nixp.ru v3.0

21 января 2017,
суббота,
07:26:52 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Аватар пользователя fly4life
fly4life написал 15 октября 2004 года в 10:51 (442 просмотра) Ведет себя как мужчина; открыл 182 темы в форуме, оставил 5340 комментариев на сайте.

… на математике.

UT и прочему преподавательскому составу посвящается ;)

http://www.livejournal.com/users/twilight_dpakoh/224396.html

Я плачу =))

Master

Очень ржачно!!! :)

Uncle Theodore

Стрелял бы уёбищ, которые такие учебники пишут. В последнее время я что-то часто встречаюсь с преподавателями-идиотами, больше их стало, что ли? А так — забавно, в смысле такого черного юмора…

Good Luck,

UT

pol

Да !!! Астрономию и арифметику отменили!

По физики учебники и рекомендации такие — что можно вещаться — найти бы этого идиота который затеял реформа образования!

slice

А нас преподают по учебникам хрен-знает-какой-давности.

Наши учителя говорят что современные учебники — полный сакс. Теперь понятно почему….

Flash

Так старые учебники писались при столь нелюбимом некоторыми «совке» с целью обучения. А теперешние пишутся, похоже, с целью дебилизации… Для того чтобы выращивать среднего потребителя гамбургеров, меняющего мобильник с синей лампочкой на мобильник с мигающей красной потому, что это «кр00то, и всё такое…»

Вон на тех же американцев посмотреть — на полном серьёзе каждый третий ответит, что Лондон — столица Парижа :))))))

slice

По поводу американцев это все туфта, они такие же люди как и мы, а дураками славится почему-то Россия, в прочем как и умными…

Uncle Theodore
pravednix
По поводу американцев это все туфта, они такие же люди как и мы, а дураками славится почему-то Россия, в прочем как и умными…

Не совсем так. Система образования у американцев весьма посредственная. А славится Россия всем на свете из-за нашей национальной привычки все всем рассказывать — и какие мы хорошие, и какие мы плохие — и часто в одной фразе и оччень эмоционально… :-)

Good Luck,

UT

slice

А наша система образования лучше?

Я конечно не знаю какая система там, но скажу точно, что у нас система весьма посредственная.

1)В Америке после окончания колледжа тебя никто не заставляет идти армию, а здесь вместо того, чтобы думать об учебе приходится думать о том, как бы не загребли.

2) В большинстве универов в городе нет аккридетации; чтобы получить диплом достаточно платить деньги.

3) Насколько я знаю, в Америке ты сам выбираешь предметы, которые будешь проходить в колледже, а у нас преподают все подряд, причем понемножку, то есть за 3 года изучают и с++, и java, и oracle, и delphi…..

4) Некачественные учебники, учителя, которые не знают своего предмета….

5) Система 11 классов. ИМХО можно и 9, как раньше.

Проблем — море, и к сожалению каких-то заметных здвигов не видно :(( Остается уповать только на самообразование.

Я конечно не знаю, какая ситуация в крупных городах, но у нас именно такая.

Uncle Theodore

Наша система была лучше, пока ее не начали реформировать не с того конца. А про Америку по пунктам:

1. Да, в армию идти не заставляют, но колледж стОит больших денег, и большинство студентов вынуждены либо влезать в жуткие долги, которые выплачивают потом много лет, либо идти в ту же армию, на пять лет, чтобы армия платила за колледж. Это не касается, конечно, детей богатеньких родителей, но их не так уж много. Можно, конечно, работать, но неквалифицированный труд не даст возможности оплатить образование. Или можно получить спортивную стипендию — на тренировках умирать каждый день…

2. Купить диплом аккредитированного, но при этом совершенно левого университета в Штатах очень легко.

3. Жа, и это очень плохо. В русскиз университетах программа тщательно продумана от первого до четвертого курса, и любой предмет опирается на материал уже студентом гарантированно изученный. Здесь — никогда до конца не знаешь, о чем твои студенты слышат первый раз в жизни.

4. Американские учебники — это книжки с картинками. Материал подан поверхностно и по-дилетантски. Несколько «реформ» математики довели ее до такого состояния, что доказательства, построения, логика — все исчезло, остались только «объяснения на пальцах» и решение длинных словесных задач

Преподам платят мало. Настолько мало, что например Computer Science преподают кто угодно, но не программисты. А какой дурак программист пойдет на 35 тысяч преподавать, если ему в компании будут 90 платить? Математики еще есть хорошие. Но опять-таки, университеты предпочитают брать исследователей, а среди них не так много хороших преподов.

5. 12 классов… :-)

Вывод: Под каждой крышей свои мыши. Непонятно только, нафига Россия начала америкосскую систему оболвазования вводить?..

Good Luck,

UT

pol

@ к сожалению каких-то заметных здвигов не видно :(( @

к сожаленью сдвиги есть — но по фазе :(

За то что сделали со школьной программой надо растреливать!

сейчас и до высшей школы добираються!

козлы!

(звеняйте за грубость — на практику в школу скоро — навеяло)

slice
Uncle Theodore
5. 12 классов… :-)

Не знаю, обычно многие перестают учиться уже в 10. Вот скажите, зачем мне биология, география….если я уже нацелил себя на то, что свою профессию свяжу с компами, я конечно понимаю, что основы надо знать, но все-таки? Я думаю основ 9 классов вполне хватило бы.

Uncle Theodore
Вывод: Под каждой крышей свои мыши. Непонятно только, нафига Россия начала америкосскую систему оболвазования вводить?

По идее, ЕГЭ удобная вещь, ведь надо сдавать только один экзамен вместо двух — после школы и в институт. Но с другой стороны везде же по-разному учаться, а вопросы для всех одинаковые…

elPoohy
pravednix
По поводу американцев это все туфта, они такие же люди как и мы, а дураками славится почему-то Россия, в прочем как и умными…

По поводу американцев не знаю, те что поподались приличными людьми оказывались (правда они все были с высшим образованием) но вот один англичанин по поводу Шекспира сказал что это какойто футболист…..

elPoohy

Стопроцентно согласен с UT.

