усилий. Просто потому, что — как средство реализации собственных «хочу» — для меня не годное.
К примеру, не хочу за неё платить. И не плачу. Но не хочу при этом пользоваться ей нелегально (нелицензионно). И не пользуюсь в личных целях.
Потому, что операционная система, как и компьютер — это лишь инструмент. В данное время — Linux — более подходящий инструмент. БОлее понятный. Более функциональный.
И более гибкий, позволяющий использовать его для себя.
Впрочем, под Linux у меня более понимается как [Debian] GNU/Linux.
да!? еще один супер аргумент. нравится/не нравится может говрить тот, кто не может выразить по-другому свою точку зрения. есть ли какой-то инструмент или нет — это не нравится/нравится, а могу или курю бамбук и изучаю vi, пока все остальные купаются с девчонками на пляже.
нет, это ее недостаток. ибо не дает она тебе никакого права выбирать, а заставляет муторно бится головой.
ты определись с опрециямси и что такое гуи. что ты представляешь под словом «гуи»?
а что не верить, если ты сам ее используешь и такие глупости пишешь. ну нет их там.
это твой аргумент в защиты? якать не надо.
заметь, никто не предлагал такого или иного пути. цель в другом.
не надо эмоций и фнантизма. вообще ненужные фразы.
не в этом задаче. читай предыдущие посты. мы хотим, чтобы слака будущим поколениям хребты не поломала. человек сам должен решить, что, например, дистрибутив Х для меня удобнее. а когда говорят, мол, юзай слаку — эо круто, меня раздражает.
только для это рассуждение не для меня…
я стараюсь всю делать быстро и не компилю руками ничего.
не цепляйся за какую-то фигню
КРоме того, этот самый эксперт очень бы хотел услышать мнение, что слакварь — это не детсво.
и что её можно активно и полезно использовать на ряде серверов, не занимаясь постоянной самосборкой пакетов и переустановкой системы с выходом новой его версии.
понятно, конечно, что я уже несколько испорчен Denian-ом. ;) ленивый стал.
но админ — и должен быть ленивым. он должен лениться ровно настолько, чтобы работало без его участия.
работает единожды настроенное — вот и задача — чтобы не трогать.
вовсе не так. просто их жизнь еще не научила.
Думаешь, смогут-таки родить это мнение, хотябы все вместе? ;)
Бла-бла-бла.
Когда вы успели столько понаписать? О_О
Да, Серег, ты прав. Только ребятам, которые юзайт супер стейбл у себя на десктопе, правда, совсем не зная, что у них есть дистрибутиве, а чего нет, ты это не жокажешь. практика доказала.
ну, если родят — то точно уже не дети ;)
ps: мнение естественно должно быть аргументированное.
pps: закралась дикая мысль — спросить об этом самого Патрика.
for fly4life:
Слаку я заводил в оч сложной и болшой системе. Работает она на двух серверах нижнего уровня для асу эксперементалной установки и поверь мне проблем с ней у меня возникло гораздо меньше чем с предложенным заказчиком добуяном или редхатом. И скорость работы не пришлось опртимизировать. И не надо говорить что слака ничего неможет
Немного о GUI :-)
Should I use Slackware?
Of course you should! :-) Slackware is a nice distro for almost any user. However, if you`re not into reading documentation at all, you may wish to try another distribution; Slackware can have a steep learning curve, and if you won`t read the documentation, you won`t get it working to your satisfaction. In particular, Slackware gives you direct control over your system, which means better control (no GUIs get in the way) but also means you need to know what you`re doing (no GUIs to help you out). If you are into reading docs (and occasional swearing), then Slackware is probably a good distribution for you. If you want your distribution to hold your hand and do things for you, then you probably want some other distribution.
Взято отсюда
Круто, да? ;-)
Сам диву даюсь :-)
Про апгреды пакетов:
upgradepkg — upgrade Slackware package
читать здесь
что ты этим хотел доказать? что для работы сослакой надо тратить туеву хучу времени? мы и так об этом знаем.
Fatal, твоя однобокость, фанатизм и хаос в голове поражают.
Про детство:
Старый друг лучше новых двух!
UNIX старше винды, и этим он доказал свою живучесть. Что характерезует его с положительной стороны. Так же как и слаку.
бардак ы чердаке продолжается…
Fatal, пока не придумаешь в голове что-либо существенное, не пиши сюда. хватит флеймить
я просто процитировал. почему гуи не хорошо. и ещё раз повторюсь, что со слакой нужно возиться один раз. а потом можно гулять с девочками :-D
ладно
елки-палки, когда ты начнешь читать посты твоих оппотнетов, а не просто излагать свои мысли? кто тебе сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?
а кто тебе сказал, что мне кто-то сказал, что слаку не надо использовать из-за отсутствия гуи?
Ну молодец, осилить установку Слаки на два сервера ты смог ;). Сколько времени на это ушло? Только честно ;)
Я не утверждаю, что Слака ничего не может. Она может, вот только многое за дольше, чем suse ;).
А насчёт проблем с «добуяном и редхатом», которых не возникло в Слаке, тут надо либо примеры, либо «не верю!» (с).
Смотрим заголовок окна, которое открывается по ссылке, — Slackware FAQ. После этого уже можно не читать.
я не знаю, где ты это отрыл. тебе привели явные недостатки дистрибутива, которые ты не хочешь замечать.
остынь. подумай спокойно.
Хотябы проблема скорости(критично) В других дистрах мне пришлось вырудать всякие службы
времени ушло 2 дня на 2а сервера
Ты этим пользоваться сам пробовал? И как? Нормально всё? Конфиг предыдущей версии программы цел? ;)
То есть если это слака пользователи, значит это предубеждение?
А ты SUSE пользователь ты без предубеждений?
ты примеры приведи, а? fly4life уже писал про скорость загрузки. или тебе еще раз все написать?
да, вырубать в слаке, наверное, нечего. в ней ничего нет, чтобы даже простейшую сетевую карту определить при загрузке операционки.
которые не являются недостатками. Покрайне мере для меня.
Не, RDX, это не серьёзный аргумент. В любом случае, на вырубание сервисов на двух серверах уходит всяко меньше времени, чем два дня (потраченных тобой на установку Слаки).
А если бы их было 10? Это ж две рабочие недели бы ушло!
>…чтобы даже простейшую сетевую карту определить при загрузке операционки.
что ты имеешь в виду?
мда, если бы у меня столько уходило времени на установку, то торговал бы я сейчас шауромй.
у меня, думаю у Шурика тоде, убеждений нет, а есть банальный опыт.
Получается так, что все с предубеждениями и никто не говорит объективно :-)
мда. ладно
UNIX в чистом виде уже почти ни одной корпорацией и не поддерживается и не развивается. последнее более актуально для выживания, а?
IBM фактически забросила AIX и использует Linux
про HP UX тоже как-то особо и не слышно
SCO дрыгается…
SGI IRIX хз где..
Где UNIX-то сейчас? Где его развитие?
домашняя песочница, где комп перегружается/выключается несколько раз на дню — да, критично.
сервер? если ссервер перегружается — это уже само по себе странно. поэтому лучше уж пусть медленно, но верно. и правильно.
знаете господа конфигурация софта у них разная и кроме операционки там еще туеву хучу всего надо поднять а на установку ОС ушло примрно 4х2 часа
поищи в предыдущих постах про обнаружении сетевой карты, когда выяснилось, что патрик, чтобы определять карты сетевые, грузит набор модулей популярных карт. но вот не задача: среди загруженных, не оказалось необходимой :)
это — каменный век! или вы сейчас опять напишите, мол, мне не нужно. я рукамми подгружу.
это ты правильно думаешь. Всё завтра удаляю слаку, которая занимает у меня 500 метров вместе с иксами и ставлю…, простите, не раслышал, какой вы сказали дистриб самый удобный?
ага. я вот предубеждён — в том, что я уже писал
с аргументами «против» как-то кисловато.
Не совсем. Slackware FAQ пропагандирует Слакварь, поэтому там о ней будут слышны только дифферамбы ;). И следовательно, использовать этот портал как объективный источник информации попросту не стоит.
Подгружу не руками. А пропишу рукаи, что бы стартовала автомитически при загрузке системы.
этот никто — это ты. тебе уже сто раз писали, что именно плохо, а ты опять поновой…
что сказать… бардак в голове.
А какой стоит?
Dr.Evil&fly4life&Genie
Во-первых, я вам ничего доказывать не собираюсь. Во-вторых, эта тема не спор, а выливание грязи друг на друга. Вы хотите доказать, что дистрибутив slackware совершенно негодный инструмент. От себя замечу, что я использую slackware на моей рабочей станции и на продакшен(ваше словечко?) сервере. И raid1 я создал на slackware с помощью fdisk’a без каких-либо проблем. Заявите, что я полный ламер? Соглашусь. А остальные люди, использующие slackware? Тоже в эту категорию зачислите? Или просто еще не осознали преимущества других дистрибутивов? И жизнь их еще научит, как заявил Dr.Evil?
это ты в виндовс будешь драйвера загружать перезагрузкой и в слаке.
эх, а как здорово, когда бардак в голове! попробуй, тебе понравиться :-)
Для сравнения — мы с Эвилом как-то ставили suse на 6, кажись, машинок. Потратили 30 минут на установку и вырубание ненужных сервисов ;). Ну, ладно, если б делал кто-то один из нас — ушёл бы максимум час.
А мы тут плюшками балуемся… (c) :-)
Мы же без обид — мы так расслабляемся
эээ. дорогой. факты, к примеру, моего выливания — в студию. не будь голословным.
да. на одном.
только вот.. иногда работает правило «один, два, много».
у тебя был подобный опыт? много слаквари на много серверах?
поделись впечатлениями и опытом администрирования.
домашняя песочница, где комп перегружается/выключается несколько раз на дню — да, критично.
сервер? если ссервер перегружается — это уже само по себе странно. поэтому лучше уж пусть медленно, но верно. и правильно. [/quote]
Объем обрабатываемых данных большой весьма нижние контроллеры с преиодичностью 0.001 — 0.01 сек. подкидывают данные. А этих контроллеров…
для синхронихации с резервными серверами используется ethernet через него же сервера хавают инфу от контроллеров а вот на сервер БД для данные уже только через оптику пролазят :(
Выдыхай, бобёр!
Не, ну это ж надо было так возбудиться ;))) Понимаешь, любой из участвующих здесь может подготовить разделы для raid’а с помощью fdisk. Вопрос только в надобности этого деяния. Пока ты не поймёшь того, что нету никакого смысла тратить время на это сомнительное занятие, можешь и дальше ходить пешком по несколько часов, пока все будут доезжать на автомобиле за несколько минут ;))
нет, спасибо. на работе от меня требуют другого.
заметь, на личности не перходим. правда, если совсем глупость не ишут. грязью не поливай, а приводим аргументы. только вот ответьи нормально нам на них не могут.
и ты посты не читаешь. никто не говрил, что она ничего не умеет. она умеет, но долго, не удобно, коряво. тратить время на него надо больше, чем на другой дистрибутив.
пока ты это делал, я уже всю систему постваил.
нет. ты просто используешь то, что к чему привык, любишь,….
думаю, что просто фанаты. я пока не видел ни одного пользователя слаки, который смог что-то доказать. одни эмоции… может, ты сможешь?
да, жизнь научит, если представится случай
а вот тут хотелось бы посмотреть (отдельно) на саму реализацию.
правда, где-нибудь вне этого флеймофлуда.
впрочем, так как тут упор не на сервисы и поддержку делается — то выбор именно дистрибутива — дело далеко не первой важности.
смог настроить на slackware — хорошо. смог бы это с теми же затратами сделать и в любом другом GNU/Linux.
единственно, что вполне возможно, тут было бы лучше часть пакетов пересобрать с другими зависимостями и оптимизацией — для этого оптимальнее gentoo.
а в slackware зависимости надо обрабатывать самому.. даже для сборки пакетов.
:) Кто бы говорил. Это ж надо было 19 страниц текста написать.
Кто-то написал огромными буковками, что слакварь это детство. Кто же это был?:)
На одном сервере слакварь использовать можно?
У меня опыт отсутствует. Но я разве один пользователь slackware на данной планете?
Честно говоря, никаких неудобств я не почувствовал. И заняло это занятие совсем немного.
Да-да SUSE юзер. Я что-то то же не видел ни одного SUSE… Давай их вместе позовём? ;-)
Это я ему помог :-)
Ну вы блин даёте… Стока за 2 дня настрочить… 0_0
Я тож хочу посмотреть! Особенно, на контроллеры =)
реализацию показать немогу. я там сейчас не работаю. к тому же это атомпромовский ящик.
да и справедливости ради стоит заметить что когда я ушел оттуда они это дело на добуян перевели зачемто :/ И иксы у них работают все время теперь… Незнаю что их подтолкнуло к этому но как факт имеет место быть.
Пакеты от операционки мы использовали только основные. Все обрабатывающее и комуникационное ПО сами писали(кроме субд и драйверов)
Поэтому и выбирал я чтоб минимум нашлепок было
вот такая вот вышла загогулина….
Те, у кого опыт всё-таки есть, почему-то молчат ;). Ни на какие мысли не наводит, почему? ;).
Откуда ж их почувствовать, если «ничего слаще редьки не едали"? ;).
Интересно, сколько?
и где там поливание грязью?
для тебя детство — это что-то кошмарное? ну, извини, сочувствую.
«один, два, много». почто из цитаты выкинул?
на одном, на двух — пожалста, проблем не возникает.
но будут отнимать на обновлении сервисов много времени. да, два — ещё успеешь
а вот 5-6? 10?
не один. вот только никто подобного опыта не приводит и не описывает. почему? может ты расскажешь? есть на этой планете такие люди?
может станешь таким? расскажешь о прелестях слаквари в подобной системе…
От силы 15 минут.
Мне не нравиться, что вы утверждаете о полной несостоятельности slackware. Многие люди осознано сделали выбор в пользу slackware и успешно использует её на рабочих станциях и серверах.
Сопсно говоря я чего сказать то хотел…
Слака оно самое то если надо сделать что нибудь нестандартное.
Для систем где требуется ЧАСТАЯ смена софта она наверно действительно не очень подходит… но если тебе нужон струмент который надо засунуть в пгреб и ни вынимать его от туда и чтоб он работал то слака самое оно в начале поскрипишь мозгами(полезно кстати) зато потом это окупится с лихвой. Ну а если ваапче надо чтоб аки бетон то бздю или солярку
так думается…
Поднажмите!
Как будет 100 страниц — топик можно заталкивать полглубже в анналы
итого, сие есть подтверждение высказанного мною утверждения, что Slackware подходит для штучного встраивания.
то, что она походит для создания Live-CD — можно и самому убедиться, поглядев список оных.
тема Slackware не зря на многих форумах и конференциях находится в бане… ;)))
сие лишь ещё одно потверждение.
нифига себе, стоило туехать на часик тут уже столько всего понаписали. О_О
О
И для сравнения, в suse на это уходит минута. Да и сам посуди, что удобнее, указать в инсталляторе какие диски/разделы будут в массиве или сначала загрузиться с компакта, разметить один диск, затем установить на него систему, настроить загрузчик на загрузку с этого диска, переагрузиться, разметить второй диск, вручную (!) написать конфигурационный файл для raid, создать устройства для него, смонтировать их, скопировать туда установленную систему, переконфигурировать загрузичк… Ужыс. Один раз это может быть полезно проделать, но если таким образом поднимать несколько зеркал, то артрит в купе с геморроем тебе обеспечен.
надо запретить продажу slackware на nixp.ru как аттавизм заблуждение и происки польских спецслужб, а еще создать раздел слаквароненавистников :)) а еще чуть не забыл Патрика надо на шишку натянуть.
на шишку натягивают пускай пи..ры, а мы тут совты даем и делимся опытом.
мне до сих пор не понятно: почемы вы, слакваристы, не понимаете очевидных вещей, которые Вам так долго доказвают?
используйте какой угодно дистрибутив у себя дома, на работе,… но! зарубите себе на носу, что слака — это не тру Linux, а один динозавров, который иногда портит имидж всей линейки осей.
мне, например, не прпиятно, когда говорят, мол, Linux — no gates, no windows and appacha inside.
Нафиг. Linux — несколько большее, чем многоие думают. А такие, как слака, только мешают развитию
То, что мы полные мудаки, и slackware нельзя использовать? Извини, Dr.Evil, но таких очевидных вещей мы не понимаем
заметь, я такого не говорил. примеры таких высказыываний есть?
хватит фанатеть. не надо эмоций
переходим к намазоленному, кто скажет определение Линукса?
Скажем так для всех подряд линуксоводов она не подходит(!) Но не более.
И высказывание многоуважаемого др.ивл о помехах развитию мягко некорректно чем больше разнообразие тем лучше для развития. те дистры которые действительно никуда негодятся отсеит время и не надо агрессивных нападок типа на костер всех инакомыслящих
Linux — самоопределяющийся акроним.
LINUX = Linux Is Not UniX.
является названием ядра.
А что? ;)
где-то в этой теме говорилось, а потом опровергалось, что «Slackware — дистрибутив для начинающих».
вот и на всёх почти что предыдущих страницах это, в общем-то, и мусолится.
а я лишь высказал свою точку зрения. и готов, в общем-то, выслушивать аргументированные «за», а в особенности — «против».
личные предпочтения — аргументацией может и являются, но они есть личные и на ситуацию в целом не влияют ;)
Ну, если очень сильно придераться, то
не совсем верно.
Ибо прав ты и зришь в корень!!!! Друзья давайте обнимимся пустим скупую мужскую слезу толерантности и согласия ибо все мы братья и происходим от одного Kernela! Не будем сеять в нашем большом доме братоубийственную войну, не будем ненавидеть одних за любовь к новшествам а других за ручной труд ибо … (splinter громко рыдает.)
Предлагаю написать письмо патрику. Со словами: ну сколько так может продолжаться! Вы мешаете развитию линукса! Как вам не стыдно!
Озаглавить так:"Патрик ты динозавр!»
Ну да. Для переезда с винды или для освоения компа он мало годится.
Хотя гдето в другом месте я прочитал примерно такое высказывание
«Тот кто использует юних и кто его устанавливает люди разные. Для установщика/настройщика требуется некоторый уровень знаний юниха. Для пользователя нет». Так вот у нас получается что мы обсуждаем какой дистр нужен пользователю чтобы не попортить его нежную шкурку. А это не правильно. Не надо путать юзеров с остальными.
… то стоит придираться к Dr.Evil за неупоминание IMHO ;) при написании заявлений от его лица.
так или иначе, остаётся без аргументации вопрос о «детстве».
ну, это для меня. остальное мне и так более-менее понятно.
xant-у не понравилось. видимо, детство у него — тяжкое было…
ну и про песочницу. немного надо определить, что для меня это значит.
это значит, что от того, что там и как происходит не зависят ничьи данные.
от того, что там всё сломается, ценная информация не потеряется.
является ли один конкретно установленный сервер такой песочницей?