Система выбора того что хочеш учить хороша только в том случае если из учеников делают дресированных обезъянок которые потом будут всю жизнь работать на вполне определённой работе……

Человек должен делать выбор того что ему учить выбирая факультет в институте……

А никто не в одном институте и не будет учить конкретному языку на все 100%, это и не возможно….. самое главное покозать синтаксис языка….. да и кроме того после гонений на кибернетику в ссср надо радоваться что хотябы на таком уровне преподоют.

12 лет это оптимально….. но по определённой методе….. в середине 60-х начале 70-х был эксперимент набрали несколько классов простых детей, из обычных семей, и проучили их 12 лет с разделением в 10 классе на филологов и естесвенников (8-))), так вот практически все из них стали преуспевающими людьми…. некоторые даже постоянно мелькают в прессе.

Anarchist
pol
За то что сделали со школьной программой надо растреливать!

Да Вы, батенька, гуманист…

pol
сейчас и до высшей школы добираються!

козлы!

Уже добрались.

pol
(звеняйте за грубость — на практику в школу скоро — навеяло)

Сеять доброе и прекрасное оболтусам, которым это нафиг не нужно?

slice
son of a Pooh
Система выбора того что хочеш учить хороша только в том случае если из учеников делают дресированных обезъянок которые потом будут всю жизнь работать на вполне определённой работе….

Да из нас сейчас обезьянок готовят. После школы человек с какими знаниями выходит? Уровень слесаря 3 разряда :)

son of a Pooh
12 лет это оптимально….. но по определённой методе….. в середине 60-х начале 70-х был эксперимент набрали несколько классов простых детей, из обычных семей, и проучили их 12 лет с разделением в 10 классе на филологов и естесвенников (8-))), так вот практически все из них стали преуспевающими людьми…. некоторые даже постоянно мелькают в прессе.

Преуспевающим можно стать только тогда, когда человек сам этого по-настоящему хочет. Метод заключается в том, что их разделили на 2 группы? Это и сейчас есть нечто подобное, когда делят на гуманитариев и математиков.

Anarchist
pravednix
Метод заключается в том, что их разделили на 2 группы? Это и сейчас есть нечто подобное, когда делят на гуманитариев и математиков.

…и потом гуманитариям дают поблажки по естественным наукам (типа математика на приемлемом уровне этим долбоебам не по зубам), а «технарям» — хуй (заставляют слушать нахуй никому не нужный маразм от недоумков-гуманитариев, которые и в своем-то предмете ни хуя не смыслят)???

Притом что фактическое отсутствие элементарных базовых знаний по якобы профильным предметам недоумками-гуманитариями обычно легко показывается на примерах. Иногда встречаются исключения, достаточно хорошо знающие предмет, но и они далеко не всегда могут объяснить причинно-следственные связи.

Гуманитарная «специализация» — это как правило способ оправдать долбоебство и непригодность к реальной жизни.

fly4life
Anarchist
…и потом гуманитариям дают поблажки по естественным наукам (типа математика на приемлемом уровне этим долбоебам не по зубам), а «технарям» — хуй (заставляют слушать нахуй никому не нужный маразм от недоумков-гуманитариев, которые и в своем-то предмете ни хуя не смыслят)???

Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Ведь, их тоже частенько заставляют слушать «нахуй ненужные им» предметы (например, в моём вузе экономитам читают физику на младших курсах). Ровно как и технарям делают поблажки на предметах, «нахуй ненужных им» ;). Взять, например, менеджмент. Тот уровень на котором спрашивают технарей (которым это как бы и не совсем надо), и рядом не стоит с уровнем требований у, например, менеджеров ;).

Anarchist
Гуманитарная «специализация» — это как правило способ оправдать долбоебство и непригодность к реальной жизни.

=)))) Ну ты сказал =)). Надо брату показать, ему понравится ;)). А-то у нас частенько возникают споры о пригодности в жизни той или иной специальности/профессии.

Vima

- Посмотрите, чему у нас теперь в школе учат…

А потому что кругом у нас вводятся западные методики.

Вот скажите, что это за понятия новые ввели — «успешный ученик», «неуспешный ученик», «методы работы с неуспешными учениками"?

Что за слово-то такое — «неуспешный»? Бред полный.

Однако уже все новые программы пишутся именно с этим ненормальным, нерусским, словом, которого ни в одном словаре нет. Всю жизнь был неуспевающий ученик, теперь вот неуспешный. Прогресс, однако.

elPoohy
pravednix
Метод заключается в том, что их разделили на 2 группы? Это и сейчас есть нечто подобное, когда делят на гуманитариев и математиков.

Нет метод заключается не в этом.

Просто продуманная программа+хорошие преподователи(увлечённые своим делом)+достаточное количество матерьяла делает даже из самого последнего раздолбая хорощего ученика……. хотя и не гения. Почему 12 лет….. потому, что в 11 всё не влезает и в результате в 9-11 классах дают больше знаний чем может переварить среднестатистический школьник.

По поводу обезьянок…. хм…….. в наших школах сейчас даже обезьянок не делают. Ибо в преподователи идут те кто не может найти работу в силу отсутствия головного мозга….. (Аргументация в начале топика 8-) )

Negative
fly4life
Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Ведь, их тоже частенько заставляют слушать «нахуй ненужные им» предметы (например, в моём вузе экономитам читают физику на младших курсах).

Может я и необъективен, но знание физики в реальной жизни полезнее, чем знание менеджмента.

Гуманитарная «специализация» — это как правило способ оправдать долбоебство и непригодность к реальной жизни.

супер :) но девушкам с экомического факультета показывать не буду :)

Negative
Vima
Вот скажите, что это за понятия новые ввели — «успешный ученик», «неуспешный ученик», «методы работы с неуспешными учениками"?

лучше бы ввели «методы работы с успешными учениками»

я помню, как я скучал в школе и как мне потом не хватало знаний в институте

Anarchist
Negative
Может я и необъективен, но знание физики в реальной жизни полезнее, чем знание менеджмента.