мкорее нет, чем да, но тут играет роль теория относительности. ;)
вот у меня, чисто для сравнения, песочница — в которой счас ковыряюсь — 4 сервера w2k3ee. :))
в общем, думаю, что эмоции лучше оставить при себе и начать изъясняться вдумчиво и аргументированно.
Fatal, Splinter.
А не кажется ли вам, что заносит несколько не туда?
Всей линейки? всех ~300 дистров? Ай ай ай экий он нехороший….
Ну если аргумент в сторону детства
то мой
Если нет, то хотелось бы пояснений к
И в этом смысле Slackware ближе.
Ну, да надо повозиться с ней. Но зато из неё можно получить что угодно (повторяюсь). Но собирать нужно один раз!
И в этом моя галвная идея почему я выбираю СЛАКУ.
Я просто продолжаю мысли Dr.Evil.
Genie, я предлагаю озвучить недостатки слаки, к примеру:
Слака не удобна, когда приходиться на 10 компьютерах возиться с RAID. Потому что, у неё нет графического интерфейса с работой RAID массивов.
Для меня удобна слака потому, что я из неё могу собрать всё что угодно. И правильно ты подметил, что она удобно для LiveCD. Ибо слака гибкая в настройках и в ней нет ничего лишнего. А что нужно, можно добавить руками.
личное отношение. ;)
про него я уже сказал — аргумент не очень удачный.
про UNIX же в частности — где живой и развивающийся?
Solaris разве что забыл.
Тоже так себе с распространённостью.
И чего-то OpenSolaris появилось. к чему бы…
как вёл один целовек, так и ведёт весь дистрибутив.
про гарантии я уже написал. ;)
Мне неприходиться возиться с 10 компьютерами. Но думается мне, что я бы предпочёл слаку, как Genie fvwm, из-за того, что это очень гибкая система. Genie, ты не помнишь твой спор с fly4life о fvwm и KDE. Вот здесь тоже самое…
+ *BSD, может какие-нибудь линухи есть, Slackware.
По поводу последнего не уверен о живом развитии. Я с ней знаком 2 неделе ;-)
слакварь не удобна при числе компьютеров > 2.
словами.. ну, может опишу, как возиться в песочнице перестану.
вкратце: обновления. вопрос острый. доверитьного и гарантированного места, откуда обновляться — попросту нет.
зоопарк неунифицированных настроек. как ни старайся, а где-то что-то настроишь не так, как в остальных местах.
про сборку программ на рабочих серверах — отдельная песня. недопустимо, к примеру, по безопасности.
список можно и продолжить. но этого уже достаточно, чтобы слаквари на сервера путь был заказан.
и пофиг, что для установки надо сколько-то там поприседать, с этим ещё можно и смириться..
ещё один миф… «свобода действия — что хочу, то соберу. всё в моих руках и под моим контролем».
возрастное. потом поймёшь, что это — далеко не так. да и не нужно, по сути.
когда у тебя висят первоочередные задачи, а у тебя процесс сборки пакета, нужность которого была строком «позавчера», а срочно понадобилось что-то ещё..
в общем, тут уж на своём и личном опыте познаётся.
Развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер
Тут надо с другой стороны подходить. А уверен ли ты, что способен собрать из неё хоть что-нибудь (я уж не говорю о «что угодно»)?
Зависимости пакетов нужны ;). А ещё, утилиты для администрирования системы ;).
Ээээ.. и что в ней нового появилось с конца девяностых?
По поводу пакетов не уверен. Но утилы для администрирования думаю можно найти из GNU софта.
ну вот, статистика «мне не приходится возиться с „много“ (из серии «один, два, много») компьютеров среди поклонников/сторонников слаквари пополняется.
кто её прервёт?
ну, посмотрим, что на это скажет UT. ;) когда появится. вот от него можно ожидать, что он будет использовать не на двух — но это и другой человек, уже не поддающийся эмоциям :)
что же касается fvwm — то это моё предпочтение.
и вопрос моего удобства.
да, KDE мне объективно и субъективно неудобен.
попросту не позволяет того, что мне необходимо.
вот и всё.
А ещё их можно написать самому, да? ;)
Ничего не могу про это сказать, к сожалению. Я пока в слаке новичёк.
Ну, это ты зря. Ты же сам сказал, что слака для LiveCD подходит…
Слака легко собирается и разбирается.
Она состоит из набора скриптов написаных питриком (ещё патчи, как у всех линухов) + GNU Linux + GNU Soft. Причём это софт модифицирован по минимому и поставляется в том виде, как задумали разработчики GNU софта.
Я про это говорю, что слаку нужно собирать. Я об этом толдычу уже… много
зачем тебе тогда слака?
ты уже сам напсал, что использую я слаку две недели. это не срок, чтобы хоть что-то доказывать. конечно, можно уперто стоять на своем, не замечая окружающих.
Да, мое личное мнение, что слака портит впечатление о Linux. Таких дистрибутивов милион. А почему? маленький пример я уже сообщил.
Все-таки, чтобы осуждать это чудо программерской мысли, надо трезво мыслить. А защитники слаки не привели ни одного аргумента в поддержку. Где факты?
Уже много людей в этой теме «отметились», но защить свою точку зрения не могут. Почему?
Тут Вас не оскорбляют, а просто просят назвать хоть что-то, что может дать слака, а Вы не можете. Получается, что Вы просто фанаты, к сожаления. Признались бы давно уже, а?
Ага, развивая тему, а ещё можно написать самому ОС ;). При чём тут, казалось бы, Слакварь…
Чувак, ты в очередной раз не въехал ;). Написать можно в любом дистрибутиве что угодно. В Слаке от этого подобных утилит не прибавится.
странное предположение, что слака лучшая для создания live-cd… видимо, пользователи слаки так влюблены в нее, что готовы собрать из нее хоть кофеварку. никакой гибкости я в ней не наблюдаю. Вы сами сказали, что слалка — это набор скриптов. Так эти скрипты есть в любом дистрибутиве. А отсутствие всего нового, что активно внедряется сейчас, и говорит о остановившемся развитии проекта.
Порльзователи слаки, кто скажет: какие различия, не считая пакетов, меджу 10.0 и 10.2?
поэтому тебе и говрят, что слака для особенных людей.
Вот вот. А я могу из слаки собрать минимальный набор, который подходил бы только мне. К примеру минимальная установка для Fedora > 500 метров и там куча мусору. Ну это мы опять возращаемся в начало топика. Это я повторил для Genie.
Да, и мне не приходиться возиться с большим количеством компов. Может в цели слаки это не входит… Слишком много надо изучить у слаки, что бы ответить на все ваши доводы не в пользу слаке… У меня времени нету на это.
Я бы предпочёл услшать более опытных пользователей слаки.
Где ты видел, что я был против этого. Я же тебе уже говорил, что я РАЗДЕЛЯЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ, ЧТО СЛАКА НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Не в этом дело. В слаке нет наворотов и поэтому у неё минимальная установка не 500 метров как у федоры. К сожалению точно не помню минимум (где-то между 50 и 80 метрами). Вот поэтому она и подходит для LiveCD где место на диске ограничено и хочеться вогнать туда как можно больше.
Да HAL демон ее миновал и это радует.
Да, и ещё я знаю, что в этот миниму входит. А Fedora ставит что-то…
Говорю о федоре, потому что у меня с ней был большой опыт
Если заменить слово «слака» на слово «генту», то смысл твоего поста не изменится. Странно, да?
а кто тебе сказал, что нельзя выбрать так мало пакет в федоре, чтобы и она встала, скажем, на 80 м?
хотя, зная, анаконду, могу с тобой согласится…. :)
первый признак фаната слаки. спасибо! мы и так это знаем.
Т.е. как я понял, «развивается как всегда. Неторопливо и уверенно как бульдозер», хотя на самом деле о развитии сказать-то и нечего? ;)
Мысли вслух:
Я хочу:
1. чтоб моя операционка занимала минимум места
2. чтоб поддерживала все самое современное оборудование
3. знать куда и сколько она тратит ресурсов
4. нахрена ей это надо
5. чтоб трата ресурсов была минимальна
6. чтоб можно было надежно и просто привинтить любой софт или железку
7. чтоб она была проста и логична в понимании и работе
8. чтоб можно было согнуть ее как угодно с минимальными усилиями и максимальной эффективностью
Меня не пугает:
1. Почитать доки
2. Делать настройки ручками в текстовом редакторе.
3. Пересобрать ядро
И это моя слака
Ну здрастье. DBUS грядет. И следующая слака появиться уже с ним.
O_o я фигею. Слушайте, а точно срди нас не затесалась Света Семёненко? Чего-то я не вижу другого объяснения такому флуду.
ну, достопамятная зависимость mc от xlib, если я не ошибаюсь…
и в том же духе.
ну, и если заменить на debian тоже не сильно поменяется. и что?
каждый кулик своё болото хвалить будет? :))
ну, hal — быть может.
а вот hotplug/udev явно не мешает работе системы.
а ногда очень даже помогает.
раздражает, бывает, своей тупостью, но тут уж.. исправимо — и ладно.
отнюдь не поэтому.
но, опять же, сильно вдаваться в объяснения — нет времени.
/me не перестаёт удивляться, зачем виндам после установки сервиса перегружаться?
:-)
Я тебе говорю. Что нельзя. Но можно только после инсталяции с помощью rpm
>1. чтоб моя операционка занимала минимум места
это может любой дистрибутив.
>2. чтоб поддерживала все самое современное оборудование
слака этого точно не может, если к ней не прикрутить полседнее ядро с kernel.org. а лучше иметь протаченное ядро от мировых людеров. софта последний для Вас патрик не выкладывает. или я не прав? ведь онлайн апдейта нет. да и пакетов тоже.
>3. знать куда и сколько она тратит ресурсов
это делают стандартные утилиты, коих много везде.
4. нахрена ей это надо
syslog,….
5. чтоб трата ресурсов была минимальна
не ставь иксы, …
>6. чтоб можно было надежно и просто привинтить любой софт или железку
вот тут-то у тебя и будут проблемы. попробуй, например, wi-fi. софт ты будешь прикручивать руками, а в это время, поставив с *.rpm, твои друзья будут с девчонками…
>7. чтоб она была проста и логична в понимании и работе
спорно…
8. чтоб можно было согнуть ее как угодно с минимальными усилиями и максимальной эффективностью
для этого надо знать пароль root в любом дистрибутиве
Меня не пугает:
>1. Почитать доки
это тебя и не должно пугать никогда. это нормальо. абсолютно согласен.
2. Делать настройки ручками в текстовом редакторе.
поставь vi, emacs,…
3. Пересобрать ядро
любой дистрибутив может
где плюсы-то?
все скатывается к одному — фанатизм. четко не поставленные задачи,…
одно из
Fedora не может.
так можно ведь ;)
Такое ощущение, что страшно голоден на девочек. Это проф болезнь админов?
:-)
здесь не доказать. попробуй.
минимум места — это что? дискета? ты ведь используешь только как десктоп свою слаку. знаешь, слака с иксами, с кде или гном никогда на 80 не встанет. не надо глупости говорить. не верю, что ты при каждой инстлляции выбираешь минимум, а потом руками собираешь пакеты, чтобы хоть что-то заработало.
…1. чтоб моя операционка занимала минимум места…
Помнишь анекдот про архиватор который любой файл сжимает до 5 байт? ))))))
не знаю, кто попадает под определением админов, но женщин я люблю. это — одна из немногих радостей в нашеем суровом мире.
как-то нет времени этим заниматься
Если у тебя диск хотя бы 20 Gb (у меня уже шесть лет назад такой был ;)), то я этого требования не понимаю.
Мало того, что это не только для Слаки присуще, так ты ещё выбрал дистрибутив, в котором настройка этого всего суперсовременного добра одна из самых времяёмких.
Ээмм… типа в других дистрибутивах это контролировать невозможно?
От типа дистрибутива это вообще не зависит. Хочешь я тебе настрою Слаку так, что она будет много тормознее suse из коробки со всеми установленными сервисами? (только, чур, ты ко мне в гости, а не я к тебе ;)). Намёк, надеюсь, понятен?
Ты точно видел хоть что-то, кроме Слаки? А работал с этим? ;)) К Слаке железки прикручиваются на порядок сложнее и дольше, чем в тех же suse и rh.
Т.е. для тебя она вот прям с самого начала стала «проста и логична в понимании и работе"? А так.. с любым дистрибутивом надо сначала разбираться.
А сможешь? ;). Что это вообще за задача такая, «согнуть как угодно"? Можно пример?
Или вот мой: подключить wi-fi карту к своей Слаке и соединить её с точкой доступа по WPA.
Даёшь максимум эффективности с минимумом усилий! ;)
Солидно ;). Хотя в других дистрибутивах уже как год есть ;). А знаешь, почему оно в Слаке появится? Потому что на dbus переходят сторонние приложения (яркий пример — KDE). Игнорировать это — значит, загнать себя в могилу несколько раньше срока ;).
>вот тут-то у тебя и будут проблемы. попробуй, например, wi-fi. софт ты будешь прикручивать руками, а в это время, поставив с *.rpm, твои друзья будут с девчонками…
по личному опыту: установка из сорцов занимает в худшем случае процентов на 20% больше времени. А с rpm свои проблемы(те же зависимости)
>поставь vi, emacs,…
Стоит и рулит…
>слака этого точно не может, если к ней не прикрутить полседнее ядро с kernel.org. а лучше иметь протаченное ядро от мировых людеров. софта последний для Вас патрик не выкладывает. или я не прав? ведь онлайн апдейта нет. да и пакетов тоже.
Последнее ядро не проверено(читай недостаточно надежно), но оно поставляется(как и многий другой свежий софт) в комплекте еси хотишь то пожалста.
Вопрос: Онлайн апдейт = портежи?
Ну вы и на3.14здели! У меня когнитивный диссонанс случился, когда я вместо 12 страниц увидел, что их 24… Кто-то там в районе 15-ой спрашивал может я знаю какие-то реальные достоинства Слаки. Да я знаю такое, оно одно — в Слаке есть то, что мне нужно и нет того, что мне не нужно. Если мне надо будет что-то ещё, я буду ориентироваться по ситуации. Если прикрутить к Слаке будет проще — прикручу, если нет — буду использовать что-нибудь другое.
Извиняюсь кстати. О развитии
http://ds.lafox.net/index.php?run=about
О развитии чего? Поддержки русского языка в клоне Слаквари? ;))
зачем тогда слака, если можно использовать сразу что-то другое, чтобы не тратить время? ;)
Стас, ты же программер. Поэтому ленив, как и админы…
Ну блин, если мне дома интересно руками в говне поковыряться :)) Каждый сходит с ума по своему. Кроме того я параноик. Вплоть до того, что я знаю для чего у меня каждый файл в системе. Если я не знаю для чего какой-то файл, я выясняю и, если он не нужен, удаляю. Руками :)) Вот такой я извращенец :))
Представляю, что будет с психикой Димы Шурупова, когда он появится в районе, этак, 35-ой ;).
Да нет. О доступности того же DBUS в слаке. правда опционально.
а вообще я сегодня наведу ревизию в версии 10.2. А то я опираюсь на дистр 2х летней давности и есесино по многим пунктам ничего сказать не могу:))
правлиьно. именно это и сделай, чтобы найти хоть какую-то разницу между, скажем, 10.0 и 10.2, а потом будем говрить о его развитии.
вот мы и пришли к главному, что те, кто отстаивал здесь позицию слаки, ничего о ней и не знают. :(
Есесино я потавил себе 10 и радуюсь жизни и всем доволен есесино что все мои доводы базируются на этом дистре
тогда не надо доказывать вещи, неподкрепленные собственным опытом использования.
Все что сказал — опыт
Чего не знал -не говорил
Если чего просто слышал — так и сказал что слышал
ну и отлично. главное — без эмоций. холодная голова — главное, когда отстаиваешь свою точку зрения.
вот и в следующий раз говори, а мы послушаем. может, выйдет у нас конструктивная беседа ;)
Опять же, меняем «слака» на «генту», смысл не меняется! :)
А мне влом в портеж втыкать. Это надо разбираться шо там за профили как и где оно фурычит. А же параноик, пока не разберусь, не буду пользоваться. :))
ну вы ваще….
25 стр!
жжоте!
догоним и перегоним лор!
Русские шизики выбирают шлакварь!
Беларусские :))
ебать-колотить… что за монстра вы подняли из забвения… увидел, мне аж пополхело…
так… почитал я этот флейм и слакварщикам хочу сказать, чтобы посмотрели в сторону FreeBSD. все преимущества необходимые вам там есть, но также есть такая вещь как порты и всем станет хорошо и будет сенокос :)
ггг про генту ему уже говорили
как вариант вместо фряхи (ибо с непривычки садизм) и шлаки (ибо то же …)
Давайте поставим рекорд Гиннеса по количеству сообщений в теме! гы гы гы, нашел фотку Патрика, рульный чел :) эдакий среднестатистический тинейджер :))
Фух, неужто осилил я эти 26 страниц, а..? ;)
По теме:
2 fly4life & Dr. Evil : не убедили. Ваши рассуждения читаются как самые настоящие наезды. Это не попытки донести своё мнение, это плпытки доказать, что мнение другой стороны не просто не правильно, но и стыдиться его надо.
Я не фанат Слаки — пожила она у меня на домашней машине примерно полгодика как девятая операционка (надо сказать, что никаких негативных эмоций не вызывала). Но, у меня, стороннего в данном споре человека, впечатления от прочтения остались ровно вот такие же:
Уж больно вы (fly4life & Dr. Evil) как-то резко нападаете. Ну, не устраивает вас Слака, ну, нужны вам знания и умения работы и администрирования линуховых дистров только на работе, ну не получаете вы, видимо, удовольствия от использования самописных скриптов — это ваше к данному вопросу отношение!. Есть и другие мнения, они имеют право на существование. Линухи, в конце концов, не только на работе используются, правда ведь?
Я так, например, даже и не думал, что буду когда-нибудь даже пересекаться с UNIX и UNIX-like в работе, однако поставил, посмотрел, мне понравилось, я стал потихоньку вникать.. И только теперь, по чистой случайности я оказался на должности админа (кстати, считаю, что абсолютно незаслуженно — мне ещё учиться и учиться, причем, чем глубже копаешь, тем яснее понимаешь, насколько мало в реальности знаешь.. просто писец какой-то..). Оно приятно, хобби переросло в работу.. Но, отношусь я к процессу не как к работе, на которую я хожу, чтобы мне по голове не надавали за какой-нить эксперимент и чтобы денежку вовремя получать, а как к офигеннейшей практике, от которой я кайфа получаю (на полном серьёзе:))) не меньше, чем от хождения по бабам. Когда ещё и где я такие железки руками потрогаю.. Уволят — да и пофигу! Не в деньгах счастье, работу я всегда найду. Зато сейчас я с удовольствием хожу на работу. Как только удовольствие я получать перестану — сам уйду. Из принципа. Благо, до тридцати пяти ещё времени гора.
Во всём топике самый аргументированный и убедительный ответ на вопрос «почему Слака?» дал rgo. Да и вообще, это был просто самый аргументированный и убедительный пост во всём топике. Но вы его почему-то решили не понять..