супер :) но девушкам с экомического факультета показывать не буду :)

Я и сам могу сказать им это:)

Сомневающимся — показать.

Anarchist
fly4life
Ну, это смотря с какой стороны посмотреть. Ведь, их тоже частенько заставляют слушать «нахуй ненужные им» предметы (например, в моём вузе экономитам читают физику на младших курсах).

1. В значительно меньших объемах.

2. Мы говорим про школу.

fly4life
Ровно как и технарям делают поблажки на предметах, «нахуй ненужных им» ;). Взять, например, менеджмент. Тот уровень на котором спрашивают технарей (которым это как бы и не совсем надо), и рядом не стоит с уровнем требований у, например, менеджеров ;).

Так ли уж ненужных?

fly4life
=)))) Ну ты сказал =)). Надо брату показать, ему понравится ;)). А-то у нас частенько возникают споры о пригодности в жизни той или иной специальности/профессии.

Так вот откуда берутся придурки-менагеры которые понятия не имеют что продают.

И не хотят иметь.

Надо ЗАСТАВЛЯТЬ МЕНАГЕРОВ ИЗУЧАТЬ ТЕХНИЧЕСКУЮ СОВСТАВЛЯЮЩУЮ ТОГО, ЧТО ОНИ ПРОДАЮТ, иначе получим полную жопу.

Anarchist
Vima
А потому что кругом у нас вводятся западные методики.

Вот скажите, что это за понятия новые ввели — «успешный ученик», «неуспешный ученик», «методы работы с неуспешными учениками"?

А что, уже есть и такое?

Хде?

Anarchist
son of a Pooh
Ибо в преподователи идут те кто не может найти работу в силу отсутствия головного мозга….. (Аргументация в начале топика 8-) )

Здесь ты не прав.

«$Кто может творить — творит, кто не может творить — учит, кто не может и учить — руководит.$"(с) unknown

А за оскорбление отдельных более чем компетентных и уважаемых мной работников образования могу и морду набить.

ЗЫ: Способность научить не ставит обязательным требованием хорошее знание предмета.

Опять же: проходили.

Как мой «научный руководитель» когда я пришел с сочиненной темой диплома мне честно в лицо заявил: «Ты что? Я же в этой теме ни дум-дум.»

Vima
son of a Pooh
Ибо в преподователи идут те кто не может найти работу в силу отсутствия головного мозга….. (Аргументация в начале топика 8-) )

Да вообще в преподаватели не идут. Кому это надо? Новых кадров-то нет, среди молодежи особенно! Кто захочет идти в государственную школу на мизерный оклад??? Особенно тот, у кого «мозги соображают"?

Вот и тащатся раздолбаи, да и то не всегда :(.

Vima
Anarchist
А что, уже есть и такое?

Хде?

Да везде уже, как я понимаю. В Москве уж точно.

Vima
Negative
Может я и необъективен, но знание физики в реальной жизни полезнее, чем знание менеджмента.

Потому что знание физики — это общеобразовательно, а знание менеджмента — узкоспециально.

И вообще, захламили всякими бестолковыми предметами — ОБЖ, астрономия (спасибо, что не астрология), МХК, риторика, обществоведение, москвоведение, экономика (в школе, блин!)…

Зачем столько лишнего балласта? Вы основным предметам обучите!

Моя учительница русского языка до сих пор мне простить не может, что я осмелилась перед всем классом заявить, что она написала предложение на доске с ошибкой.

И она до сих пор в той школе работает…

Большинство учителей сами бы не прошли ЕГЭ.

Вопросам здоровья (как физического, так и психического) учеников не уделяется вообще никакого внимания. А зря.

Uncle Theodore
pravednix
Не знаю, обычно многие перестают учиться уже в 10. Вот скажите, зачем мне биология, география….если я уже нацелил себя на то, что свою профессию свяжу с компами, я конечно понимаю, что основы надо знать, но все-таки?

Старый как мир вопрос, на который есть старый как мир ответ. Не столь важно, что ты изучаешь с точки зрения набора фактов, важно то, как на примере разных областей знания ты получаешь навыки получения и анализа информации. Хорошо образованный человек не должен быть ходячей энциклопедией. Пока ему не важно, как устроено бензольная молекула, он этого и не знает. Но. Если ему это вдруг понадобилось узнать, он может открыть книжку, и без напряга в этом разобраться, потому что у него уже есть общее представление о том, как устроены молекулы, и как атомы в них соединяются.

Это, кстати, и к Анархисту, по поводу сверхобразованных менеджеров. Не будут они знать технических глубин, но хороший менеджер сможет быстро разобраться в том, что на данный момент ему важно.

Кроме того, полнота кругозора необходима для мышления человека в любой области. Каждая наука имеет свой метод, но самые интересные результаты достигаются, когда образ мышления одной области знаний творчески переносится на другую.

Такие вот пироги…

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
Vima
И вообще, захламили всякими бестолковыми предметами — ОБЖ, астрономия (спасибо, что не астрология), МХК, риторика, обществоведение, москвоведение, экономика (в школе, блин!)…

Зачем столько лишнего балласта? Вы основным предметам обучите!

А основные — это какие? :-)

А почему именно они основные?

А чем астрономия не основная? Вам не интересно, что там на небе, может твердь, и Саваоф на жопе сидит?

А чем экономика не основная?

Good Luck,

UT

decvar

2 UT:

Я вот читаю и не могу понять: Ты препод, программист или психолог? ;-)

Uncle Theodore
decvar
2 UT:

Я вот читаю и не могу понять: Ты препод, программист или психолог? ;-)

Я вообще не человек. Я — программа, моделирующая психованного препода.

Good Luck,

UT

Vima
Uncle Theodore
А основные — это какие? :-)

А почему именно они основные?

А чем астрономия не основная? Вам не интересно, что там на небе, может твердь, и Саваоф на жопе сидит?

А чем экономика не основная?

Good Luck,

UT

А вы подумали о том, что как хреново детям, которым всю эту пургу в одну голову заливают?

А основные — русский/литра, математика (алгебра, геометрия), физика, география, химия…

И было бы вам известно, это не я выдумала термин «основные» для этих предметов.

Vima
Uncle Theodore
Я вообще не человек. Я — программа, моделирующая психованного препода.

Good Luck,

UT

Хотите об этом поговорить?

Genie
Я вообще не человек. Я — программа, моделирующая психованного препода.


программа — значит автомат.

осталось определиться — конечный или как? :)))))

Я вот читаю и не могу понять:


чтобы преподавать, надо мочь чувствовать понимание, усвоение передаваемых знаний.

что автоматически подразумевает владение базовыми принципами психологии.

а программистам стать такими людьми проще. потому как неэмоциональность основного вида деятельности, внешняя неэмоциональность, приводит к тому, что появляется некоторая способность к созерцанию.

вкупе с всё же логико-аналитическим складом ума хорошего прораммера…

ну, вот оно и получается. ;)) что не только это ;))

к примеру, большинство — являются и лингвистами. может показаться странным, но, когда это приспичит — разобраться, скажем, что написано на немецком — хоть и проблема, но… ведь получается. и без словаря, что самое-то..

но это так, лирика.. ;))

Anarchist
Vima
А основные — русский/литра, математика (алгебра, геометрия), физика, география, химия…

А ты подумала каково технарям которым парят мозги зачастую иррациональными правилами русского языка и различными исключениями? :)

Литературу просто преподают неправильно. Базовае знания отсутствуют и у учителей.

Георгафия — это еще уметь преподавать надо. Запишите в пару историю.

Математика/физика/химия — спускается на тормозах в угоду гуманитариям ради которых ввели разную пургу.

Какого … забыла биологию?

Genie
Хотите об этом поговорить?


ухх. класс. :)))))

этой фразой надпомнилось давнишнее желание натравить друг на дружку парочку Elisa.

будет интересно поглядеть на результат. ;)

со временем бы на это определиться осталось ;))

А ты подумала каково технарям которым парят мозги зачастую иррациональными правилами русского языка и различными исключениями? :)


НАДО. Надо знать родной язык. ОСОБЕННО тем, кто далёк от постоянного его использования в профессиональной деятельности.

а про качество преподавания.. и методики.

вспоминается мне фильм, где мастер боевых искусств обучал молодого бойца.

значит, круговыми движениями скребком разравниваем глину на стене домика…

обучение не должно быть навязчивым.

увы.

такое обучение — строго индивидуально.

Vima
Anarchist
А ты подумала каково технарям которым парят мозги зачастую иррациональными правилами русского языка и различными исключениями? :)

Просто я считаю, что там просто нечем парить — все достаточно просто и ясно. Не сравнимо с теми объемами, которые должен усвоить нормальный технарь.

Поэтому еще более обидно, когда простые казалось бы знания просто-напросто игнорируются.

Литературу просто преподают неправильно. Базовае знания отсутствуют и у учителей.

Георгафия — это еще уметь преподавать надо. Запишите в пару историю.

Математика/физика/химия — спускается на тормозах в угоду гуманитариям ради которых ввели разную пургу.

Так а кто сделаеть государственную школу престижным местом работы?

Кто???

В том-то и дело, и главным образом — что школа развивается с какой-то однобокой стороны. Нормальных кадров нет. Кто пойдет работать на такую зарплату?

А между тем это адский труд.

Какого … забыла биологию?

… биология.

Uncle Theodore
Vima
Хотите об этом поговорить?

Гы-гы… А Вы знаете, что такое искусственный интеллект? Это блондинка, покрасившая волосы в черный цвет. Так что, если хотите — давайте поговорим… :-)

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
Genie
программа — значит автомат.

осталось определиться — конечный или как? :)))))

Не выйдет определиться. Halting problem не имеет решения!

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
Vima
А вы подумали о том, что как хреново детям, которым всю эту пургу в одну голову заливают?

А основные — русский/литра, математика (алгебра, геометрия), физика, география, химия…

И было бы вам известно, это не я выдумала термин «основные» для этих предметов.

Неправда ваша. Во-первых, все области человеческого знания взаимосвязаны и взаимнозависимы. Эту связь/зависимость кладут в основу системы образования, и выстраивают программу так, чтобы была она не кочаном капусты с разноцветными листьями, а стройной системой развития мироощущения человека.

Вы же подходите к проблеме с сугубо утилитарной точки зрения — русский, чтобы говорить, математика — чтоб зарплату считать… Низзя так!.. :-)

Good Luck,

UT

PS Кроме того, в разнообразии изучаемых предметов есть и утилитарный аспект. Как человек поймет, что он хочет быть астрономом, если он про астрономию никогда не слыхал?

Vima
Uncle Theodore
Гы-гы… А Вы знаете, что такое искусственный интеллект? Это блондинка, покрасившая волосы в черный цвет. Так что, если хотите — давайте поговорим… :-)

Good Luck,

UT

Хотели соригинальничать?

Vima
Uncle Theodore
Неправда ваша. Во-первых, все области человеческого знания взаимосвязаны и взаимнозависимы. Эту связь/зависимость кладут в основу системы образования, и выстраивают программу так, чтобы была она не кочаном капусты с разноцветными листьями, а стройной системой развития мироощущения человека.

Вы же подходите к проблеме с сугубо утилитарной точки зрения — русский, чтобы говорить, математика — чтоб зарплату считать… Низзя так!.. :-)

Однако, система устроена таким образом, чтобы валить всё в одну кучу.

И вместо упорядоченных знаний ребенок получает разрозненные.

PS Кроме того, в разнообразии изучаемых предметов есть и утилитарный аспект. Как человек поймет, что он хочет быть астрономом, если он про астрономию никогда не слыхал?