Ещё раз скажу: не убедили!. Наоборот, из-за резкости ваших высказываний захотелось поставить Слаку обратно просто вам назло ;))
А если совсем по теме, то могу сказать, что лично я ничего особенного в SUSE не нашёл для себя, простояла у меня дома версия 9.3, кажется, аж целых три дня. А Слака10.1 (хм.. или 10.0..) приятно удивила. Читабельностью своих скриптов и настроек.
Ставил я их почти одновременно, с разницей в пару дней. До того долгое время жил в ASPLinux 9.0 и 9.2, пробовал Debian Gnu/Linux Sarge, Mandrake 10.чего-то там.., FreeBSD 5.2, какой-то там Kubuntu, кучу liveCD, виндовзз в разных вариациях, немного OS/2 и BeOS. А в итоге ещё месяца три-четыре просидел на ASPLinux9.2 и ушёл в генту. Сейчас ежедневно работаю с Генту и FreeBSD 4.xx. (Кстати, от фряхи четвертой ветки меня уже просто воротит.. Но это, я надеюсь, связано исключительно с некоторыми особенностями работы моей конторы, кое-кто тут даже в курсе..)
P.S. Интересно, а на nixp были вообще когда-нибудь более объёмные топики? ;)))
ща сделаем тему SUSE sucks топик очень объемным сразу станет :))
Было б чего осиливать ;).
Ээээ, не убедили в чём? ;)
А, т.е. «другая сторона» молчит и ничего не пытается доказать? Ок, мы с Эвилом подонки, заставляем слакваристов перестать жрать говно руками и, наконец, выбраться из своей пещеры, оглядеться вокруг и попробовать другой еды — вдруг она окажется вкуснее ;)))).
Ага, настолько не вызвала, что спустя полгодика жить перестала ;).
Написание самописных скриптов и степень получаемого удовольствие от этого занятия к теме Слаквари не относится. Всмысле, для написания скриптов Слака не нужна совсем. На деле же, есть строго критичное отношение к скриптам самого дистрибутива.
Наверное, мы этого поста просто не видели? ;) Он точно не по аське тебе его написал? ;).
А ещё мне назло ты можешь окунуться с головой в мусорный бак! ;))
Не, ну если только и заниматься «читабельностью скриптов», то кто ж спорит ;))). Об том и речь весь этот флейм. Понимаешь, ты, вроде, осилил 25 страниц этого избиения слакваристов, однако сам ни во что не въехал. Ты даже не въехал в то, что из них пытались вытащить хоть какое-то членораздельное мнение, а также выяснить плюсы этого дистрибутива. Не получилось.
P.S. я, на самом деле, так и не понял, что ты хотел сказать этим сообщением? То, что мы с Эвилом подонки галимые? Дык, ты уже не первый в этой теме на это пытаешься намекнуть ;))). Отвечаю сразу всем: ещё какие! Даже самому, порой, страшно, насколько ;)
Да, я прекрасно понял, что этот твой пост носит сугубо провакационный характер ;). Моё отношение к сборной Парагвая по футболу никак не даёт тебе спокойно спать? ;))))
Curu3MyHg, тебе надо памятник поставить за такой подвиг. Ведь за эти 26 страниц, как ты правильно заметил, мало чего инетресного можно прочитать. Обвинять нас в нападках, наездах, наверное, можно. Но все это из-за чего? Да все очень просто… Странно, что так внимательно читал, но не заметил наших, на первый взгляд, простых вопросов. Была куча моментов, на которые мы обращали внимание, но пользователи слаки почему-то начинали пускать слюни и скать любые дрыгие темы, чтобы отойти от ответа. Ты понимаешь, у меня сложилось впечатление, что им просто сказать было нечего. Очень жаль, что дискуссия не получила нормального развития. Мне очень бы хотелось обсудить такой насущный вопрос. Никто не хотел никого ругать, ссорится, но как тут стерпеть, когда полную чушь несут?
Если у тебя есть какие-то слова в поддержку слаки, то говори, но не надо переходить на частности. Т.е. я ставли SuSE, и мне не понравилсоь. Да никто здесь и не агитировал на переход к этому дистрибутиву.
И еще замечу, что, как я понял, все, кто защищал слака ничего о ней не знает. Почему-то постоянно искали какие-то ссылки, что пытались найти, но все найденное было из области бредятины. Попользовав слаку пару дней не надо бросаться на амбразуру.
Короче: или нормально говорим, или расходимся.
Хочу предупредить, что мы, конечно в ветке Flame, но откровенный бред будет просто удалятся.
PS: splinter, ты можешь создавать какие угодно топики, только кто будет тебе что-то доказывать? ты не можешь защитить свою точку зрения, а пытаешься чью-то другую изменить. я лично тебе доказывать не собираюсь.
это ведь флейм :)
я не собираюсь в этом флейме что то защищать, для меня остается ясным что : слака подходит для начинающих пользователей (для тех кто умеет читать а не только рассматривать картинки), в слаке можно сделать все то же что и в др. дистрибутивах, к тому же познакомиться с bsd загрузочными скриптами, я не фанат слаквары и вполне умею пользоваться другими дистрибутивами, у начинающего должен быть выбор начнет со слаквары поставит молодец не поставит пусть ищет дальше перебирает другое.
из любой темы можно сделать флейм, если писать вот такую ерунду
начинающий пользователь ничего не знает, ни о cfdisk, ни о манах, ни о чем-то еще, что предлагает твой любимый дистрибутив. splinter, с самого начала защитиники слаки несут полную ахинею. ты живешь в какм-то своем мире или что-то куришь… такое нормальные люди не пишут.
Dr.Evil&fly4life
Выдыхайте бобры!:)
опять оскорбления! в установщике слаквары подробно описанно что надо сделать что бы поставить ОСь. Если юзер не умеет читать то ему ничто не поможет.
Истинно.
Зачем все дистры под одну гребенку чесать? Ну нравится вам ваши дистры и хорошо. Зачем пытаться доказать другим что они «жруть дермо"? Неправильно это…
Про слаку(ровно как и про другой дистр) я знаю ровным счетом то что меня интересует и то что мне надо в работе. Вы кстати тоже используете подобную методику в оценке(дескать в слаке нет того нет сего и пр). Но ведь вы оцениваете это с точки зрения собственных нужд и предпочтений. Некоторые вещи которые одни считают достоинством другим кажутся недостатком и наоборот.
Похоже действительно это флейм про «гастрономические предпочтения»
for Dr.Evil:
А также начинающий пользователь не умеет читать писать и пользоваться мозгами а еще он хочет чтоб ОП ЛЯ!! и усе работает и усе сверкает. Да наверно так и есть.
Но это немного разные категории оценки: «Фееричность установки одним мышиным кликом» и «Сложность установки».
И если пользователь не знает «ни о манах ни о cfdisk, ни о чем то еще» то возникает вопрос для чего он сюда вообще полез? с какими целями? Игрушки прикольные в винде, музыку послушать и фильмы посмотреть тоже можно нормально.
Если хочет уйти от микрософт — политики то да нужон «однокликовый» дистриб с поддержкой всего насвете что упрощает жизнь пользователю. Они есть. Пжалста. А если действительно ищет чтото свое? Тогда нужен широкий выбор. Что мы и наблюдаем в линух. От linux from scratch до …(какой там самый
«однокликовый» дистр?). Так что если кто избирает другой путь не стоит говорить что он топчется в навозе в глубине пещеры собственных заблуждений.
По поводу начинающих:
Слаку я поставил за два вечера учитывая что линух видкл до этого 3-и раза в жизни минут по 10.
при этом не считаю себя умнее и сообразительнее других
ну почему вы не можете понять простых вещей? слака не дает Вам возможности выбора. Вы действительно седите в чулане. Всегда должна быть альтернатива как в установке, так и в использовании. Слака очень ограниченный дистрибутив. Последние топики похожи на издыхание обиженных людей. Не надо обижаться. Просто представьте аргументы. В данном контексте мы с Вами не обсуждаем, что Вам не следует использовать слаку. Никто, заметьте, никто не говорил Вам, чтобы Вы переходили со слаки. Мы пытаемся донести до Вас, что слака — очень мало дает Вам. Что в ней нет гибкости и широты полета, как где-то в других дистрибутивах. Уже сбился со счтета, перечисляю количество раз, когда я говорил, что никто Вас не завставляет менять дистрибутив. Мне хочется развеять крутизну слаки. Ибо ее нет. Аргументы, мол, мне удобно — не применимы. Если Вы дальше намерены так говорить, то признайте: слака только для кучки фанатиков и все, что она может зависит от моего ума. если мне не хватает навыкова, то я получаю корявый дремучий дистрибутив.
сидеть в чулане тоже выбор :)
А мы пытаемся сказать вам что это все ваше ИМХО, и рассказывать детям о страшной слакваре на ночь не стоит.
Последнее утверждение я уже озвучил выше.
Тогда давайте по порядку:
1. Необходимо договориться о терминах(что значит «крутизна слаки» и что значит «гибкость и широта полета»)
Все дистры под одну гребёнку никто не чешет. В этой теме туда чешут только Слаку ;). Лично я перестану доказывать, что слакварь говно, когда тут объявится хоть один вменяемый (это обязательное требование ;)), видевший и работавший с другими (именно работавший, а не «смотревший два дня») поклонник обсуждаемого дистрибутива и расскажет о его преимуществах. Думаю, Эвил и все остальные, пытающиеся донести до вас элементарные вещи, тоже сразу отвалят ;).
В принципе, ты первый из слакваристов в этой теме, который отвечает без фанатизма (пока) ;). Теперь дело за малым — рассказать всему сообществу, что есть в Слаке положительного ;).
Понимаешь, админ тоже должен стремиться к «фееричности установки одним мышиным кликом», потому как и так приходится часто делать однообразные движения, смысл тратить время на которые стремится к нулю. Сам посуди, зачем тебе тратить 4х2 часа на установку системы, когда тоже самое можно сделать за 30 минут?
Про пользователей я вообще молчу. Попробуй объяснить своему директору, что ему просто-таки необходимо прочитать ман и поковыряться в потрохах системы, вместо простой установки «одним мышиным кликом» ;). Поделишься потом ощущениями ;).
Ещё раз и медленно ;). Желательно прочитать несколько раз:
Дело не в нежелании знать о «манах и о cfdisk». Дело в том, что Слака безосновательно тратит твоё время.
Ну а как человеку понять, что он не топчется в навозе на месте, если он ничего другого-то и не видел (а если видел, то только на картинках)? Слышно только: «слака — круто, слака — просто, в слаке есть всё, что надо"? Не один раз тут уже утверждали, что Слака — это не „просто“, а «примитивно», что в Слаке мало чего есть и зачастую нету того, что надо. Причём приводили примеры всего этого безобразия. Однако слакваристы такие сообщения попросту игнорируют. Это что, зомбирование такое?
Не согласен что чешут только слаку, в смысле чешутто ее конечно, но почемуто пытаясь уравнять с другими дистрами. Зачем? Да там нет некоторых вещей(будут бить:))), которые понадобились комуто ну значит этот дистр не для вас и больше ничего.
Если вам не понравилось что либо то это не значит что это больше никому не нравится.
Поповоду крутости слаки я просто не понимаю о чем речь. Да я встречал подобные утверждения но склонен думать что это говорят те кто не смог ее обуздать.
Если проводить парралель то многие ползователи винды в один голос утверждают что линух круче,лучше и ващеее….
но когда спрашиваешь их про детали то выясняется что они даже в принципе не знают что такое линух.
Спорить кто лучше всех насвете не имеет смысла поскольку это спор про абстракцию.
Если ктото не хочет тратить время то как я уже заявлял пжалста в мире линух способов для этого предостаточно. нет проблем. Каждому своё. И спорить бессмыслено.
крутизна слаки — это заявления, что слака — настоящий линукс. у слаки самые лучшие скрипты,….
свобда полета — это тогда, когда у тебя есть выбор: хочу консоль со скриптами и командами, а хочу поленится, нажав пару кнопок в гуе. не хочу, чтобы операционка заставляла меня прибегать к приметивным действиям, которые я, конечно, делать умею, но не хочу.
В точку! Я про: «когда спрашиваешь их про детали то выясняется что они даже в принципе не знают что такое линух» — потому как местные слакваристы именно таким образом себя проявили ;).
Ну что я ещё могу сказать… К 27-ой странице флейма дождались-таки человека, который использует Слакварь, и при этом в своих аргументах обходится без лозунгов, цвет его глаз естественный, и он не страдает фанатизмом (всмысле, как минимум, не осуждает того, чего не знает) ;).
Хорошо. А чем тогда определяется настоящесть линукса?
Про скрипты незнаю надо прям сравнивать, а меня это ни в слаке ни интересует(пока) ни где либо еще.
Со свободой полета несколко иначе. Выбор, получается, надо делать на этапе выбора дистра. Мы же по факту не предьявляем таких претензий к винде кода уже ее юзаем. Если кого не устроила винда(в плане свободы полета) ушли на линух, А там эту вопрос никто не отменял. Не нравится берешь другой дистр. И все.
Так что это просто в п р и н ц и п е вопрос выбора.
Что касается непосредственно слаки там свобода полета ограничена. По умолчанию. Но такова идея этого дистра. Тебе дется фундамент + минимальная надстройка остальное твое дело что ты хочешь там видеть а что нет. Никаких принципиальных ограничений на привинчивание чего либо слака не имеет. Все зависит от умения и желания.Хочешь кушат готовое пожалста(вот тебе добуян,федора,сусе и пр.) хочешь готовит сам тоже пожалста(слака,lfs). Это и есть свобода полета если хочешь вести себя как «беременная грузинка» в рамках конкретного дистра то слака не для тебя по крайней мере в базовой комплектации.
Кто то покупает готовый дом, кто то его заказывает, а кто то сам строит…
Тот самый пост находиться на седьмой странице, я запарился его искать ))
Вот на этой.. Перечитай его ещё раз. И тот, который после него идёт.
И свои два поста следующих перечитай. Это чуть не единственные твои посты в данном топике, в которых ты не поливаешь грязью всех слакварищиков, а очень даже нормально по человечески отвечаешь. Это идни из немногих твоих постов, в которых ты между строк не забываешь говорить IMHO.
Плюс для них в том, что он их полностью устраивает. Они к нему привыкли, они его уже давным давно под себя настроили.
А снёс Слаку я через полгодика, потому что место на винте вдруг потребовалось. Почему остался в другом дистрибутиве, а не стал жить в Слаке? Потому что меня Слака не настолько возбуждает. Я ж не говорю, что я из сторонников Слаки, я говорю, что я их понимаю. А ты их понять отказываешься. Тебя я раньше тоже понимал.
Кстати, совсем глубоко в Слаке я не копался, жить в ней изначально не планировал, просто посмотреть хотелось. Дык вот то, что я «жить в ней изначально не планировал», можешь считать и своей заслугой в частности. Я серьёзно. Своими предыдущими рассуждениями. Всё ж таки на форуме я уже довольно давно! ;) А вот сввоим выступлением в этом топике ты просто всё во мне перевернул! Теперь я уже просто ХОЧУ жить в Слаке! ;)) И это тоже твоя заслуга! «Поставь себе на попе крестик!», как говорила мне когда-то одна из моих бывших девушек! ;))
Посмотрел я и увидел, что грядёт новый виток флейма. Конструктива в таких вещах не будет никогда. Идите вы все. Всё, я ушёл.
З.Ы. гы!
как говорят слакваристы, при наличии гуи ты не можешь изучить Linux. ерунда!
сравниват скрипты — бред. возможно, патрик не настолько умен, чтобы наисать лучше, чем команда разработчиков. да и скрипты его другие функции могут выполнять.
в том-то и дело, что надо пробовать, а не зацикливаться. я пробовал много разных дистрибутивов. на данный момент для моих задач выбор предрешен.
зачем ты повторяешь то, что я написал выше? или Вы не читаете посты вообще!?
нет, оно не готовое, а наиболее человечное. готовым LInux будте тогда, когда будет все работать из коробки. Да, эти дистрибутивы наиболее близко. Я считаю, что это и есть цель, к которой все должны стремится, чтобы не пыхтеть над поднятием какого-нибудь новомодного гаджета.
никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей. Я уже об этом много раз говорил. Поэжтому слака может ровно столько, сколько патрик дает. конечно, можно развести тераду о том, что все мы тут герои, но опять же флуд.
вот здесь ты не прав. никакой тяжеловестности у других дистрибутивов нет. ыт просто можешь также его заточить. просто люди, которые не ставят слаку, мало себе представляют или у них миф такой, или кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно. Только у людей, ток его ставит, нет такой необходимости. Это опять из области: мерятся пиписьками.
тоже прав. только один нюанс: пока ты будешь собирать руками шалаш, я буду жить в особняке и оптимизировать его так, что не догнать уже будет ;) не забывай про потерю времени, отсутствие которого в наше время убивает.
Curu3MyHg, rgo — фанатик, у которого нет аргументов. просто крики какие-то, а у тебя злобное отношение с fly4life. не надо говорить, что в тех топиках кто-то правльно что-то говорил. это просто ты так считаешь. логики там нет.
за пару дней можно только привыкнуть к героину, а выбор дистрибутива более сложный процесс. пока для задач защитников слаки его хватает, а что помто? вот мы и пытаемся открыть глаза ребятам, чтобы вывести их из сумрака. а-у! 21 век!
вот и подтверждение моих слов…
Может быть это ты не увидел там логики..? Перечитай ещё раз.
Даже если rgo фанатик — он очень уважаемый, по крайней мере мной, фанатик. Это человек, который не пиздИт всякую хню, а каждый день осваивает что-то новое. Во всяком случае, непонятных криков с пеной у рта со стороны rgo я не помню.. Вообще.. А вот ты себя в этом топике проявил! ЗачОт!
Что касаемо наших с fly4life отношений здесь на форуме — ты не прав. Никакого «злобного отношения» тут и в помине нет. Обрати внимание, все наши с ним обращения друг к другу сопровождаются вот такими вот смайликами: <font size=«+2»>;)</font>. Я на него нисколько не обижаюсь, надеюь, он на меня тоже ;)
Потдверждение слов о том, что логики никакой нет? Это да. Своими высказываниями ты добился совершенно обратного эффекта. Ещё раз скажу: не убедительно!
Из rgo фанатик как из меня вьетнамская проститутка.
Меня он по-хорошему поражает своим умением вникать в любой вопрос, за который он берется, и своим стремлением освоить побольше интересных вещей. Благо времени у него на это дофига. И если он что-то осваивает — то осваивает глубоко и подробно.
Если rgo станет фанатиком, придется барду стать проститукой.
:)
ЗАНАВЕС!!!!
google:
slackware 21900000
slackware sucks 200 000
0.9% sucks.
suse 86200000
suse sucks 536000
0.6% sucks
redhat 85 700 000
redhat sucks 503 000
0.6% sucks
debian 147 000 000
debian sucks 992000
0.7% sucks
mandrake 28 600 000
mandrake sucks 423 000
sucks 1.5%
ubuntu 55 900 000
ubuntu sucks 669 000
sucks 1.2%
unix 625 000 000
unix sucks 4 720 000
sucks 0.75%
gentoo 32 400 000
gentoo sucks 358 000
sucks 1.1%
Sun Solaris 112 000 000
Sun Solaris sucks 333 000
sucks 0.3%
windows 2 560 000 000
windows sucks 18 700 000
sucks 0.73%
приблизительно такая история :)
бугога :))))))))))))))))))
Это ты по поводу статистики или по поводу предложения стать вьетнамской проституткой, если тут докажут, что rgo — фанатик ?? ;))
P.S. Ох, как ему, наверное, последние пару дней икается..