А вы, видно, не слыхали про программу профилей и предпрофильной подготовки?

slice
Uncle Theodore
Старый как мир вопрос, на который есть старый как мир ответ. Не столь важно, что ты изучаешь с точки зрения набора фактов, важно то, как на примере разных областей знания ты получаешь навыки получения и анализа информации. Хорошо образованный человек не должен быть ходячей энциклопедией. Пока ему не важно, как устроено бензольная молекула, он этого и не знает. Но. Если ему это вдруг понадобилось узнать, он может открыть книжку, и без напряга в этом разобраться, потому что у него уже есть общее представление о том, как устроены молекулы, и как атомы в них соединяются.

Кроме того, полнота кругозора необходима для мышления человека в любой области. Каждая наука имеет свой метод, но самые интересные результаты достигаются, когда образ мышления одной области знаний творчески переносится на другую.

Полностью и абсолютно Вас поддерживаю. Не учитель должен учить, а УЧЕНИК учиться. Учитель должен воспитать тягу к обучению, к умственному развитию. Однако современная программа обучения рассчитана на то, чтобы ученику дать как можно больше в минимальные сроки. Результат — ученик просто не хочет учиться.

К вопросу о том, что в учителя идут одни ламеры — не соглашусь. Да, бывают неграмотные учителя, и все же многими из них руководит не жажда денег, а желание чему-то научить.

Я считаю, что надо менять программу преподавания. Чтобы в старших классах ученик мог сам выбирать предметы. Сделать обязательными русский и математику, остальное — по выбору. Если уж за 9 лет учитель не смог привить ученику жажду к химии, вряд ли потом она появится. Но скорее всего сделать подобное, к сожалению, нереально…

Можно сделать какое-то поощрение тем, кто хорошо учиться, не грамоты, а хоть какие-то деньги. Чтобы ученик привыкал зарабатывать :)

decvar
программа — значит автомат.

осталось определиться — конечный или как? :)))))

Любая программа — это конечный автомат. По определению.Так что нефиг.

Uncle Theodore
Vima
Однако, система устроена таким образом, чтобы валить всё в одну кучу.

И вместо упорядоченных знаний ребенок получает разрозненные.

Система устроена так, как ее устроили. Мое описание было моделью того, как все это хотелось бы видеть. Однако Ваше лекарство — оставить только «основное» — хуже, чем болезнь. Как бы оно ни было сейчас, пока у школьника есть возможность получать разносторонние комплексные знания, пусть оно будет хотя бы так, даже если только самые лучшие смогут этой возможностью воспользоваться.

А вы, видно, не слыхали про программу профилей и предпрофильной подготовки?

Когда я уезжал, этого еще не было. То, что читаю про это дело сейчас — не нравится, но много про это не знаю.

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
Vima
Хотели соригинальничать?

Ну что Вы, матушка! Коли хотел бы, уж конечно б соригинальничал! :-)

Наезжаете… Ай-яй-яй… :-)

Good Luck,

UT

Longobard

Вот блин, набирал тут мессагу длиннющую — все стерлось из-за сраных электриков… Ну нету у меня упсы, нету :( Так шо пишу сокращенно.

Итак, попробем снова:

1) По поводу обж.

ОБЖ стал теперь по сути дела уроком политвоспитания. По крайней мере у нас. Наш ОБЖшник — председатель местного отделения КПРФ. При том жутко религиозный (его дочка, ради которой он и работает — молится перед каждой контрольной, но все равно ни разу больше двух баллов не получила :) ).

И он парит на уроках про то, как хорошо было в СССР, какой Сталин умница, какой Путин мудак, какие американцы жирные уроды. Ага бля, а в 37-м моего деда в лагеря американцы засунули да? Ебись колом, мудило. Я против промывания мозгов в школе. Поэтому на ОБЖ уже давно забил. И пусть мне поставят 2 в году, пусть родителей вызывали в школу ( назвал ОБЖшника мудаком ебанутым и пиздогрызом при всех, написал на двери его квартиры «пошел нахуй из школы, уебок (стати писал не я один)», и полез на него с кулаками когда он мне подзатыльник дал (типа покушение на жазнь этого куска говнилина)). Но мне похуй. Мне мои мозги дороже. Я никому не пзволю их промывать. А тем более в школе. И слушать вопли «америкосы окружили границы нашей Родины, и над нами нависла империалистическая угроза» я не хочу.

Мы уже скидываемся двумя одиннадцатыми на пиво двум моим знакомым боксерам (оба кстати афганистан прошли, оба ненавидят коммуняг, а тем более религиозных). Так что если все будет ОК — то после получения мною аттестата ОБЖшник прийдет домой весь в крови, с переломанными культяпками, оторванными ушами и большим осиновым колом, торчащим из задницы. Так ему и надо, пидарасцу. Если не получится догворится с боксерами — и сами справимся.

2) Физика и математика — тут все нормально ИМХО. И менять ничего не надо.

3) Литература — менять однзначно. Хотите прикол? Я тут на днях почитал Мертвые души — они мне понравились (ну харе, харе смеяться, а то так можно и кофе на клаву пролить). Если их читать меедленно, в мозгу составляя картину — то очень даже интересно. Но такими темпами и за год не прочитать. А в школе все произведения читаются быстро и в спешке. Результат — всме произведения классиков все школники считают говном редкостным. Я например обожаю Ремарка — но его в школе не проходят (мб оттого он мне так нравится? :) ).

4) География, химия и прочие биологии — тоже все норм.

5) История — я ее все равно считаю предметом, не имеющим отношения к науке. Он очень политизирован (скрытно). Возмем свежий пример:

В школьном курсе истории говорится так

«жертвы блокады оправданы. гитлер хотел захватить и взорвать весь город. Так что его нужно было отстоять.»

Вот если бы я видел своими глазами непддельный документ, свидетельствующий о том, что Гитлер планировал сровнять весь грод после захвата с землей — то я поверю. А пока что это просто удобная для всех отмазка. ИМХО миф, пущенный советской властью, чтобы оправдать жертвы блокады. А если подумать? Сколько надо взрывчатки, денег, техники и времени, чтобы сравнять с землей немаленький город просто так, уже захватив его? Много. А ресурсов этих у Германии было не так уж и много. И потратить эту же технику, взрывчатку и людей, для того, чтобы захватить другой город — ИМХО вот что было бы, если бы Ленинград был бы сдан. Тратить такое немеренное кол-во ресурсов впустую — Гитлер не был идиотом.

Вобщем сорри за эмоциональность, это все было мое ИМХО.

Longobard
Genie
НАДО. Надо знать родной язык. ОСОБЕННО тем, кто далёк от постоянного его использования в профессиональной деятельности.

.

Полностью согласен

Longobard
pravednix
Да из нас сейчас обезьянок готовят. После школы человек с какими знаниями выходит? Уровень слесаря 3 разряда :)

Если человек ХОЧЕТ что-то знать — то он выхдит с кучей знаний, и не только школьных (например программирования я изучил с нуля сам, без всяких курсов и пр., по книгам). А не хочет — никакая суперпуперсистема образования его не заставит

decvar

Ты будешь смеяться, но у меня был точно такой же ОБЖшник. Пизды он огреб не мало. Щаз уже подох по старости, сука ебнутая!

pol

@Сколько надо взрывчатки, денег, техники и времени, чтобы сравнять с землей немаленький город

A DREZDEN?

fly4life

Ох, как не хотелось флеймить, но как-то меня аж перекосило…

Про ОБЖешника и ваши тёплые любовные взаимоотношния в школе я ничего коментировать не буду (ну у каждого был свой нелюбимый учитель в школе — таков возраст… самоутверждение, нежелание кому-либо подчиняться и прочая юношеская лабуда…)

LONGOBARD
3) Литература — менять однзначно. Хотите прикол? Я тут на днях почитал Мертвые души — они мне понравились (ну харе, харе смеяться, а то так можно и кофе на клаву пролить). Если их читать меедленно, в мозгу составляя картину — то очень даже интересно. Но такими темпами и за год не прочитать. А в школе все произведения читаются быстро и в спешке. Результат — всме произведения классиков все школники считают говном редкостным. Я например обожаю Ремарка — но его в школе не проходят (мб оттого он мне так нравится? :) ).

Если тебе не нравятся какие-то произведения — это ещё не значит, что их ненужно и нельзя давать в школе ;).

А вот высказывание ниже перекосило неподетски…

LONGOBARD
5) История — я ее все равно считаю предметом, не имеющим отношения к науке. Он очень политизирован (скрытно). Возмем свежий пример:

В школьном курсе истории говорится так

«жертвы блокады оправданы. гитлер хотел захватить и взорвать весь город. Так что его нужно было отстоять.»

Вот если бы я видел своими глазами непддельный документ, свидетельствующий о том, что Гитлер планировал сровнять весь грод после захвата с землей — то я поверю. А пока что это просто удобная для всех отмазка. ИМХО миф, пущенный советской властью, чтобы оправдать жертвы блокады. А если подумать? Сколько надо взрывчатки, денег, техники и времени, чтобы сравнять с землей немаленький город просто так, уже захватив его? Много. А ресурсов этих у Германии было не так уж и много. И потратить эту же технику, взрывчатку и людей, для того, чтобы захватить другой город — ИМХО вот что было бы, если бы Ленинград был бы сдан. Тратить такое немеренное кол-во ресурсов впустую — Гитлер не был идиотом.

Ты действительно считаешь, что Гитлер не хотел захватывать Ленинград и, уж тем более, сравнять его с землёй?! Ну, блин, ты ещё хуже знаешь историю своего города, чем я! Сходи на экскурсию какую-нибудь чтоли… В тот же Петергоф или Екатерининский дворец и посмотри на фотографии этих памятников после фашистской бомбёжки (это лишь пример, показывающий ширину бомбёжек в твоём городе — на самом деле процентов 80 памятников имеют подобные фотографии). Или да! Точно. Нужен, ведь, ещё и документ, удостоверяющий, что это именно фашисты бомбили, а не наши. А то мало ли, решили скомпрометировать наши спецслужбы честных и добрососвестных арийцев ;).

Может по-твоему Гитлер вообще был распиздатый чувак? (Типа, наш чел — тоже любил пА пАцански ппакурить травки с тёлками и ниибцца папить пивка с чуваками). Ведь, уверен, что ни одного документа, что это именно он начал войну с СССР (я уж не говорю про весь мир), а не наоборот — на него напали, ты не видел! Интересно, на каком языке должен быть составлен сей документ? Уж не на русском ли языке для большего понимания? ;)

Я в последнее время хуею… действительно чему учат у нас сейчас в некоторых школах, если тот же учитель истории не смог дать детям ничего, кроме ненависти к советской власти… И выкриков — покажите мне документ! Ты б ещё в гаагский суд жалобу накатал, мол без причины и всяких подтверждений обижают гитлера с его распиздатыми фашистами…

Миф, бля… Пущенный советской властью, нах…

П.С. вообще, я злой….

pol

@ Я в последнее время хуею… действительно чему учат у нас сейчас в некоторых школах, если тот же учитель истории не смог дать детям ничего, кроме ненависти к советской власти… И выкриков — покажите мне документ! Ты б ещё в гаагский суд жалобу накатал, мол без причины и всяких подтверждений обижают гитлера с его распиздатыми фашистами…

Миф, бля… Пущенный советской властью, нах… @

analogi4no

Genie

гхм. что-то я совсем, читая этот тред, понять не могу.

о чём, собственно, речь?

видится, что о последствиях некоторых, плохо осознаваемых изменений, произошедших в обществе и мире вообще.

идя по оживлённой улице — остановитесь, отойдите в сторонку от потока — и оглянитесь. вглядитесь в лица проходящих мимо вас.

те, кому меньше 30 — врядли поймут, о чём, собственно речь. врядли поймут в полном объёме.

мдааа..

а это напрямую сказывается на воспитании. точнее — жизнь — часть воспитания.

и что ж хотите — чтобы образование детей, которые не получают должного воспитания, было хорошим?

ну-ка, дорогие студенты, которые тут присутствуют: осознаёте ли вы труд преподавателей?