Curu3MyHg, что ты предлагаешь там перечитывать? я достаточно точно помню, что написали се защитники. rgo, в том, как ты сказал, самом толковом топике указал, мол, я сам рассчитаю место на диске, когда буду дистрибюутив устанавливать. Типа нафиг мне проверка места, если сам умнее. Это, по-твоему, умно? Да это просто смешно! :) если все Linuxы так ставились, как хочет rgo, тогда сейчас вообще никто бы Linux не использовал. Про остальное и вспоминать не хочу. Мы это уже обсуждали.
Что за специалист в UNIX rgo, я не знаю. Ничем его обидеть не хотел. Ясно только одно: если он настолько крут, как вы сказали, то знание свои напечатать не может. И еще раз напомню, что не смотря на все умения разбираться во всем быстро, rgo, видимо, так и не понял все сущность слаки, и сто она умеет.
Можно сколько угодно вопить, что сами дураки, не убедили… да и не надо, не верьте. Если вы столько ограничены, что не видите очевидных вещей, то я тут Вам не помошник. Столько приведенных аргументов, а толку ноль. Если так происходит, то как Вас еще называть? Бится головой о стену мы не будем .Просто жаль, что Вы так ко всему относитетсь. Единственный человек, кто без имоций здесь выступал — RDX. Может, он что-то для себя и подчерпнул из всего это разговора. Если товарищи слакваристы могут признаться, что, мол, fly4life и Dr. Evil, вы — флудеры. Нам пофиг, что вы там говорите. мы будем юзать слаку. все,ч то вы говорите …. мы будем за Вас рады. Только вот впечатление, как я для себя понял, о Вас для меня будет однозначным.
Хочу еще сказать, что последние топики — откровенный флейм. Так что, товарищи, рпекращайте, пожалуйста. Либо продолжаем конструктивную беседу, либо разбегаесмя. Не надо становится ЛОРом.
Curu3MyHg, я очень рад, что я себя здесь как-то проявил. Значит — не потерялся среди кучи народу. Я рад. спасибо. а то, что ты с fly4life не ругаешься, еще лучше.
=). Я прекрасно понял, о чём ты (у него всего постов в этой теме аж два) ;). Намёк был на то, что сообщение rgo было не менее спорным, чем у остальных участников беседы. Более того, в нём он написал ряд глупостей. Причин, по которым ты этого не видишь, может быть масса. Может быть просто не захотел. Хотя я смогу понять, даже если ты бросился защищать только потому, что он твой друг. Однако осуждать при этом того, кто всё-таки указал на несомый бред, и при этом утвержадать, что он не считается с чужим мением, не стоит.
А вот это, извините, ложь и клевета. Вот ты тут изошёлся весь из-за того, что я не понимаю собеседника. Но ты ведь тоже меня не понял и понимать отказываешься. И ничего так, вижу, отлично себя чувствуешь ;). В этом топике никого грязью поливать не собирался. Если же мои претензии к Слаквари кто-то расценил как личное оскорбление, то это его горе. Так что, ты либо признай это, либо показывай ссылки на соответствующие цитаты личных оскорблений местных посетителей — тогда признаю это уже я и извинюсь.
По нному кругу, да? ;)) Да никто «их» в этом не осуждает, их право хоть спать на потолке. Претензий к кому-либо из-за использования Слаки не было. Претензии к самому дистрибутиву. Что ж ты, Сигизмунд, такой внимательный, а этой элементарной мысли не уловил? ;) Или у rgo может быть своё мнение, а у нас с Эвилом нет? ;).
Странный ты человек, Dr.Evil.
Сначала ты говоришь что «никогда из слаки не сделать своими руками даже жалкое подобие ведущих дистрибутив — нет возможностей» потом заявляешь «кто-то сказал, мол, нельзя тотже <font color=«red»>RedHat</font> обрезать. да все можно.»
Это уже политика двойных стандартов.
По поводу ограниченности. Чем слака ограничена?
Согласен.
Наличие ГУИ абсолютно индиферентно по отношению к изучению линукса
Согласен.
Я попробовал мне понравилось. Меня все устраивает.
Смысл поста: Слака не имеет принципиальных ограничений.
По поводу человечности и готовности. У меня несколько другое видение мира. Я считаю что важно разнообразие.
У меня есть необходимость. Хочу я так.
Оптимизировать и сделать оптимально сразу это разные вещи. К томуже все зависит от поставленной задачи и навыков реализатора. Исповедую принцип «Лучше день потерять — потом за пять минут долететь!».
И вообще все люди разные(надеюсь ты не нацист?). То что нравится в дистре тебе не обязательно понравится комуто другому
Никаких странностей и двойных стандартов ;). Речь идёт о том, что из RedHat’а можно сделать подобие Слаки, а наоборот — нет ;).
fly4life, ура! у нас появился толковый собеседник. дело ведь говорит.
ой, что-то я не понял, а в чем я не прав? ты просто выдернул эти высказывания из разных топиков. их смысл никак не пересекается. то, что нельзя из слаки сделать дистрибутив, который будет почти наравне с ведущими, это понятно. но то, что тот же <font color=«red»>RedHat</font> нельзя обрезать во время установки, чтобы он мало место знанимал, ерунда. вот в чем был смысл. просто не внимательно прочиатл ;)
RDX, давай не будем опять. мы уже об этом не раз говорили. ты ведь сам уже понял. чуть ниже в твоем топике написано.
наконец-то кто-то начал в чем соглашаться.
я искренне за тебя рад. ты свой выбор сделал, и мы не будем тебя убеждать в обратном.
очень жаль тебя огорчать, но, к сожалению, имеет. то, что дал Вам патрик — вот Ваше ограничение. оно и у других дистрибутивов есть, но они развиваются, а слака — нет.
хм.. а причем здесь разнообразие? тебе нравится, когда одни люди голодают, а другие на яхтах, например, где-нибудь в атлантическом океане? я зато, чтобы у всех все было хорошо.
у нас ведь демократия. пусть, конечно, так и будет.
понимаешь, что получается. для моих, например, задач, слака точно не подойдет. да и многим другим тоже. потому что она заточено только для одного — ковырятся, а мне, к сожалению, надо работать. слака не гибкая и не позволяет использовать ее для многих задач. вот, где ваше заблуждение. некогда нам с fly4life оптимизировать, возить кучу конфов, тратить время на инсталляции. нам надо, чтобы вчера. повторюсь, да и многим другим людям в мире. это такая ситуация…
ты прав, что люди разные. но такие разные люди омгут все равно что-то найти в чем-то одном. и слака таких людей не объединяет.
Дык мы вас не переубеждаем что вам надо на слаку переходить, мы говорим что она не так страшна для новичков и вообще все здесь упирается в личные мнения, хотя ваше поведение как модераторов никсового сайта крайне не понятно, отрицать юникс-лайк и слаквару признаться мне непонятно.
скорее о том, что из RedHat’a слака получится намного быстрее и с меньшими усилиями, чем из Slackware — красношляпа…
Кого-кого, простите, отрицать? ;))))
splinter, ты как себе представляешь начинающего пользователя? с небес на Землю спустить,а.
человек мужского или женского пола, со средним образованием, знающий два языка, умеющий читать писать думать, прошедший базовый курс информатики.(ИМХО)
Толстая запаренная тетка, могущая компилировать вкусные кулинарные блюда из натуральных исходников, упорно называющая Опен офис Микрософт эхелем.(а-ля Б.Гейтс)
Очкастый мазохист предпочитающий девченок и пиво часам компиляции и отладки. (а-ля Л.Торвальдс) :)
Три или даже четыре, на самом деле ;)
Не, ну ё моё..
1) Я не пользуюсь Слакой и до недавнего времени не собирался. В данном споре я сторонний человек.
2) Я понимаю, почему rgo и myst используют именно Слаку. Понимаю, что они в ней нашли.
3) Я понимаю, почему ты используешь SUSE. И почему не используешь Слаку. Что тебя лично в ней не устраивает, я понял. И Эвила тоже.
А вот то, что Слака — гавно (или говно, как вам больше нравится), я не понял. Не поверил в это. Особенная она. И всё. Не такая, как ваша SUSE. Неужели вам никогда не хотелось собрать какой-нить LFS ? Есть люди, которым этого хочется всегда. И им не хочется изучать внутренности SUSE только для дальнейшего её урезания. Тут же никто не говорит, что Слака «для всех», наоборот. Слака для тех, кому в ней удобно. Попробуйте как-нибудь урезать SUSE до Слаки, сохранив работоспособность системы. Сколько времени у вас на это уйдёт? Думаю, много больше, чем вы потратили бы на обычную установку Слаки. Вот и весь ваш выбор в SUSE. Урезать — это значит совсем урезать. Чтобы никаких конфигураторов, никаких rpm, никаких глупых зависимостей, конфиги и скрипты разложены по местам и т.д. Зачем? Ну дык это.. Вы ж говорили, что SUSE предоставляет выбор.. Вот я и выбрал Слаку, хочу Слаку, верните меня к корням!
Не заебётесь, нет?
По поводу наездов — Longobard всё уже сказал:
Поддерживаю. К Dr. Evil'у тоже относиться. Даже в бОльшей степени..
Даже если следовать вашими мыслями:
слака не для новичков ==> ставят и юзают ее опытные пользователи, уже знакомые с другими дистрибутивами ==> в ней они нашли что то более интерессное и удобное чем в других линухах ==> они динозавры ничего не понявшие в линуксе.
Для тех, кто утверждает, что федору можно «обрезать», но никогда не ставил и даже отказывается проверить.
Цитата:
Выбор пакетов. Хорошенький Custom! Потолстела однако 4-я Федора — 966М со всеми пустыми галочками по сравнению с 590М в 3-й.
оригинал здесь
Для тех кто заботиться о трафе: Здесь много скриншотов
На самом деле в пятой федоре есть галочка «минимальная установка» вот она занимает где-то 590M.
Да, и для тех кто не знает. Патрик не разрабатывает Slackware ОДИН. Это, конечно, голословие. Но, я думаю, это элементарный вывод, если подумать.
Вах, да он тоже поболтать горазд ;))).
Жаль, что не поверил, мы тут с Эвилом сделали всё возможное, чтоб поверил ;). Наверное, перестарались с категоричностью, но лучше всё-таки научиться выцеплять из сообщений суть, а не эмоции ;).
Ну ладно, если и на собственной практике не поверишь, то используй на здоровье ;). Моё мнение о Слаке это врядли изменит.
Вмысле, «не заебёмся"? Возвращать тебя к корням? ;))
Если всерьёз хочешь, чтобы я из suse сделал Слаку, приезжай в гости с ящиком пива — устроим ;). Кстати, времени на возвращение тебя к корням понадобится ровно столько, сколько на удаление одного пакета с удовлетворением зависимостей (всмысле, там по зависимостям всё остальное перечисленное тобой само удалится), так что ящик пива выпьем за интеллектуальной беседой о перспективах развития дистрибутивов линукса ;).
Эвил тут вообще ни при чём. Бард обо мне говорил, не так ли? ;). Так вот эта тема показала, что в нужное русло тему пытались уводить ребята со слакварью (и, все мои выпады «по существу» были проигнорированы. Если ответа не нашлось из-за неприязни ко мне, то жаль, что слакваристы оказались такими впечатлительными).
По поводу «чувствуешь себя облитым говном с головы до пяток». То, что чувствуется тебе — это твоё восприятие происходящего, смысл которого может и не совпадать с ощущаемым тобой. Ссылок ты мне всё-таки не привёл. Могу ли я в таком случае расценивать твои слова об обсирании участников темы как твою фантазию и личную неприязнь ко мне?
For Dr.Evil
>хм.. а причем здесь разнообразие? тебе нравится, когда одни люди голодают, а другие на яхтах, например, где-нибудь в атлантическом океане? я зато, чтобы у всех все было хорошо.
Когда всем хорошо но при этом все примерно одинаково это уже не очень хорошо.
По поводу ограниченности того или иного дистра.
Линукс в принципе не ограничен. Любой дистр предоставляет возможность неограниченного изменения ситемы. Единственное реально существующее ограничение — уровень знаний и опыта у изменяльщика. И естественно варьируется время на изменения. Это отностися в равной степени ко всем дистрам. Обратное утверждать бесполезно. Это суть линукс.
Вывод: Мы имеем конструктор(дистр). Кто то выбирает собранный кто то нет.
Как может развиваться констуктор?
Собранный может усложняться/упрощаться. Могут появляться/исчезать
какие либо детали и изменяться способы их соединения и взаимодействия.
Не собранный. Изменяется количество деталей. Добавляются/убираются узлы крепления(способы соединения).
Необходимо учесть что все детали всегда доступны(если не в дистре то в инете).
Естественно возможность/невозможность собрать ту или иную конфигурацию ограничивается только собиральщиком.
Перекладываем абстракцию на реальность.
Полученные результаты.
1. Слака развивается.
2. У нее отсутствуют принципиальные ограничения на изменения(относится в равной степени ко всем дистрам).
Вывод из вывода:
Нет принципиально отличия между дистрами. Отличаются время и силы для достижения конкретной цели(решения задачи).
адрес.
это ты зря.
Ты так и не ответил, что в ней изменилось/добавилось с конца 90-х ;). dbus, как ты понимаешь, не в счёт. Во-первых, мало, а во-вторых, Патрику деваться некуда ;).
Всё уже написано до нас? ;)) Отмотай этот флейм практически к самому началу (к сообщению, этак, 55-ому ;)). Там в последнем абзаце, как раз, про временные затраты ;). Не слушають…
Насчёт принципиальных различий ты всё-таки не прав. Их есть и много. Начиная с системы загрузочных скриптов, заканчивая системами управления пакетов, а также наличием в других дитсрибутивах средств администрирования (таких как, например, yast в suse).
почти все верное. только вряд ли кто-то перейдет с нормального дистрибутива на слаку. разве что те, кому делать нечего, а просто хочется поковырятся или пощеголять, мол, я — слакварист.
to Fatal:
а я тебе разве не говрил, что,
ты просто не внимательно читал мои посты.
а то, что в пятой они что-то подкрутили — хорошо.
to RDX:
а когда между ними пропасть? вот сейчас именно такая ситуация, когда между слакой и ледерами — пропасть.
дальше логики в твоем тексте я не уловил. Ты как-то все перевернул и подменил понятия. Я не имел ввиду под словом развитие способность ковыярять систему. как раз наоборот. почти каждый раз я всем сообщал, что слака для ковыряния. в моем понятии слово развитие — это включение не только нового ПО в дистрибутив, но и кких-то новых фич, возможностей,….
вы мне скажите, а изменился ли инсталлятор с начала 90-х, когда вышла первая слака? вот оно развитие где.
главное — что ты до сих пор не понял одну важную вещь.слака не будет всю жизнь радовать своей дремучестью. ты все жизнь будешь ставить ее через этот супер интерфейс?
еще интересен тот факт, что твой конструктор, когда будет собран, назад ее разобрать ой как сложно… разве что
мдя… жаль, что за доказательство своей точки зрения я удостоился такой оценки…
Если на самом деле соберёшься в Зеленоград, то я тебе его в личку отпишу ;).
Что зря?
подмосковье? Все равно на Волгу собирался так что жди в гости :))
зря пишешь что у всех слакваристов неприязнь к тебе:((
Изменился набор деталей. Незначительно правда(обновление версий не учитываем). Так этих деталей в инете….
А исходя из абстракции несобранного конструктора….
Как только домотаю выскажу мнение.
Это НЕ принципиальные различия. Это набор деталей.
Фига се, на Волгу ;). Тут до неё 200 км и уже не в Подмосковье! ;))
Да, с субботы и до середины августа я буду в отпуске в Карелии… так что по осторожней с намерениями именно в этот период посмотреть на уродование suse ;).
P.S. да, тема хорошо так в разные стороны колбасится ;)).
Все таки мне кажется что юзверь должен понюхать линукс со всех сторон. В том числе и слаквару как бы она для вас не пахла :) и исходя их этого определить на чью сторону бы он встал в этом споре. Во вторых представте себе роутер на пеньке 100 к примеру, как такой админ будет им управлять тот который всю жизнь админил через гуи или тот который уже ставил слакваре и приблизительно знает как к этому чуду подходить? Или предположим стоит cisco как он с ней будет работать? У кого больше знаний будеть в этой области у бравого редхатчика? Как он сможет эти конфиги понять если видел их только через призму гуи?
А, ну если исходить из «абстракции несобранного конструктора, состоящего из деталей, которые находятся где-то в инете»…
Если так и дальше развивать, то с помощью текстового редактора и компилятора можно не только написать новую ОС, но и изменить существующую. Могу ли я на основании этого утверждать, что принципиально нет разницы между Слакварью и виндовсом?
убегаешь от ответственности :))) Я все равно тока осенью смогу поехать, а у вас там гостиницы есть? Не забыть еще слаку захватить буду тебя пивом поить пока из нее vistu не сделаешь :)) назовем ее flynix
Вполне себе адмнил подобное, ни разу не ставив туда слакварь ;). yast — он вообще не только графический ;). До suse там стоял ASP9 и тоже вполне себе жил ;).
Теперь же и вовсе стараюсь обходить в работе 100-ые «пеньки», чего и тебе советую ;).
Знание конфигов Слаквари и гуи редхата дают в равной степени понимание и способность работать с cisco ;). Или ты действительно уверен, что знание именно Слаки позволит тебе виртуозно справляться с IOS? ;).
Нет, я столько не выпью ;))
По поводу остального см. личку.
to Dr.Evil
Пропасти быть не должно. Должно быть по возможности плавное изменение степени «структурированности» от вообще не собранных(качаем ядро, пакеты, и т.д.) до полностью(максимально) «структурированных» (сами знаете кто).
Вот мы и наткнулись на причину спора. Разность понятийного аппарата.
Да в твоем понимании слака почти не развивается.
Мое отношение к слаке всем уже известно.
А по поводу сборки и разборки это уже отностися к навыкам собиральшика, и зависит все тоже от него(описанный вариант не исключен). У меня один знакомый например при установке любого дистра умудряется выносить всю инфу с винта(было уже раза 3-4). Как говорится «не берись за дело если не хочешь настолько чтобы мочь»
Принципиальные отличия — организасия ОС и принципы ее работы. А yast, пакеты, ГУИ — дополнительный софт.
ну уж получше чем знание только редхат в гуи обертке.
знаем, плавали.
вот начальство другое советует и против не попрешь. Работает и славненько, да и подписи по кабинетам дольше собирать чем слаку поставить и настроить :) и логика мне не понятна:
зачем изучать арифм действия если есть калькулятор?
Мммм… а что тогда по-твоему дистрибутив делает дистрибутивом? ;).
Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).
В плане работы с cisco — абсолютно пофиг ;).
Что подразумевается под «арифм действиями» в работе со Слакварью, suse, RH?
Я в том плане, чтоб ты задумался над следующим: изучив конфиги Слаки, ты ещё не способен ни админить, ни править конфиги suse и RH (впрочем, как и наоборот).
Следующим, над чем стот задуматься, будет вопрос о пользе разных дистрибутивов в изучении линукса, после чего, наконец, понять, что Слака и тут никаких преимуществ перед другими не даёт.
Вот и я об чём. Как раз, во всём этом у Слаквари и есть принципиальные отличия от других дистрибутивов.
Ну хорошо представь ситуцию:
доморощенный отпрыск желающий поставить линух надыбал себе асп или альт линукс. Перелопатив кучу литры выключил ненужные сервисы, поднял самбу (через гуи), даже не представляю как он смог но все же поднял httpd с домашней страничкой все работает он рад и чувствует себя никсоидом :) И тут он вдруг решил поменять свою старенькую S3 на какой нить Ati или Maxtor, выключил, вставил, включил, но что это за ># ??? такой подставы от линукса он не ожидал :)) что делать? переустанавливать заново?
именно понимание конфигов. А не мышканье в KDE
Начал с конфигурации сетевых сервисов, а смысл примера свёлся к замене видеокарты ;)). Думаю, дела с этим в ALT с ASP обстоят, как минимум, не хуже, чем в Слаке ;).
rpm, YaST — это не дополнительный софт, а средство управление операционной системой, которые попмогают тебе примитивные операции превратить в мелочь, а не копататься тучу времени при сборке паектов руками или чего-то еще.
не понятна как проблема, так и приемущества, которые дает слака в этой ситуации.
кликанье мышкой в КДЕ поможет настроить только КДЕ. все отстальное настраивается в другом месте.
to RDX:
если ты живешь своими понятиями в таких простых вещах как развитие, то я вообще не понямаю, на каком планете ты живешь. В слаке столько минусов, что для того, чтобы их не обсуждать, т.е. Вам защищаться, вы повели разговор фиг знает куда. какие-то члены на картинках.. ужас!
Вот-вот ;). Даже повторю следующий за тем вопросом абзац:
«Я в том плане, чтоб ты задумался над следующим: изучив конфиги Слаки, ты ещё не способен ни админить, ни править конфиги suse и RH (впрочем, как и наоборот).
Следующим, над чем стот задуматься, будет вопрос о пользе разных дистрибутивов в изучении линукса, после чего, наконец, понять, что Слака и тут никаких преимуществ перед другими не даёт.»
Да да этот самый дополнительный софт. Но при всем при этом он не вности изменений с принцип функционирования оси. Как загружаются разные дистры? — Все делают примерно одно и тоже(с небольшими вариациями) но разными способами.
Можно есть вилкой можно ложкой. Способы разные принцип один. Что то удобнее делать одним способом что то другим.
To Dr.Evil.
Я в своих постах пытаюсь донести мысль: «Каждому свое. Что для тебя минус для другого плюс и наоборот»
Понимаешь, RDX, разговор начался (уже даже не знаю, продолжается ли ;)) с обсуждения дистрибутива по имени Slackware, а ты его сводишь к обсуждению принципов «функционирования оси». Да, я с тобой полностью согласен, что при наличии рук, башки на плечах, времени и упорства, можно сделать со Слакой что хочешь. Но зачем так мучаться? ;)
Да, загружаются дистрибутивы с BSD системой загрузочных скриптов (коей является Слака) и с System V (suse, RH) — по-разному ;).
Я устал.. Честно.. Сдаюсь..
Всё, Слака сосёт.. больше спорить не могу.. Член на ножках в качестве аватарки — это писец. Увидел его и понял — Слака сосёт..
Читать с трудом успеваю, не то что отвечать. ))
А насчёт Зеленограда с ящиком пива — идея интересная. )
А что, dickhead pig теперь символ слаки? :)
вот я про тоже. член — это пипец!
разговор ушел вообще в никуда. а почему? да потому что отвтить на наши вопросы нечем. вс е сводится к тому, что каждому свое. да мы этого не отрицаем. только тех, для кого это «свое» хорошо, мало. да и кончитяс это хорошо, когда надо будет задачи другие решать. все это — ребячество.
Ага особенно в альте, несчастный юзер процентах в 95% поставит галочку использовать граф.вход, а потом будет подолгу смотреть на мигающий дисплей не в силах ничего сделать. В слакваре такого навязывания нет. Хоть будет с ранних пеленок знать за что какой конфиг отвечает, как в консоле останавливать запускать службы, как работать с ЖД, как настроить сеть, поднять ftp, научиться разбараться в правах доступа и т.п.
это частный случай сути не меняющий.
Я всего лишь хочу сказать что минимализм в удобстве это действительно хороший мотив для осознования и изучения, анализа того что гуи в линуксе это хорошо удобно, но это не инструмент первой необходимости без которого эта ОСь не возможна. Поняв это пользователь поймет тонкости системы, хотя бы будет знать для чего ему каталог /etc.
Это мое мнение, я нисколько не ставлю его в догмы и все таки не могу уловить вашу логику: слаквара не подходит для начинающих потому что там все убого, нет менеджера, тяжко с зависимостями, нет средств администрирования и т.п. Ну дак и хорошо пользователь начнет ДУМАТЬ, СРАВНИВАТЬ и для себя решит недостаток это его ОСи или все его устраивает.
Хорошо.
Как уже было сказано
«Прежде всего — пакетная система, система инит-скриптов и базовый набор софта (если есть).»
Наверно так оно и есть. Еще я думаю стоит вынести за скобки систему управления/администрирования. Остальное думается второстепенно.
небольшое уточнение требуется.
Базовый набор софта — минимально необходимый для функционирования? Каковы критерии оценки?
Дальше.
Утилиты администрирования. yast — достоинство suse, vasm(вроде) — vector… кто еще чем может похвастать?
Инит скрипты. критерии оценки?
Пакетная система. Критерии оценки?
И все это с поправкой на круг задач решаемых с помощью дистра.
Кто хочет подискутировать в таком ключе?
ГЕНИАЛЬНО! :)
Это новое открытие в медицине :)
Вспомнился анек:
Юрий Лужков чуть было не разрешил гей-парад в Москве, пока ему не подсказали, что геи — это же пидоры!
Вопросы? Перечисли ваши «вопросы».
Пока что я вижу только диалог в стиле «купи слона»
Curu3MyHg пал убитый пулей навылет fly4life прищурившись выбирает следущую жертву из стана слакваристов, дуло его винтовки слегка дымит пороховой гарью.
Базовый набор софта — это то, что поставится при нажатии кнопки «ставь все по максимуму» в инсталляторе. Критерии оценки — после установки в системе должно быть все необходимое для среднестатистического юзера.
В любимых мной дистрибутивах такой кнопки нету, и не должно быть по идеологическим соображениям.
Легкость добавления/удаления, логичность иерархии директорий с инит-скриптами, возможности, предоставляемые для использования в инит-скриптах (всякие зависимости и прочее).
Пакетная система должна позволять ставить любой софт одной командой, т.е. я говорю «поставь мне мплеер шоп порно зырить», а пакетная система говорит «есть!». Удовлетворение зависимостей на ее совести. При этом хорошая пакетная система должна позволять легко искать нужные пакеты, маскировать ненужные версии, должна позволять обновлять всю систему одной командой итд. Кстати гентушная etc-update позволяет гибко разрулить конфиги при обновлении системы :)
Я хочу ПОДИСКУТИРОВАТЬ. А не послушать от fly4life и Dr.Evil рассуждения на тему того, что вы все дураки и не лечитесь.
Да, кста, на работе выдался довольно свободный день, делать нефиг, так что давайте, нападайте :)
[совершеннейший offtop] Longobard, это писец, у меня конкретно едет крыша.. Я читаю твои посты и представляю себе, как этот «членоголовый поросенок» всё написанное произносит.. ААААА!!!! Нападайте на него, нападайте!! [/совершеннейший offtop]
Флеш тебе в руки, и сделай мувик, который заткнет за пояс Як-цуп-цоп :)
Членоголовый поросенок, вещающий о слаке под традиционные напевы племени зулусов — это покорит рунет!
Дык, пытались дискутировать в этом ключе…
Базовый набор софта — это, наверное, тот, который SuSE предлагает в качестве «Minimal system», да? ;)
Утилиты администрирования не для хваставства ж используют ;). Вне зависимости от круга задач, они значительно упрощают работу. Например, для настройки нескольких сетевых интерфейсов на роутере гораздо проще пользоваться ястом, который не только определит их все (в том числе, и необходимые модули для загрузки), но и позволит сконфигурировать парой движений руки. В Слаке такого не получится — она без посторонней помощи их определить-то по-нормальному не может, что уж говорить о настройке.
Для десктопа тоже очень вкусно, когда вставил плату ТВ-тюнера, адаптер bluetooth, новую звуковушку, пара движений рукой и всё работает ;). Или, вон, так приятно, когда вставил флешку и… всё, больше ничего руками делать не надо =).
Настройка Wi-Fi, который где только не используется теперь, и та превращается в несовсем тривиальную задачу в Слакваре.
Да, в Слаке наверняка это всё можно реализовать. Но это время, прошедшее впустую, и развитие артрита с геморроем. Уж лучше книжку какую почитать за время, выигранное настройкой другого дистрибутива ;).
Инит скрипты. Оценивать тут нечего, они просто разныет и это действительно вопрос удобства для каждого — хранить параметры запуска сервисов в разных файлах или все в одном-двух.
Пакетная система. Нужна возможность обновления пакетов и самого дистрибутива. Необходима возможность определять какому пакету принадлежит конкретный файл, чтобы не рыться в гугле с поиском нужного тебе пакета для установки, также точно знать, откуда у тебя взялся в ФС тот или иной бинарник/конфиг. Необходима возможность проверки зависимостей пакетов, чтобы не удалить (или, что ещё веселее, обновить до несовместимой версии) пакет, от которого зависит работа установленных в системе приложений.
Необходимость наличия пакетного менеджера не зависит от решаемых дистрибутивом задач. Тут, разве что, embedded-системам он не особо нужен, но много ли среди нас таких, которые с подобным работают (всмысле, используют на десктопе или на сервере)?
хмм.
а кто-то в курсе, что один и тот же дистрибутив может иметь разные схемы загрузки.
и политикой дистрибутива указывается, как и где нужно что прописывать скриптами установки пакета для того, чтобы это работало в разных системах загрузки.
мало того, так ещё и при установке производится начальная настройка пакета для работы в системе.
так что даже и править руками мало что приходится.
кроме того..
немаловажный аспект дистрибутива — это возможность обновления пакетов, входящих в систему/дистрибутив.
ну и до кучки — это обновления по бехопасности. следить самому за этим вопросом — ну, можно. только не в масштабе 5-10…100 компов. (впрочем, повторяюсь)
да, Серег, можно еще твой вопрос один повотрить: а как обновлять, например, с 10.0 до 10.2, а? просто переустановить операционку? ну, для этого надо все пару часов. и пользователям слаки это не кретично
да никак не обновляется пакетами, скорее всего.
нужна новая версия — собираешь её из исходников.
следишь за тем, чтобы при установке (make install) не затёрлись конфиги.
т.е. затереться-то они затрутся, поэтому нужно их скопировать предварительно в другое место, а потом, после установки, вернуть как было. возможно, при этом ещё и читая README об изменениях в конфигурации.
прочем, затирать конфиги при установке очень любят и rpm-ориентированные дистрибутивы. и начальную настройку не делают — как было в конфиге пакетном, так и копируют ;)
да, это вопрос удобства работы и экономии времени.
для любителей ковыряться — наверное непонятный вопрос и непонятные преимущества
Не, ну это уже как rpm’ку собрать ;).
А это да, начальную установку не делают…
http://www.prgroup.ru/swaret.php
http://www.opensource.ru/view-message.jsp?msgid=386321
слушайте, а к 31ой странице слакваристы наконец-то начали изучать свой дистрибутив. :) все-таки пользая какая-то от нас есть. только есть одно но: сколько репозитариев есть, чтобы поюзать swaret?
splinter, ищи ответы на другие вопросы. ;)
список вопросов дай, а то в лом весь топик опять перечитывать :)
вопрос к слакварщикам — поставить rpm|apt|yast не позволяет религия, или что-то еще?
З.Ы. FreeBSD’шник и я не знаком со всеми приколами пакетных манагеров :)
rpm пакеты можно поставить, там даже есть для этого тулзина. Правда не знаю ничего по поводу зависимостей.
А поповоду всего остального — не знаю.
Но религия точно не причём :-)
Может быть людям, которые используют слаку, которые учавствуют в этой беседе, не нуждаются в тулах подобного рода…
К примеру, я постивил слаку, что бы изучать системные вызовы линуха, причём скачал всего ~100 метров для этого. И я очень доволен, что мне не нужно тратить на скачивание дистриба много трафа. Это огромный плюс по сравнению с другими дисрибутивами линукса.
Нафига ты (Евил) пытался что-то доказать, если о слаке сами мало знаешь?
Во фре есть тоже пакетные манагер pkg_* и он проверяет зависимости. Скорее ты об этом знаешь. ;-) Я просто не понял к чему ты это сказал.
Ага, rpm’ки-то поставишь, однако какой файл кому из базовой системы принадлежит, а также зависимости между уже установленными пакетами — не определить. Если только для установленных именно упоминаемой тобой «тулзиной», проку от чего тоже вообще никакого. Т.е. смысла для Слаки в таком вот неизвестно как прикрученном и у кого открученном пакетном менеджере — нет.
Есть некоторые сомнения, что эти люди просто не пробовали пользоваться «тулзами подобного рода» ;).
Большинство вливающихся пользователей не качают дистрибутив из инета. Они его у соседа берут или у пиратов, если у тех есть. Поэтому именно этот плюс для большинства проходит незамеченным ;).
Я хочу дистриб получать быстрее соседа и пиратов
Потому что нет необходимости
ну, как вижу, вы знаете не больше. хотя пытаетесь что-то защищать. только на один вопросо ответили, правда, для этого понадобилось столько флейма и слюней развести, что просто смешно.
поэтому Вам и говорят, что слакваристы — банда ковыряльщиков с непонятныи выпадами в сторону других пользователей Linux. Они, конечно, не все такие, но многих встречал…
мы не такие доктор Зло :)
Ну ты сам посуди, один из самых первых дистрибутивов и до сих пор живёт и пользуется популярностью. А вы говорите, что всё это дерьмо…
Хоть я и не спец по всем дистрибам, но мне это о много говорит.
в точку. и даже не понятно ради чего ты надрываешься ;-)
Я что-то не заметил, что бы слакваристы выпадали в сторону других пользователей ;-)
я что-то не припомню серьезного дистрибутива, который умер за это время. только одни развиваются, а другие — топчутся на месте. пожалуй, можно сказать, что плывут по течению медленной реки.
попробуй много дистрибутивов, а потом сделай для себя выбор.
не сказал бы, что надрываюсь. ;) это ведь всего лишь общение. а зачем все это надо, я говорил: чтобы развеять миф.
Я попробовал SUSE, Fedora, Мандрейк и Slackware.
1. Fedora мне не понравилась из-за отсутствия гибкой инсталляции
2. SUS: с этим ястом заколебёшься он ужасно глючит, тормозит и висит. Не знаю не пробовал консольный вариант… (SUSE 9.3). Проще было, что-то руками поправить. KISS-очень прост: чем сложнее система, тем в ней больше глюков.
3. Пробовал мандрейк, у него тоже проблемы с настройкой через графику какие-то были и так как он был самым первым, который я попробовал — я на нём не стал отстанавливаться.
4. Debian. У него размер минимального установочного диска равен 180 метров. и на этом всё закончилось. :-) Это я уже начал искать дистриб, который у меня отбирал немного трафа.
И эти два дистриба (SUSE и Fedora) объединяет набор глюченного софта (это называется самый-самый свежий софт) и отсутствие минимального установочного диска.
На слаке установочный диск с минимальными пакетами можно собрать гораздо быстрее, тем более что на ftp сервере есть инструкция для этого.
ЗЫ я не утвержадаю, что у слаке нет недостатков — я их просто не озвучил
Ну давайте ребята, рвите меня! Я наехал на SUSE! :-)
Сколько радости в глазах..
ты уже закачал и знаешь его размер. А я не хотел тратить траф и узнавать это точно
я просто прочитал на официальном сайте
Не плохой размерчик. Но в слаке я могу включить в минимальный диск что хочу и это не трудно после прочтения инструкции. Я думаю это тоже не сложно сделать в дебиане. Но, что бы найти инструкцию к этому, это надо чёрт знает где лазить.
Ага и ожидания что же будет… :-)
Гм. А чуть ниже про businesscard почитать? up to 40 MB.
Гыгы. А откуда ты это будешь брать, интересно? Снова-таки, скачивать?
Не говоря уже о том, что как раз на этом этапе ты пожалеешь, что слаковые пакеты не знают зависимостей.
И вообще. Можешь? Собрал? Образ в студию!
Или ты просто догадываешься, что «это не трудно после прочтения инструкции"? :)
Он не содержит базовой системы. Читай там же.
Тебе как этот образ показать? На форуме выложить? :-) Или просто показать список файлов?
Да скачивать. И могу расчитывать сколько я потрачу трафа.
Он содержит то, что надо для установки пакетов. А сами пакеты ты в любом случае будешь качать сам, в любом дистрибутиве они весят примерно одинаково.
и мне на email. Если еще кому-то будет интересно — выложу на http.
дык, это понятно. Но в слаке-то я могу без «что надо для установки»
Нормально. У меня трафик дорогой!
Ну, ладно, может и не могу.
Но что бы поставить так дебиан мне нужно попробовать это. А в слаке я уже всё прозрачно.
поставил, удалил? вот, по-твоему, попробовать?
минимального установочного диска действительно нет. ибо он не нужен никому. потому что эти дистрибутивы для работы, а не для ковыряния. не создают их для рукоблудчиков. да, софт там свежий. только ты пойми, что бажит любой софт. и в твоей слаке он тоже бажит. только пока нормальные люди поставят себе, например, какую-то исправленную версию софта, ты поставишь себе старую от слаки с еще неисправленными старыми ошибками. ты думаешь, что патрик тести все свою операционку? да откуда столько возможностей? что успел, то и сделал. работает — хорошо, а не работаает — пользователю подковыряют или напильником подточат.
ты перед установкой уже об этом знал?
нет, ты просто их не видишь. те недостатки, которые здесь озвучили, видимо, для тебя — мелочь.
зачем? чтобы слакваристу, который ничего вокруг не видит, что-то доказать?
когда качал Debian, то трафик ты пдсчитать не мог?
а где все отстальные берут? сами, наверное, пишут, а тебе не дают?
а у других нет? в других как в виндовс- код и конфы проприетарны….
вспоминаются слова «Мы начинаем КВН. для чего? для кого?» :-)
Наткнулся на неприятность и отложил дистриб в сторону.
Может быть. время покажет… я только начал с ней работать.