что таких наглых, вечножующих, несносно-себя-ведущих нет никаких сил обучать — потому, что чтобы понять, как лучше обучить — надо на время стать таким же человеком. если это так можно назвать.

по работе — я постоянно присутствую на занятиях.

«детки» 18-25. пытающиеся выделиться более ненормативной лексикой, нахальным поведением и пр.

стОит задуматься — у таких какие дети вырастут?

то-то и оно….

Longobard
fly4life
Ох, Ты действительно считаешь, что Гитлер не хотел захватывать Ленинград и, уж тем более, сравнять его с землёй?!

Я имел в виду что он хотел захватить город, но тратить уйму взрывчатки на снос УЖЕ ЗАХВАЧЕННОГО горда — нах?

Может по-твоему Гитлер вообще был рас[censored]атый чувак? (Типа, наш чел — тоже любил пА пАцански ппакурить травки с тёлками и ниибцца папить пивка с чуваками)

Я такого не говорил и не считаю Гитлера рапиздатым чуваком.

Я в последнее время [censored]… действительно чему учат у нас сейчас в некоторых школах, если тот же учитель истории не смог дать детям ничего, кроме ненависти к советской власти… И выкриков — покажите мне документ!

Как раз учитель тут не при чем. У меня и своя голова на плечах есть.

Я не оправдываю Гитлера, но я не вижу причин оправдывать такой поступок советсого командования, как несдача Ленинграда. Обречь несклько миллионов людей на смерть от голода, холода и болезней, и все это ради того, чтбы сохранить в целости его истрические памятники, сделать людей заложниками собственного города — это тоже злодейство.

И вобще, это было мое скромное мнение, если не согласен — тебя никто не заставляет.

Vima
Uncle Theodore
Система устроена так, как ее устроили. Мое описание было моделью того, как все это хотелось бы видеть.

При этом вам плевать на и так уже непомерную загруженность учащихся.

Слава богу, что вы — не министр образования.

Хотя и нынешний что-то не очень.

Однако Ваше лекарство — оставить только «основное» — хуже, чем болезнь. Как бы оно ни было сейчас, пока у школьника есть возможность получать разносторонние комплексные знания, пусть оно будет хотя бы так, даже если только самые лучшие смогут этой возможностью воспользоваться.

С чего вы решили, что любовь к какому-то определенному предмету может прививаться лишь в школе? А сам человек не может расширить горизонт для себя?

Если человек упорно проглатывает только то, что дает ему школа, то он тупарь.

Когда я уезжал, этого еще не было. То, что читаю про это дело сейчас — не нравится, но много про это не знаю.

Ну вот в том-то и дело — все, здесь собравшиеся, судят о школе только с одной стороны. А что за этим стоит, что к этому привело, им неинтересно.

fly4life
LONGOBARD
Я имел в виду что он хотел захватить город, но тратить уйму взрывчатки на снос УЖЕ ЗАХВАЧЕННОГО горда — нах?

Ээмм.. действительно хреновый у вас препод-историк ;). Эта.. я тебе может что-то новое расскажу, но Питер так и НЕ ВЗЯЛИ фашисты ;).

LONGOBARD
Как раз учитель тут не при чем. У меня и своя голова на плечах есть.

Я не оправдываю Гитлера, но я не вижу причин оправдывать такой поступок советсого командования, как несдача Ленинграда. Обречь несклько миллионов людей на смерть от голода, холода и болезней, и все это ради того, чтбы сохранить в целости его истрические памятники, сделать людей заложниками собственного города — это тоже злодейство.

!!! Вот оно как! Приплыли…

Кстати, я тоже считаю, что надо было сразу же сдаваться — пусть попробовали бы прокормить ;))

Не, Лонгобард, надеюсь ты в это перестанешь когда-нибудь верить и поймёшь, что когда кто-то покушается на целостность отдельно взятого государства, то необходимо отстаивать не только города, но и каждый клочок земли! Ибо, в противном случае конец этому государству и людям, проживающим в нём.

LONGOBARD
И вобще, это было мое скромное мнение, если не согласен — тебя никто не заставляет.

На то оно и мнение, что у другого человека оно тоже есть. А также есть ответное мнение на твоё мнение ;)..

Ничего личного, Лонгобрад, и уж тем более не хотел никак тебя обижать и оскарблять.

fly4life
Vima
При этом вам плевать на и так уже непомерную загруженность учащихся.

Ну, Vima, а теперь попробуй рассказать это пьющим и ссущим в подъездах укуренным подросткам ;). Хотя да. Эти, как раз, и будут жаловаться на «непомерную загруженность» в школе ;).

Сам, ведь, учился в школе ;). Дык, никогда даже не задумывался, что нас сильно загружают (хотя была шестидневка и предметов хватало <font size=«-2»>(чего стоили 4 различные матматики)</font>) Считаю, что людей нужно приучать к работе, порой даже тяжёлой умственной ;), со школы. Иначе, потом будут жаловаться, что работать 8 часов это слишком много и «непомеренно загруженно» ;)

Vima
С чего вы решили, что любовь к какому-то определенному предмету может прививаться лишь в школе? А сам человек не может расширить горизонт для себя?

Конечно не только в школе. Может привиться родителями или какими-нибудь ещё уважаемыми ребёнком людьми (коими должны быть учителя в школе). Сам же человек в возрасте школьника младших классов врядли может сам себе расширить кругозор и что-либо привить (хотя, за вундеркиндеров не берусь ничего говорить, но таких оччень мало).

Vima
Если человек упорно проглатывает только то, что дает ему школа, то он тупарь.

Если первоклассник на первом же занятии вместо «програлтывания» того, как писать буквы, начнёт придумывать какие-то свои стили написания, то он не научится писать ;)

Vima
Ну вот в том-то и дело — все, здесь собравшиеся, судят о школе только с одной стороны. А что за этим стоит, что к этому привело, им неинтересно.

С какой стороны?

Anarchist
fly4life
Ну, Vima, а теперь попробуй рассказать это пьющим и ссущим в подъездах укуренным подросткам ;). Хотя да. Эти, как раз, и будут жаловаться на «непомерную загруженность» в школе ;).