На сайте всё об этом доходчиво исталковано
Может быть… Я же не админю 10 машин ;-)
Я всё равно всё сам посмотрю и всё увижу.
Мог
Давай спросим у всех остальных?
В других надо лезть через дебри графического интерфейса, который предалгается пользователю как основной.
Вроде как про графический интерфейс уже обсудилось всё…
Все с тобой ясно, амиго. По крайней мере, для меня.
Рассказывать о «дебрях графического интерфейса» будешь пацанам во дворе. О самостоятельно собранном диске — туда же.
Это последний мой пост в этой теме.
Да, сейчас я буду тратить деньги что бы велезти из кожи! Забудь об этом.
Я лучше себе музыку закачаю…
Ты головой-то думай.
а слака смогла ее решить?
вот в этом и соль, что, защищая слаку, вы сами с ней еще не на ты ;)
патрик — лучший технический писатель? или другие как-то по-другому пишут?
да дело не в количестве, а в задаче. можно и с одной биться так, как с 10 не получится. у тебя просто не было таких задач, которые слака не может решить.
эта фраза говорит о том, что ты не видел и не использовал, к сожалению, всю мощь других дисртибутивов. нет опыта…
Вроде как про графический интерфейс уже обсудилось всё… [/quote]
Feuerbach, не хватило тебя на много :) мы уже 34 страницы с такими вот довадами боримся. пока результат, как видишь, — ноль
Ага, тто то мне все больше напоминает анекдот про чукчу и помидоры:
-Сладкие-сладкие, вкусные-вкусные, красивые-красивые…
-А ты пробовал?
-Нет, голова в банку не пролезла.
без коментариев :-)
ту тему надо бы в раздел «Без комментариев» уже бы определить. ИМХО.
ужасть 34 страницы непонятно чего =)
по теме: Юзать я много чего юзал. Помню и альт линух 2.0 мастер АСП 9 помню (кстати имхо последний из юзабельных в семействе рэдхатов) и на slackware сидел долго, пока этот урод патрик не вырезал из него гном. потом и сюзи был и много чего ещё, остановился на debian — ленивый стал =)
И на фоне такого опыта могу с уверенностью заявить ГУЙ ничего не портит в системе, в люом из дистров ковырятся удобно, разработчики для себя же делают, ну по другому чуть — чуть но всеравно юзабельно.
А время слаки осталось в 90х. Живет она теперь лишь за счет того что все любители ковыряния сгруппировались вокруг этого дистрибутива, сцепились все вместе идейно и пытаются не потопнуть.
И то после развития дженту многие туда перметнулись…
З.Ы. нашел тут в шкафу диск АСП 7.2, такая ностальгия взяла, поставить чтоли его где-нибудь…
качай и ставь.
http://prdownloads.sourceforge.net/dropline-gnome/dropline-installer-2.14.1-i686-1dl.tgz?download
опять встал вопрос актуальности выбора, который может предоставить слака.
о нет опять ты :(
это сейчас все на автомате инсталлится а тогда это была нетривиальная задача, особенно учитывая то что одно не собиралось без другого и наоборот + отсутствие явных внешних зависимосте, собрав гнома на третьей машине я плюнул (с машины на машину кстати тож не переносилось)
Сегодня осилил 34 страницы!
А другой Linux-дистрибутив? Debian?
Там тоже самое! Инсталятор Дебиана также промолчит!
Моим первым дистрибутивом была Слака 3.5. Я могу сказать что она прекрасно подходит для начинающих.
Патрик ее создавал поюзав сначала FreeBSD. Отсюда и BSD init скрипты и инсталятор.
смеялся :)
наверно она меня покалечила ;)
Анонимусов-слакофилов на ЛОРе много.
Выбора чего?
Варианты:
1) Ставь слаковский apt-get
2) Ставь нетбсдшные порты
3) Ставь swaret
4) Ниставь ничего кроме, checkinstall
Подобие Слаки из RedHat’а не дотянет до Слаки и потребуется много времени для того чтобы ее такой сделать.
Подобие RedHat’а из Слаки сделать проще.
Я например, на сервере на котором стоял Mandrake (можно сказать RedHat) поставил Слаку. Для работы GSX VMware server 3.0 пришлось установить PAM (PAM suxx! — Прим. Патрика). Все работало!
На счет усилий. Это наверно для любителей поковыряться. Усилий нужно будет прикладывать много.
Ееее! Понеслась поновой? ;))
А, и именно поэтому Слака — нормальный дистрибутив? ;)
5) Хочешь, напиши всё нужное сам.
Об том и речь — в Слаке нету ничего (она не предоставляет никакого выбора), что-то есть где-то на стороне.
Тут я с тобой соглашусь. Пожалуй, да, «не дотянет» ;).
Ээээ… PAM делает из дистрибутива Красную Шляпу, так чтоли? Боюсь, ты не прав. У тебя получилась всего лишь Слака с PAM, не более ;).
Да, как бы Патрик не называл PAM (наверное, и их не осилил) — тебе они в один прекрасный момент понадобились, а дистрибутив предоставить не смог. Пришлось опять трахаться =).
Понеслась ;)
Если сравнивать инсталяторы, то инсталятор Слаки нормальный.
Да, так и получилось. Я хотел сказать, что РАМ в Слаке это какая-то часть шага по направлению к Красной Шляпе.
Нет, встало с полпинка.
Ооооо! Тема pam крайне актуальна, товарищи! (И неважно, что offtopic. Не на него указывать в таком thread’е.)
Сначала (вчера или позавчера?) огребал непонятные глюки при настройке pam_ldap на Ubuntu (до этого боевое крещение PAM’ом для меня проводилось на Gentoo — повеселился изрядно, но думал, что с остальными теперь все будет круто — ага, Шаттлворт и ко с этим явно не согласны ;-)). А сегодня ощутил рулезность настройки там же (Ubuntu) pam_mount! (Напоследок еще и узнал про pam_group, которая не может не радовать.)
В общем, как бы я эту гадость ни ненавидел, проникаюсь уважением к тому, что она позволяет сделать после n-ного копания и опробирования всех мыслимых и не очень комбинаций в конфигах).
P.S. Теперь-то вроде разобрался поосновательнее, так что дальше точно все должно быть проще.
Да я посмотрю, тема PAM у тебя чуть ли не самая любимая ;))
Дим, ну а по подробнее о граблях? Во что вляпался-то ты рассказал, ну а самое интересное — как оно всё при этом пахло — почему-то опустил…
Грабли были в том, что для начала перепутал ip для ldap-сервера… ;-)
Конфиги не там. Ubuntu еще активно использует что-то в духе /etc/libnss.conf, но при этом иногда берет данные и из /etc/ldap/ldap.conf + /etc/pam_ldap.conf (а теперь представим на минутку, что в двух конфигах были разные ip: в одном правильный, в другом — две цифры местами поменял; админ долго изучал, откуда у меня пакетики ходят и вообще никак понять не мог, что это :D). Проблема нашлась после длительных strace’ов :D
После этого при логине из gdm началась выводиться ошибка «не могу установить gid» — для пользователей из ldap (из /etc/passwd все в порядке было). Долго копался с правами, стало поздно, уехал домой. Возвращаюсь на следующий день, а тут: а) при попытке войти в систему с данными из ldap’а перестал выводить эту ошибку, вообще не логинит (позже заметил, что кто-то нагло вытащил eth-кабель из этой машины, поэтому связи с ldap просто не было:)), б) когда воткнул и подключился, перезашел и — о чудо! — никаких вам gid, все работает…
Вот такая автобиографическая заметка.
P.S. Ах да, а с pam_mount были проблемы с правильным указанием
auth/session optional pam_mount.so (в конфиге pam.d), для чего пришлось перебрать мнооого вариантов ;)
Правильными для auth оказалось что-то около:
auth optional pam_mount.so
auth sufficient pam_unix.so use_first_pass
auth sufficient pam_ldap.so use_first_pass
Для session — просто session optional pam_mount.so в конец.
Тема слаки не раскрыта:P
Не, ну это ж грабли к pam относятся если только косвенно ;). Тут либо Шаттлворт и Ко перекурили какой-то африканской дряни, либо кто-то не читает доки из дистрибутива ;) (если про pam таковые в Убунте есть, кнечно же).
Ну вот видишь, как всё просто, — достаточно было «воткнуть, подключиться и перезайти» и всё заработало ;).
Хм. Ладно, верю, что соответствующего мана к pam_mount нету, но очень странно, что не нашлось другой более или менее читабельной доки. =/
пых-пых-пых
Меняй аватарку, эта уже приелась;)
> либо кто-то не читает доки из дистрибутива ;)
Кто-то читает только Google ;)
> Ну вот видишь, как всё просто, — достаточно было «воткнуть, подключиться и перезайти» и всё заработало ;).
Методы никакой ОС не напоминает? ;-)
> но очень странно, что не нашлось другой более или менее читабельной доки. =/
Нашлось — море. И все приводимые комбинации пробовал. А вот фиг… Потом родил ;)
В общем-то, все решилось, и это главное! Донастроим Samba, и в бой :D
Будем первокуров сразу приучать к правильным решениям :D
Извините, мы сами не местные…
Не мог бы кто-нибудь вкратце сообщить, из-за чего сыр-бор разгорелся?
Кому-то Слака не нравится? Ну так не нравится — не ешьте… :-)
Good Luck,
UT
Я глупость сказал, да?
Если силы будут перечитай все, где ж ты раньше был?
Хорошо, что не «только Wikipedia» ;).
Ой, не напоминай! Под рукой из «этих» толко Mobile, с которой и строчу данный ответ =).
Кстати, Ubuntu ж позиционируется как «debian для пользователя», может быть поэтму местами напоминает «самую дружественную ОС"? ;))
Вы там AD на Samba сочиняете чтоль? ;)
Дяяяядя Феееедор, здрасьте :)
Если Слака это детство Линукса, то в чем тогда успех ZenWalk?
красноглазая юность? :)
Сам удивляюсь… А что, действительно есть успех?
> А что, действительно есть успех?
И, пожалуйста, прокомментируйте это на фоне Ubuntu. Так, для пущей убедительности.
Нет, Zenwalk давно сдох :)
А при чем здесь У#бунту?
Ты был на последнем nixpmob’e? про это Dumus говорил…
Оййй… Пиво «Дрова», говорите…
А можно для глухих и пьяных вкратце пересказать? ;)
Собственно я его слова уже пересказал выше…
>Если сравнивать инсталяторы, то инсталятор Слаки нормальный.
для кокго? мы уже обсуждали, если ты помнишь, что-то подобное. суть вся в том, что кому-то нормально, кто, видимо, остановился в развитии, кому-то — не нормально. на эту тему спорить бесполезно.
видимо,существующий инсталлятор слаки предоставляет весь необходимый функционал ее пользователям.
>Нет, встало с полпинка.
имея такой огромный опыт в мспользовании слаки, не мудрено.
без проблем. ты только опять не пропадай, чтобы в куче флейма не утонуть, когда будешь искать ответ.
суть в следующем:
двое уродов=fly4life+Я, как окрестили нас некотрые, пытаются доказать, что слака не отвечает современным требование в масштабируемости, удобстве пользования, изучения новых людей в Linux,….. список можно продолжнать, наверное, бесконечно, а несколько человек с нашего форума пытаются доказать обратное. причем логики никакой мы так не уловили. все заявления в поддержку пахнут фанатизмом. да и, как показали 34 стр., никто про слаку из ее пользователей ничего и не знает.
а я не был тоже. можно для меня?
Dumus сам меня спросил в чем успех ZenWalk (на что я пожал плечами)
Инсталлятор вполне подходит для новичков которые читают что написанно на экране перед тем как что то делать и которые знают что такое ФС и для чего нужен swap,
поддержка железа ничуть не хуже чем в других дистрибутивах, Вы говорите что слака не предоставляет выбора пользователю с этим можно поспорить, но слака это и есть выбор среди многих других дистрибутивов очень не похожая на те что сошли с конвеера. Для чего нужен линукс на сегодняшний день?
1.Поставить его как сервер
2.Как офисную рабочую станцию.
3.Как маршрутизатор и т.п.
4.Как платформа разработчиков.
Со всеми этими функциями дистр слаквара справляется вполне.
Как обновить слаквару, наверное посмотреть на сервере фтп слаквары текст док upgrade.txt.
- это вообще с чего такой вывод?
Любой дистриб можно для этих целей юзать (кроме узко заточенных, их правда тожк можно но погемороевшись.) Лично меня как бывшего пользователя слаки напрягает, что система довольно быстро преврашается в свалку из ненужного софта и из настроек и скриптов которые везде разбросанны %)
У остальных дистрибов нету такой привычки ибо есть единый путь и вменяемый менаджер пакетов.
Плюс реально проблемы с маштобируемостью и с обновлениями. Как одиночно стояший сервер слакварь очень даже и хорошо, но в офис его врядли стоит ставить.
Ещё раз слакварь это первое что я ставил сам (несчитая редхата 7 или 6 или даже ещё меньше уже не помню) который простоял недели две :) Система хорошая, со своими граблями конечно, но хорошая. И для новичка который хочет разобраться в устройстве системы вполне нормально.
да? какие у тебя начинающие пользователи продвинутые… откуда? они сразу знают про cfdisk, fdisk,… знают, что слака ничего не понимает в зависимостях, размере места на диске,…
splinter, твое мнение продиктовано фанатизмом. ничего в твоем посте не указывает на логику.
это как ты это определил? ты ставил ее на кучу разного железа? попредержи такие грамогласные восклицания.
у всех мера своя. да и конвеер свой. сколько можно уже доказывать, что не способен такой человек, как Патрик, написать что-то конкурентноспособное. да и про выбор уже было. выводы сделаны давно. зачем ворошить улий?
опять за старое…
ну, это вопрос к тем, кто нас такими посчитал. явно, конечно, не написали, но, по-моему, не самые лестные оценки мы получили после обсуждения этой темы
Большинство переходящих на линь уже пользовались виндой тем более если они пользовались 98 или линолиумом и устанавливали его понятие об fdisk будут иметь, если нет то все что надо это читать сопровождение которое сопровождает этапы инсталяции. Если и это не получится то вряд ли они смогут разбить диск даже используя гуи.
Не думаю что большинство начинающих пользователей использует какое то экзотическое оборудование.
Бла бла бла, мне к примеру нравятся маринисты, парные котлеты и морепродукты тебе нет? они не конкурентто способны с говядиной соевыми сосисками и рекламными плакатами? Линус тоже один создал ядро и сам решает какие изменения в него вносить. Не нужна слакваре конкуренция не та идеология, это не повод что бы пугать ею новичков. Сначала ты решил что слаквара не подходит для изученеия и обучения, потом что она вообще ни для чего не подхолит. Откуда такие выводы?
Просто ничего ты не доказал.
Ты не можешь так утверждать по причине
Складывается обратное впечатление человека смотрящего на всех сверху и категорически не признающего иную точку зрения к тому же делающего выводы за опонентов.
для меня начинающий пользователь это не тот, кому уже третий десяток стукнул, кому не страшен DOS и старые винды, этих уже не спасешь :), а молодые ребята, которые сейчас начинают использовать Linux, может, как первую операционную систему.
а ты говришь уже про тертых колачей.
а заявление о том, что
говорит о твоем полном не знании и темности в этом вопросе. так что не надо об этом, ок?
ты сам себе противоречишь, говря, что слака поддерживает кучу железа, а сейчас перешел на то, мол, не у всех оно есть… :) надо бы прибраться в чердаке.
да и специфичное железо для слаки — это простой wi-fi или голубозубый адаптеры, на поднятие которых у тебя уйдет столько времени, что можно сходить на nixp@mob попить пивка.
да, согласен у всех есть свое мнение. поэтому наш мир столь разнообразен. здесь я не пытаюсь перетащить тебя на другой дистрибутив, а доказать, что слака — тухлое прошлое. пора бы выйти из чулана.
а про конкуренцию ты хорошо заметил. могу провести паралель между слакой и, напрмер, российским автопромом, который тоже думает, мол, у нас своя идеология и конкуренция нам непочем. где сейчас наш автопром? правильно. в жопе. тамже и слака, если сравнивать ее с некоторыми другими. конкуренция — главный двигатель к развитию продуктов. она полезная нам, пользователям продукта.
а вывод такой мне не приснился, я его не придумал. твой дистрибутив показал себя так. с ним все стало ясно после установки его собственными усилиями. от своих слов отказываться не собираюсь.
а что можно доказать фанатику?
а я и не утверждаю. просто сложилось такое впечатление. да и в других постах было написано, что с нами спорить бесполезно, мы не слушаем, кого-то куда-то уводим,….
замечу, что сверху вниз ни на кого не смотрю. любую точку зрения признаю и уважаю, но и свою не буду стараться скрыть.
хм интерессно и что же я потвоему не смогу в гуи диск разбить? или ты имеешь ввиду помощь новичку в духе «Разместить автоматически» или «использовать весь диск"? забавно после такой помощи будет посмотреть на потерянные фат или нтфс разделы :) грабли есть везде, особенно для новичков, в слакваре нет такого ступора в виде вопроса что использовать лило или граб, какую систему печати использовать, это кажется просто но новичка это поставит втупик уже на этапе инсталляции.
эта общая проблема линуксов а не конкретного дистрибутива, надо будет блютуз или вайфай значит есть повод почитатать соответствующую литературку — из этого получаем обучающий эффект :)
очень хочу, и с флаем повидаться познакомиться хочу :)
в твоих глазах я наверное волосатый очкарик с татуровкой образа Патрика на предплечье :) Нет я в свитере и протертых джинсах и на десктопе у меня помимо слаки еще другие никсы, в жизнир больше всего ненавижу быть сисадмином сети и 1с кем и являюсь.
что ж если это не так то рад побеседовать с умным образованным человеком.
Хе-хе, всё-таки в Слаквари выбора нет? ;)
Hint: если в каком-то дистрибутиве такие вопросы и задаются, то уверен, что достаточно оставить значение по умолчанию, и всё будет работать — хоть загрузчик, хоть система печати, хоть способ управления сетевыми интерфейсами…
Ну да?! Тут после установки SuSE 10.1 воткнул PCMCIA Wi-Fi карту в ноутбук и, честно, даже сам удивился выскочевшему предложению ввести пасс фразу для доступа в беспроводную сеть. Ввёл и вуаля — добро пожаловать в интернет ;).
Хотя, ладно, несколько утрирую. Перед окошком с пассфоразой всё-таки пришлось настроить IP-адрес на интерфейсе и прочие шлюзы по умолчанию с ДНС-серверами ;). И-то, наверное, просто потому, что у меня дома не настроен DHCP-сервер ;).
Ну ты приезжай — как минимум, уже втроём пивка соберёмся попить ;).
выбор есть нету докучливых вопросов. А cups по умолчанию включен в поддержку.
наверняка не экзотичную, а если бы не пошло что бы ты делал, а пользователь слаки бы знал что делать и это относится не только к вай фай.
один слакварист и два сушника :) обижать будете :)
А, это знание слакваристам приходит из астрала, да? ;) Или бывают ещё источники, которые не доступны пользователям других дистрибутивов?
Не, к хорошему приучать ;).
Вот мы и пришли к истине, ведь не зря говорится что слаквара — линукс из кубиков, и правда что это настоящий линукс, так как slackware — понимание работы системы, это не тыканье мышкой, это умение настроить ее под свое железо, поэтому я советую тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив, флай уже согласился в том что любой слакварист настраивавший под себя вай фай сможет настроить его и в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.
И вообще не пора бы вспомнить откуда у suse уши растут? :)
не, неполучится так как я (как сказал эвил)отношусь к тертым калачам :) А если серьезно то не знаю когда в первопристольную попаду только в следующем году наверное, действительно очень хочеться на nixp@mob
Это у тебя, конечно, очень замечательный эпос такой получился с попутным присвоением мне мнения, которого я не оглашал ;). Но ты на вопрос не ответил, откуда эти сакральные знания берутся у слакваристов. Или-таки из астрала? ;)
Абсолютно ложный ход мыслей, вследствие чего столь же неверный вывод, потому как:
- настраивать железо вполне себе можно и «тыканьем мышкой»;
- из того, что ты не умеешь (или не хочешь) «тыкать мышкой» никак не следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще;
Ну и следовательно, твой вывод: «тем кто серьёзно хочет понять линукс обратить свое внимание именно на этот дистрибутив» — не обоснован ;).
Нет, это частный случай совсем другого мнения: «любой сможет настроить wi-fi в сусе откуда бы не снисходило на него да и не только wi-fi.»
Чувствуешь разницу? Я тебе подскажу ;). Насколько человек ни был убитым слакварью, это никак не влияет на то, что в SuSE wi-fi (и не только) настраивается элементарно ;).
Ага, про «детство линукса» тут уже Genie вспоминал ;))
omgwtf!
поражен настойчивостью!
во-во мне уже даже интересно сколько ещё раз это всё по кругу повторится %)
Абалдеть!
а из того что ты умеешь (или хочешь) «тыкать мышкой» следует, что ты понимаешь работу своей системы в частности и линукса вообще?
Давай уточним в каком случае «мышкой» или «не_мышкой» ты более сучше разберешся в работе своей системы в частности и линукса вообще?
Нет. Я этого не говорил. Более того, из процитированного тобой предложения это никак не следует.
А чего удивляться-то? Это зависит от многих факторов…
Вот, например, я в своей системе практически все настройки делаю «мышкой». Внимание, два вопроса:
Уверен ли ты, что я свою систему знаю хуже, чем ты свою?
Уверен ли ты, что я знаю Слакварь хуже, чем ты SuSE?
Для получения ответов на оба вопроса, нужно сначала оценить твои и мои знания.
Именно!
Т.е. ты понимаешь, что человек, настраивающий систему «тыканьем мышки», совсем необязательно знает систему хуже человека, настраивающего оную клацанием по клавиатуре. А следовательно, твой вопрос: «Давай уточним в каком случае „мышкой“ или „не_мышкой“ ты более сучше разберешся в работе своей системы в частности и линукса вообще» — некорректен.
возможно это так. про всех не скажу. но я настраиваю клавиатурой, потому как предпочитаю изучать систему снизу. Я изучил в своё время проц, развлекаясь с асмом. Заодно изучил в деталях DOS, как очень простую ось, и изучил все её недостатки на опыте. Изучая что есть protected mode работы 386 проца, по сути, уяснил все базовые принципы построения «полноценных» ОСей. Развлекаясь компиляцией с опцией -S, и дизассемблированием выяснил что делает компилятор. Разбирался с туевой хучей программ, выясняя как же они делают то, что они делают. И в большинстве ситуаций, меня больше интересовало как я могу сделать то же самое без данной программы, нежели как надо настраивать эту программу, чтобы она заработала. Сейчас я дорос до разборок с системами предназначенными для автоматической компиляции/установки/настройки софта. Двигаясь снизу вверх.
Это просто подход к изучению системы. Подход, который подразумевает получение кучи знаний абсолютно бесполезных админу. Немалая часть знаний которые я получил таким образом, мне никогда не пригодилась, и скорее всего никогда не понадобится.
В слаквари этот подход гораздо более адекватен, нежели в rh. Ну или слакварь гораздо более адекватна такому подходу. Замечу между прочим, что в других областях знаний, в том числе и весьма далёких от IT, я тоже предпочитаю подниматься снизу до того уровня который мне необходим, а не спускаться до него сверху.
Ты же, насколько я понимаю, предпочитаешь спускаться сверху вниз. Если мышкой не получилось, то ковыряешь глубже. А если удалось установить совершенно новую для тебя софтину, работающую с совершенно новой для тебя железякой, с первого клика? Что ты делаешь?
Я не к тому, что твой подход неправильный. Я даже соглашусь с тем, что твой подход более правильный, ибо он предполагает минимум усилий на то, чтобы поднять некую софтину/железяку.
Итого: два подхода к изучению системы. Теоретически, дающие абсолютно одни и те же возможности узнать о системе всё. Только о чём спор? Я, как-то, подзабыл пока писал все эти буквы… О среднем уровне знаний среди предпочитающих разные подходы? Или о процентном содержании приверженцев подхода «снизу-вверх» среди слакварщиков?
думаю, что сможешь. правда, такие пользователи слаки от гуи начинают чесаться --аллергия. ;) им fdisk подавай.
splinter, ты сам показал свою темность. ты ничего не знаешь о современных инсталляторах. так что лучше такое не говори. к твоему сведению, современный дистрибутив выбирает необходимый размер для установки, создает две партиции: /, /home, изменяет, если необходимо, размер и ntfs и fat. если слака настолько убога, это совсем не значит, что все остальные такие ;) попробуй что-нибудь еще. тебе должно понравиться. привет чулану;)
см. выше. полная отрешенность от действителности. такие глупости уже не спрашивают. если хочешь, то можно просто нажать один раз далее и все. представь, как здорово;)
представляешь, это только в слаке так. в некоторых все из коробки работает. так что опять зову тебя из чулана. нет наработак у патрика, кроме ядерных драйверов, чтобы что-то еще поддерживать. а уж если не заработает, то, да, почитать придется.
ну, хоть страна у нас и большая, но повидаться можно. тем более, что наша работа нам предоставляет огромное кличество поездок по всей России.
да нет. я совсем не так думал. удивительно, что ты так считаешь.
ну, на форуме есть клафицированные ребята. может, найдешь собеседника.
вот такие глупости и раздражают, когда какую-то какашку пытаются представить настоящим линуксом. это позорище и подмена реалий. не нужны нам в 21 веке такие линуксы, которые еще в 20 живут.
как я уже, не помню сколько раз, говорил, вашаслака только для фанатов, любителей ковырятся в чем-то очень странном. может, просто хочется быть не такими как все.
да и заявления, как я все изучаю снизу, свойствены только слакваристам, по-моему. в этот момент, пока ковыряетесь, мир уже ушел на 10 лет вперед. а вы все досы, убогие текствые инсталляторы и старый софт снизу изучаете.
PS: сто раз одно и тоже.
darkstar, блин
Вот с этого и надо было начинать всю беседу и не отклоняться от этой мысли.
Да, я действително сторонник другого подхода к изучению чего-либо. Просто лично для меня получение «абсолютно ненужных знаний, которые никогда не понадобятся» — это слишком расточительная трата времени в и так столь короткой жизни. А ведь, помимо работы, хочется уделять внимание близким, отдыхать, общаться с друзьями, заниматься хобби и т.п. Эххх, растянуть бы сутки, может быть ещё время и на поспать останется =). Интересно, где б выкрасть время на получение знаний, «которые никогда не понадобятся"?..
Ты не поверишь — использую эти железку с софтиной по их прямому предназначению! ;)) Ну а пока любители закатов солнца вручную продолжают совершенствовать свои навыки в скорости набора символов на клавиатуре, я продолжаю заниматься своими делами, а также изучать то, что действительно мне нужно и понадобится.
Вот! Тут согасен. И весь сыр бор именно из-за того, что местные слакваристы почему-то считают, что у них в изучении Линукса есть какие-то преимущества перед пользователями других дистрибутивов.
может ты скажешь, что я наконец научился у тебя придираться к словам, но, либо убери слово «абсолютно» из текста, либо после слова «ненужных» добавь «мне». Или мы подерёмся. ;)
никто не знает какие знания ему понадобятся, а какие нет. Более того, мне лично, довольно часто сложно сказать, какие знания мне действительно были нужны когда я решал ту или иную проблему.
Но, это тебе хочеться. У меня нет близких которые требовали бы столько времени; я, в определённой мере, готов пожертвовать зарплатой ради времени на получение потенциально ненужных знаний; хобби (помимо компьютера) у меня всего два: чтение и гитара, и они неплохо дополняют друг друга. Когда достанет одно, можно не отходя от кассы переключиться на другое.
я к этому и вёл. не сказал вслух, боясь что ты опять взовьёшься.
Йау! Это принципиальный прорыв в споре! Наконец стало ясно, что споря об одном, мы приводили аргументы, место которым в несколько другом споре. :)
есть у подхода преимущества. преимущества и недостатки.
Поскольку мне стоит определённых усилий, высказываясь о сусях и слаках, подыскивать форму для своих мыслей, к которой ты не придерёшься (причём без видимого успеха), то я попробую своё видение проблемы описать на примере схожей ситуации в несколько другой области.
Математика для математиков и математика для инженеров.
на мат-мехе, преподы, если и вспоминают инженеров, то с некоторым оттенком презрительности. Мол вместо того чтобы втыкать в суть дела, они хватают верха, результаты, алгоритмы. Но если подумать, то инженеру математика нужна чтобы её использовать по назначению, для анализа каких-то левых проблем, к математике имеющих касательство только тем боком, что их решают математическими методами. Так нахрена ему знать, например, все теоретические обоснования методов решения дифур, когда он знает сами методы? Математик же использует одни мат.методы, для создания новых. И ему необходимо втыкать вглубь. И чем глубже, тем лучше.
Инженер при помощи математики исследует реальность, математик исследует математику. Отсюда и разные подходы к изучению предмета.
А что до презрительности… имхо, борись ты с этим, не борись ничего не изменишь. Потому как математик всё равно знает математику лучше инженера, и имеет полное право этим гордиться. Точно также как инженер имеет полное право гордиться тем, что он лучше умеет сформулировать задачу из реального мира выкидывая из неё всё несущественное. И гордятся ведь. Мне как-то раз доказывали что не бывает чистой теории. Что любая теории привязана к некоторому классу практических задач, и что если бы небыло бы нерешённых практических задач, то математикам было бы нечем заняться. И мне пришлось согласиться, что они правы если не на 100%, то, во-всяком случае, где-то рядом.
Гм. Собственно, я достаточно чётко выразился, что »лично для меня…».
Ага, поэтому надо тупо изучать всё подряд, да? ;)
Конечно сложно. Потому что для решения проблем необходимы не то, чтобы знания, а навыки. Ну, это если всё ещё говорить об ОС, а не о теоретических науках, типа математики…
Хотя всё равно суть спора-то не в этом. Давай на мгновение я забуду про навыки и тоже буду считать, что необходимо изучать всего и вся. Теперь приземляемся немного к теме спора «Слака — говно» =). Взять например, поднимавшийся здесь вопрос о RAID. Однажды изучив прелести настройки этой технологии в линукс, ты в SuSE поднимешь его за минуту парой кликов мышью. А вот в Слаквари каждый раз, когда тебе понадобится устанавливать систему на RAID, придётся производить миллион действий тратя кучу времени. Оно тебе надо? У тебя от этого прибавляется знаний?
Вместо того, чтобы оправдываться надо учиться признавать, что сам сморозил херню, и думать перед тем, как что-либо писать. Если ни учиться, ни думать не хочется, то как минимум надо помнить, что находишься в общественном месте и поэтому придётся выслушивать придирки от противных типов, типо меня.
Если здесь под «математикой» подразумевается Линукс, под «математиками» — слакваристы, под «инженерами» — сусёвыцы (ну и прочие любители потыкать), то процитированная посылка изначально неверная. После чего уже можно было тебе не продолжать, а мне не читать ;).
Твоя аналогия максимум раскрывает тему: «Слака для слакваристов и слака для сусёвцев». Если так, то с текстом, который у тебя шёл ниже, спорить не буду ;).
Всё ещё хуже :)) такие параноики как я грузятся с дискеты и разбивают с помошью самописной проги под ДОС :)), потому что не доверяют даже fdisk.
Да, вот это действительно круто! =)
твое мнение примерно таково:
1.все что делается руками это не правильно, не удоюно и отвратительно.
2.Один человек не может написать что то действительно хорошее.
3.Слаквара дерьмо потому что в ней трудно настроить райд и прочее оборудование.
4.ГУИ — это 21 век.
5.Что бы познать работу своей ОСи не нужна практика, достаточно иксов и удобных окошек с кнопочками.
6.Творчество в духе
детство, которое надо пережить.
Я правильно сформулировал? дополнишь что нибудь?
Для работы в большинстве случаев гуй — это не 21-й век, а г..но.
О каком роде работ говоришь?
А ты к кому обращаешься? ;)) Просто, если ко мне, то нет ни одного пункта с моими словами ;)) Давай или цитатами, или вообще никак. А-то начну комментирвоать эти твои глупости (и, кстати, подмены понятий), так меня опять упрекнут в уводе темы в сторону ;).
Проще перечислить те, что не входят в список:
1. Редактирование графики и видео.
2. Проверка правильности вёрстки текста.
Во всех (хотя допускаю вероятность, что я что-то упустил) остальных случаях ГУЙ больше мешает.
Утверждение о «прогрессивности» и «незаменимости» ГУЯ напоминает мне ситуацию в фотографии, где для обеспечения спроса на зуумы (куда худшего качества чем даже древние фиксы, и с значительно меньшим сроком службы) производство фиксов практически свернули, а в новых номинациях и не начинали.
Полезность ряда псевдографических (или аналогичных по сути графических) утилит типа cfdisk признаю.
Пиплы, е-мое, осмелюсь вставить свои пять копеек. Какой нахрен гуй? Да, согласен, некоторые задачи без гуя выполнять никак низзя, например, мазюканье в гимпе. Но в то же время число таких задач минимально, прочие дела спокойно и легко, с быстротой и удобством выполняются при помощи старого доброго CLI. Больше всего мне в никсах нравится именно консоль, хотя я люблю порадовать глаз всякими там рюшечками. А никсы надо изучать именно с помощью консоли, так оно быстрее и качественне будет. Изучение оси при помощи тупого жмаканья по кнопкам — удел поклонников мелкомягких
Таки взвился… ну что тут поделаешь?..
кину и свои 5 копеек — гуем ВСЕГО сделать не удастся… это аксиома… посему рано или поздно придется лезть в систему своими грязными ручонками :) слакварщики Это делают рано, любители гуя по необходимости и с крайней неохотой.
Dark_SavanT, ты прав, имхо, CLI рулит, я даже графику бывает не гружу, получаю моральное удовлетворение в своей gentoo-консоли. Красота! Гуй маст дай.
Во! Может хоть ты ответишь, чем мешает ГУЙ при настройке, например, железа (будь-то всякая мультимедия в десктопе, будь-то подключение чего-нибудь серверного, типа сетевух и райдов)? А при разметке жёсткого диска чем мешает? А может он мешает вводить адресную информацию при настройке сетевых интерфейсов?
Да даже программисты, которым посчастливилось принимать участие в разработках как под линукс, так и под виндовс, утверждают, что с гуёвым VC по удобству работы не сравнить никакой vim c emacs, как бы они ни были оттюнены и заточены под IDE (ну, не все, наверное, однако слышу о таких часто).
Хотя, да, какой-нибудь Апач с ФТПшником настраивать придётся, скорее всего, в текстовом редакторе. Но это пока вменяемых гуёвых средств настройки подобных сервисов попросту нет (тут не исключаю, что просто не знаю). Появятся — посмотрим.
Ух ты! Т.е. мышкой ткнуть сразу в нужную область экрана — это плохо, а сделать «тоже самое по сути», но добежав до нужного пункта меню/угла экрана кучей нажатий на кнопки клавиатуры, — это хорошо? Почему так?
Назови хотя бы 5 «дел», которые делаются в CLI «спокойней, легче и удобнее», чем в GUI.
А с девками пробовал? ;).
Вай, внатруе качественнее получается?! Намного? А как мерял?
По каким ещё кнопкам? Клавиатуры? ;) А если попробовать жмакать, но нетупо? Ты только не стесняйся, сразу спрашивай, если вдруг что не будет получатсья ;).
Куда взвился? Или это ты так сигнализируешь о том, что аргументировать свои ответы тебе больше нечем? Ну так и отвечать тогда не стоит — бессмысленно это ;).
Ну чего ты так разошелся?
1. Сам сказал — настройка веб-сервера
2. Установка программ из тарболлов
3. Удаленное администрирование
4. Настройка файрвола
5. Добавление юзверей
А то! :) Правда с девками и компом одновременно — это извращение еще то…
Ничем не мерял, вот только вначале, когда даже не знал, что графика в ядро не вшита, довелось мне с консольными техническими работами столкнуться. Вот тогда я и понял, что качественней будет из консоли учить, а графика — всего лишь надстройка.
По кнопкам OK, Cancel, и т.д.
P.S.: И не надо меня считать заядлым консольщиком, я тоже гуй люблю. Даже сам Линус писал, что он его обожает и у него открыт «миллион окон».
Ты наверное просто не обратил внимания, я разошёлся уже на второй странице этой темы ;).
Установка программ из тарболлов не нужна никому, кроме слакваристов (т.е. это не преимущество CLI, а некая необходимость лишь ограниченному кругу людей). Вобщем, не к месту это.
Настройка «файерволла» (ты про iptables, да?) уже давно делается гуёвыми конфигураторами, причём результат получается врядли хуже, чем если ты сделаешь всё сам руками (ты удивишься, насколько просто в сусёвском ясте поднять, например, НАТ даже человеку, который и слова-то такого, как iptables, не знает ;)).
Про добавление пользователей вообще ерунда. Уже, кажись, даже в KDE 1.x была утилита для управления системными учётными записями пользователей, которая по удобству «добавления юзверей» на своей локальной машине, как мининмум, не уступала консольной useradd. Про нынешние инструменты я даже комментировать не буду ;).
Ну, и настройка веб-серера в ГУИ не делается вообще никак.
Итого, согласиться по поводу «спокойней, легче и удобнее» можно всего лишь по одному из приведённых тобой пункту — удалённое администрирование. И, плюс, один пункт в ГУИ не выполним. Попробуй примерчики ещё ;).
Да, чтобы не подумали всяких пошлостей про меня ;), я ни разу не отрицаю консоль. Скрипты во всяких *sh всё-таки мощная и пока незаменимая вещь. Да и нечто другого для того же удалённого администрирования линуксовых серверов я не знаю.
Потому что ты по привычке не учёл пробег мышки ДО вызова нужной программы (терминал, т.е. консоль, как мы договорились, не используется).
Кстати сейчас на форуме слетело управление курсором и выделение с клавы (только мышкой)
Очень неудобно.
а к иксам подключаться если, или пользовать ssh-туннелинг для передачи иксового траффика? :) я пробовал — прикольно, но медленно обычно.
Какой такой пробег, когда есть «Alt + F2"? ;).
К иксам подключаться не получается, потому что обычно их на моих серверах нет…
да ладно тебе. весь этот топик стал бессмысленным со второй страницы. одним бессмысленным постом больше, одним меньше… всё одно — flame.
куда ты взвился — это тебе виднее. Мне, знаешь ли, монитор заслоняет, не вижу. А мозгу моего не хватает, чтобы догадаться.
а аргументы… я — не ты, мне лень свои аргументы пересказывать на каждой странице топика. ведь, kill/yank тебя не устроит?
Хех. «Взвился» — это твоё слово. Понять, что ты хотел этим сказать, не хватило мозга уже мне…
Килл/янчить ничего не надо. Достаточно просто ответить на процитированный тобой вопрос (рассказать, какие новые знания ты приобретаешь от многократного повторения одного и того же деяния), и я перестану тебе надоедать со своими глупостями. Если же слов для ответа не найдётся, то в эту тему прекращай глупости писать ты.
Вот он — хваленый юзер гуя))))
«хваленый юзер гуя» вполне себе живёт на обоих моих десктопах — рабочем и домашнем.
Саш, ты только всем забыл сказать, где все эти все скрипты пишутся….:) гуист проклятый
Товарищи слакваристы, видимо, просто не понимают всех прелестей не консоли из-за того, что попробовать не могут/ не хотят. но трубить, что гуи — остой, им ума хватает. да, и тему увести от начальной им тоже удалось, чтобы больше не отвечать на вопросы и не защищать слаку. ведь аргументов в поддержку нет.
да и ответы в стиле:
показывают полную не состоятельность оппонентов.
/me почему-то убивает в 1.5 раза больше времени на то, чтобы написать скрипт в гуйной программе, чем при использовании mcedit/vi(m)
Никто и не говорит, что гуй отстой, просто не гуем единым жив никс. Иначе какой он нахрен никс?
видимо, Dark_SavanT работает в консоле, а для написания скрипта в гуе ему надо запускать икс-сервер,… от этого и увиличивается время.
это одно из множества наших утверждений, которое мы пытаемся донести до слакваристов, считающих, что, мол, в гуе одни ламеры на кнопки наажимают. хотя получается почему-то наоборот.
Следуя логике Саванта, мне давно пора пересесть с VS2005 в nano. Гыгы.
Longobard я пересел на monodevelop, ибо студию под никсой поднять сложно :)))
Dr. Evil да нет… просто по менюшкам лазить лень. а так в уже открытой терминалке $mcedit и есть мне щастье :)
(про автодополнение и прочий хрень не надо… не настолько сложные скрипты :) )
ты пишешь awk/bash/perl скрипты в VS?
извращенец ;)
я не пишу awk/bash/perl скрипты, есть куча гораздо более приятных и интересных занятий
черт, что-то почистили, а я прочитать не успел….
вам не кажется, что эта тема стала более куцой? :) подредактировали ее :)
Хм..
Вообще-то, кажется! )
P.S. Слака рулит! Патрик — Бог!
Дык, давно уже. Ток плохо как-то — меньше 40 страниц она всё равно не стала ;).
В данный момент эта тему уже мусолится. Заходи, тут рядом ;).
даешь рекорд страниц!
По моему данный топик уже чемпион по форуму :)
значит, слака — популярна у пользователей!
Эвил, вот сейчас, тебя за язык никто не тянул… ;) Ловлю на слове. Эвил признал, что Слака популярна. Ура, товарищи!
конечно, поппулярна. не надо меня ловить на слове.
так получилось, что пользоваеля нашего ресурса уважают слаку, поэтому тема популярна.
Э не, ты сказал, что Слака популярна. Потом уже не отвертишься, что Слака теряет голоса на distrowatch. ;)
а как же каленное железо и чеснок?
Не помогают!
каленое железо здесь точно не поможет.
Саш, надо использовать ОСИНЫЕ КОЛЬЯ
Железо может и не поможет.
А вот серебро… очень даже может.
Ну или серебряные пули.
святые воды не отойдут?
А че это мы до 42-й страницы не дотянули-то, тряпки?
А к моменту выхода Слаквари 15 нужно дотянуть до 666 ;)
угольку подбросьте:)
она почти рядом имя ей 13!
Тема востала из пепла. Ура, товарищи!
А чего нам ожидать от 13 версии слаки?
>А чего нам ожидать от 13 версии слаки?
А от неё ещё кто-то чего-то ждёт?
да, я жду, например, KDE4 в качестве графической среды по умолчанию. Ведь на последней встрече разработчиков KDE в Америке больше всего было участников проекта Слака.
ы!
Патрик не планирует включать KDE4 в Slackware 12.1
Как стало известно корреспонденту OSSR, Патрик Фолькердинг не станет включать KDE4 в ожидаемый релиз своего популярного дистрибутива Slackware 12.1. Но как только выйдет KDE4.1, а основные проблемы будут решены, Патрик обещает ввести его в current. Пока же нам, почитателям этого славного дистрибутива, придется довольствоваться KDE 3.5.9.
(c) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2471821
Вот поэтому слакваристов и было больше всех. Хотели посмотреть, что им не дадут.
Как раз Патриг им объяснил, что то что они навояли не подходит для слаки и надо доработать. Они сказали: «есть» и обещали к лету допилить. Так что в 13-ю как раз попдадет KDE 4.1.
Если бы я был Патриком, то подождал бы KDE 4.5. Раньше этой версии ничего стабильного не будет.
Если б я был Патриком, я бы научился компилить Гном ибо без него скучно :)
одна только установка слаки тебе скучать не даст, поэтому лучше не злоупотреблять.
Я на ней года два жил %) И скажу честно самое скучное в ней это процесс установки.
Йес, 42!
Теперь я доволен.
дерьмо вопрос!
всегда пожалуйста. :)
Ничего себе вы баян выкопали!
ага, я аж испугался сначала, что нового монстра сотворили :)
splinter, ты всё еще на Слаке?
/me осилил все 42 страницы
да еще на слаке тока уже на 12 :)
Слака рулит и нечего тут спорить!
пролистал тему, и поставил слаку 12 ))
в топике с числом страниц в 42 скрыт смысл жизни :)
Угу, «The Answer to Life, the Universe, and Everything». :))
Предлагаю на этом закрыть и прикрепить топик! :)
UP, дабы Анархист не догнал
а LFS все же руляет!
Что бы там ни рулило, уже перегнал =)
Видимо, тема Слаки уже не актуальна. Теперь она даже не претендент на звание «дистрибутив»
Ну прям, просто 10.2 уже безнадежно устарел. Ждем новую статью о 12.2.
>Ну прям, просто 10.2 уже безнадежно устарел. Ждем новую статью о 12.2.
ты думаешь, в новой статье всё будет по другому?
Между прочим, 12.2 уже вышла.
splinter, смотрел уже?
С моим инетом мне только диски ждать :) А что не терпиться пофлеймить? скажу точно там до сих пор нету pam и GNOMA и наконец то допилили HAL. Скрестим шпаги? :)
эт к любителям SuSe и иже с ней, у меня в arch гнома тоже нет, насчет pam не знаю и HAL через одно место :) в остальном немногим отличается от слаки :)
эээммм, и никак не узнать?
а мне оно нахрен не надо :)
вот и Патрик так же говорит :)
bash-3.2$ pacman -Qs pam local/pam 1.0.2-2 (base) PAM (Pluggable Authentication Modules) libraryНасчет гнома — это Патрик зря так.
А что в Arch с hal не так? (просто интересно)
я думаю что гном еще вернется в slackware, к сожалению проект droplinegnome при установке меняет некоторые системные библиотеки, поэтому не входит в официальный состав slacware.
а хз, «не так» скорее всего мои кривые руки :)
да может и не так, просто я не вижу на что реально hal сильно влияет, вот и заинтересовался о его продвинутом использовании.
Сегодня в листе обновлений slackware объявленно о переходе на KDE 4.2.3, но более примечателен отказ от использования пакетов системы в формате .*tgz и переход на алгоритм LZMA.xz, это позволило уменьшить главную ветвь /slackware с 1,9 Гб до 1,4 Гб. и увеличить скорость распаковки/упаковки пакета, теперь формат пакетов slackware будет иметь расширение *.xz, конечно же пакеты формата *.tgz будут поддерживаться утилитами входящими в менеджер pkgtool, также объявленно о поддержке установщиком пакетов сжатых в bzip2(с формулировкой «а почему бы и нет?») :-).
А я уж подумал, они наконец-то объявили о поддержке нормальных пакетов — ан нет, развлекаются дальше…
нормальные это дробленные на девел хедер и прочее? Надо превратить slackware во что то заурядное?
> Надо превратить slackware во что-то удобное в использовании?
fixed.
плохой фикс. толстый сильно.
Слака, она, ж, как жигуль: сделать можно все, но на иномарке приятнее.
…. в залах как то сразу стихло и стало неуютно, кто то бездумно твердил «толсто, толсто, толсто», некоторые панически искали выход натыкаясь и пятясь от стоящего в проёме громадного зеленного тролля… :-)
splinter, что можешь сказать про archlinux?
мне в сравнении со слакой он нравится гораздо больше, во многом за счет pacman’a.
с одной стороны, core содержит только необходимый минимум, с другой наличие нормального менеджера пакетов и постоянный свежак в репозиториях.
Абсолютно ничего, все как хотел опробывать но дистрибутива рядом не оказалось :) Помню что на лоре по поводу арча были какие то баталлии.
Ага, маргиналы жаловались, что их любимого динозаврика испортили пакетным манагером. Фи =).
Сразу видна не компетентность.
> Сразу видна не компетентность.
?
Как бы в arch он в понятии fly4life всегда был.
Упс. Я почему-то вообще подумал про Slackware / SUSE…
А если это было про арч, то в понятии fly4life как раз-таки в арче пакетного менеджера не было, а потом дистрибутив таким менеджером «испортили», и на это особо труолдскул-радикальные пользователи арча жаловались. Или я неправильно понял?
Пасаны! Вы чего? =)
Расшифровываю сарказм:
Арч — это слакварь, только с пакетным менеджером. Исходное предложение: «На лоре по поводу арча были какие то баталлии». Мой пассаж: «На лоре некоторым маргиналам не нравится Арч, потому что он [Арч] является попыткой испортить её святейшество великолепную, непревзойденную и всеми востребованную тру Слакварь (свят-свят-свят), добавив туда пакет манагер. Фи».
Абсолютно не верно, Арч даже близко к слакварю не относится. Скорее Gentoo с бинарными пакетами, но такое бы я не рискнул утверждать, так как не знаком с данным дистрибутивом.
Не припомню на лоре фанатов слаквари, а вото зюзер был :)
Я не говорил, что он «относится» к слаквари. «Похожи» — да.
Arch_vs_Slackware — как говорится, найди 10 отличий. Судя по сравнению (на официальном сайте дистрибутива, между прочим) Арч — это, по сути, i686-оптимизированная слакварь с пакетным менеджером. Хотя к такому определению, да, можно придираться, но таково моё мнение об Арче.
Возможно (сей ресурс не посещаю). Однако мой стёб был не о лоре ;).
Придирусь :) по их мнению SUSE — это Arch с YaST.
Ссылку.
И НЕ НАДО ТАК РИСКОВАТЬ!
Опасное сравнение. И кругом неправда :-P
Там же Arch vs SUSE, никаких серьезных отличий кроме YaST там не указано.
Нда… «никаких серьезных отличий кроме YaSTА» — это круто =). Яст — это самое серьезное отличие сусе от всех остальных дистрибутивов. Я уж молчу про разницу в системах загрузочных скриптов арча и всех остальных (в т.ч. и сусе)…
Составители сего документа не считают остальные отличия серьезными :)
эм. а где флейм? где уничжительные фразы на тему слаки в стиле a-la Луговский? почему так тихо?
аааарррррргггггхххххх!!!!
интересно, что они считают серьёзным отличием? confused
может быть init?
слака и суся используют разные иниты?
инит стайл да, разноыйЮ, но сам инит?
А шо такое «сам инит"?
А шо такое «сам инит"?
init — process management daemon (С) man
А. Тогда разные. Потому как даже в мане SuSE он называется «process control initialization».
мда. сегодня лишний раз убедился, что монструозный дистр(suse 10.3) — это жопа.
дано: железка с сусей, ее надо виртуализовать(перетащить на MS Hyper-V). Жопа заключается в том, что на hyper-v суся ни в какую не хочет находить HDD и соответственно ей становится очень хуево(aka kernel panic). до init дело даже не доходит.
что делать? ядро пересобирать? бочку делать? хуйцов гладить?
Так может дело в MS Hyper-V, а не в зюзе? Название как бы намекает.
MS я уже помянул добрым словом.
про зюзю: мне нифига не нравится, что kernel panic происходит до выхода в init при монтировании диска
да и вообще может стоит воспользоваться более свежей версией сюзи (11 например) — всё же, учитывая нынешнюю популярность виртуализации, там может быть этот баг пофиксен. (Если он действительно сюзин баг)
при монтировании корня? initrd-то используется? Если нет, то там без разницы, что сюзя, что убунта, что слакварь: если ядру не удаётся смонтировать корень ориентируясь на root=…, то ядро кидает kernel panic. Если же initrd используется, то это уже странно. Мне кажется, что initrd для таких ситуаций и нужен, чтобы что-то можно было бы сделать до того, как смонтирован корень.
угу, кто то mkinitrd забыл зделать.
А мы слаку ставить-то уже будем?
Слаку я ставить не буду.
Вообще ничего ставить не буду, пока не будет соотв. задачи от начальства. Я не админ на работе, а программист, который про фрюниксы знает больше среднестатистического админа.
О! Поставьте Эвилу или Флаю слаку на ноутбук и пусть счастливчик отпишется об ощущениях :)
уже три года ставят, походу с нуля пишут….
=)) Дело не в монструозности суси. Жопа — это когда некомпетентному специалисту сатвят непосильную задачу.
Матчасть изучать. Например, начать со списка поддерживаемых линуксовых дистрибутивов самим Hyper-V. Потом думать. Потом сделать выводы. И только после этого палить горячку, ссать кипятком и посыпать голову пеплом.
Чего ставят? Кому? Походу, я тут что-то интересное пропустил…
тебе говорят ( так как считают тебя и меня «бешенными псами», что для того что бы этот форум стал интерессным, тебе надо укусить меня за «святое» :-) а мне укусить тебя за «больное»… тогда форум оживиться и наполниться радостью, многообразием и контентом :) Понимаешь? : )
Ааа, фирштейн =). Гав!
Клюёт!!! П-А-Ц-А-Н-Ы…!!! клюет рыбка на червячка!!!… : )
это, в Маскау приеду ведь скоро совсем :) пивом отравлю тебя :)
Хугарден сакс!!! Эдельвейс наше фсьооо!!! : )
Маскау уже, можно сказать, отчаивается верить в обещания Нарильска ;). Как насчет потравиться 29-го? =)
Ага, и тема из «Установка Slackware 10.2» потихонечку переходит в «Распитие Эдельвейса» =).
SLES 10 sp2.
нечто под названием SuSe 10.2 c ядром 2.6.18-чего-то-там похоже на указанное?
P.S. мне одному кажется, что топик напоминает РФВС? :)
уговори моего начальнега :) я в феврале три дня в одинцово жил :) пока самолет задерживали. Теперь вот в августе приеду. :)
согласен ради встречи с тобой давиться хугарденскими помоями :)
Нет. SLES и opensuse — две разные ипостаси. Hyper-V поддерживает первое, у тебя — второе.
Не читал.
Я всегда думал, что SLES и OpenSUSE отличаются только проприетарными компонентами от новелла, платной поддержкой и какими-то некритичными фичами.
т.е. ядро и основной юзерленд у них одинаковый.
Вот здесь кроется ответ на твою проблему.
Насколько я понимаю, Новелл и МС совместно допиливали SLES (допиливал-то Новелл, но под чутким руководством МС) для возможности его запуска в Hyper-V. Сдается мне, что при попытке установить любой другой дистрибутив будут теже проблемы, что и с opensuse.
Википедия пишет, что любой дистр можно поставить, но конечно достоверность этого не велика.
В чем причина завязки именно на Hyper-V?
Ну началось…
/me сделал громкость побольше и наслаждается Lacrimosa
Народ, вон, пишет, что и FreeBSD можно как-то заупстить. Суть в том, что для запуска чего-то, кроме sles10, неоходимо прикладывать некие усилия (просто «перетащить» не получится). Более того, даже после прикладывания этих усилий, ещё не всё ясно с объемом поддерживаемого функционала в получившемся.
Archlinux взлетел без проблем. Но он свежий, а opensuse 10.2 уже раритет.
мне собственно уже пофигу, админы то, что стоит на нужных машинах теперь перетаскивают на виндовс.
контора на MS завязана по самый не балуйся, а вмварь денег стоит. Xen насколько я знаю даже не рассматривается, поскольку о нем хоть какое-то представление имею только я :)
вся движуха из-за того, что вычищается, понемногу, зоопарк различных линуксов, солярисов, фрях, виндов, который накопился. То, что на винды сразу не перенести и ресурсов сильно не жрет, виртуализуют.
Рад сообщить что наряду с архитектурами х86 х86_64 коммандой разработчиков Slackware Linux продолжается работа с архитектурой slack390, теперь она перешла в статус current.
390 это архитектура айбиэмовских серваков? суровые есть админы…
Slackware портирован на ARM. www.armedslack.org (неофициальный порт). :-)
Закопайте!
Сегодня объявленно о выходе Slackware 13RC1.
http://slackware.com/changelog/current.php?cpu=i386
13 вышла, а я в это время в деревне был. :-)
Для того, чтобы догнать флейм Анархиста осталось 7 постов :) flame must go on
Чё-то мне после Debian, Slackware не вставляет. На лаптопе понадрачивать — ну ещё может быть, а куда на сервер ставить, где всё и всегда нужно вчера — ну нахуй.
чорт. и ведь не поспоришь особо.
Хм, я всегда думал что на сервере софта поменьше надо чем на десктопе. У меня squid, fileserver, backupserver и httpd софта вроде бы хватило :-)
Я так понял, myst не о количестве софта, а о времени его настройки.
а что, сильно время настройки(без учета установки) отличается на голом дебиане и голой слаке? особенно если конфигурация не типовая а заточенная под себя? один хрен httpd.conf, my.ini, php.ini, smbd.conf настраивать и настраивать вряд ли из GUI.
Видимо, отличается. Но это у myst надо спрашивать.
Я не о настройке, а об:
apt-get update && apt-get dist-upgrade && apt-get clean
Можно даже в cron запихать. Учитывая, что Debian не rolling-release, можно быть уверенным, что не установится новая версия, которая сломает настройки.
Специально для слакеров: это делается не для нового софта, а для security updates.
Slackpkg can be used to upgrade the whole distribution.
The usual way is to do:
slackpkg update
#slackpkg install-new
slackpkg upgrade-all
slackpkg clean-system
Ну, я рад за вас.