Скажи спасибо, что срут не везде.

fly4life
Сам, ведь, учился в школе ;). Дык, никогда даже не задумывался, что нас сильно загружают (хотя была шестидневка и предметов хватало <font size=«-2»>(чего стоили 4 различные матматики)</font>) Считаю, что людей нужно приучать к работе, порой даже тяжёлой умственной ;), со школы. Иначе, потом будут жаловаться, что работать 8 часов это слишком много и «непомеренно загруженно» ;)

А вот шестидневка + большая загрузка в школе однозначно приводят к тому, что шаг в сторону от школьной программы покажет полное отсутствие знаний.

Надо оставлять время на самообразование и внешкольные интересы.

Другое дело, что это надо организовать. Не все способны самообразовываться самостоятельно.

Vima
fly4life
Ну, Vima, а теперь попробуй рассказать это пьющим и ссущим в подъездах укуренным подросткам ;). Хотя да. Эти, как раз, и будут жаловаться на «непомерную загруженность» в школе ;).

Сам, ведь, учился в школе ;). Дык, никогда даже не задумывался, что нас сильно загружают (хотя была шестидневка и предметов хватало <font size=«-2»>(чего стоили 4 различные матматики)</font>) Считаю, что людей нужно приучать к работе, порой даже тяжёлой умственной ;), со школы. Иначе, потом будут жаловаться, что работать 8 часов это слишком много и «непомеренно загруженно» ;)

Да? Как будто тех, кто вначале был в пример приведен, не долбают в школе «мерами предосторожности» и «правилами приличного поведения».

И хулио толку, как видно. Ибо раз заложена деградация в башке, быдло так и останется быдлом.

Конечно не только в школе. Может привиться родителями или какими-нибудь ещё уважаемыми ребёнком людьми (коими должны быть учителя в школе). Сам же человек в возрасте школьника младших классов врядли может сам себе расширить кругозор и что-либо привить (хотя, за вундеркиндеров не берусь ничего говорить, но таких оччень мало).

Насколько могу по себе судить, всегда сама собой занималась.

Школа там рядом не стояла, и уж по крайней мере не она научила меня читать в 3 года.

Если первоклассник на первом же занятии вместо «програлтывания» того, как писать буквы, начнёт придумывать какие-то свои стили написания, то он не научится писать ;)

Некорректно.

Речь здесь идет не о выдумывании того, чего нет, а о грамотном постижении того, что имеется. И это более успешно происходит при стремлении самого ребенка к познаниям.

С какой стороны?

Со стороны учителей смотреть никто не желает.

Тебе бы захотелось работать в школе за мизерные денежки?

И сеять разумное-доброе-вечное?

fly4life
Anarchist
Скажи спасибо, что срут не везде.

спасибо ;)

Anarchist
А вот шестидневка + большая загрузка в школе однозначно приводят к тому, что шаг в сторону от школьной программы покажет полное отсутствие знаний.

Надо оставлять время на самообразование и внешкольные интересы.

Дык, а я о чём и говорю. Не было прям-таки большой загрузки. При таком графике учёбы времени хватало и на «самообразование», и на «погулять, попить пивка».

fly4life
Vima
Да? Как будто тех, кто вначале был в пример приведен, не долбают в школе «мерами предосторожности» и «правилами приличного поведения».

И хулио толку, как видно. Ибо раз заложена деградация в башке, быдло так и останется быдлом.

ага, и загрузка в школе, значит, тут ни при чём ;). Зачем же её снижать?

Vima
Насколько могу по себе судить, всегда сама собой занималась.

Школа там рядом не стояла, и уж по крайней мере не она научила меня читать в 3 года.

По себе судить ты можешь начиная с тех пор, как начала помнить себя ;). А до этого тобой всё-таки кто-то занимался (скорее всего, родители и ясли). А значит кто-то тебе всё-таки привил (если можно так выразиться) желание научиться читать (и многие другие желания/стремления), а не ты сама по себе до этого дошла ;).

Vima
Некорректно.

Речь здесь идет не о выдумывании того, чего нет, а о грамотном постижении того, что имеется. И это более успешно происходит при стремлении самого ребенка к познаниям.

Ну, тут я отвечал на это: «Если человек упорно проглатывает только то, что дает ему школа, то он тупарь.». О стремлении ребёнка к чему либо я тут тоже не заметил ничего. Хотя, может просто не так тебя понял.

Vima
Со стороны учителей смотреть никто не желает.

Тебе бы захотелось работать в школе за мизерные денежки?

И сеять разумное-доброе-вечное?

А вот это уже зависит от человека. Выбор профессии индивидуальное дело каждого. Если выбрал учить детей — учи! Я, кстати, тоже не миллионы зарабатываю (а хотелось бы ;)), но работаю ведь.

decvar

Тааак…. ну нихрена себе тут разговоры пошли…

По порядку, загруженость в школах всегда была нормальной, времени хватало на все. Я даже на олимпиады всяческие ездить успевал, и пиво пить, и в милицию попадать. Дело не в школе. Проблема в том, что очень многи подрестки(и мои сверстники) так и не нали себе занятия отличного, от хуепинания. Но поскольку, они не способны самостоятельно себя увлеч чем либо, школа должна предусматриват всяческие кружки\клубы и прочую фигню. Дабы занять отдельно взятого подростка чем либо ценным. Щаз такого не наблюдается. И видимо по причине того, что большенство людей способных увлечь ребенка совершенно не способны учить(а это надо уметь), а те кто умеет — могут научить делать снежинки из бумаги :)

В моей жизни был всего один человек, доступно и интересно расказывавший про полиформизм и наследование, причем так что последный долбоеб понял( не исключаю что UT так может ;-)

Далее, школьная программа — это мизер, который человек обязан знать, если он хоть чем-то собирается заниматься. Эти базовые знания во многих областях науки. Без них — никуда. И этого не может быть много. Я вот, точно могу сказать, что мне школьных знаний было мало на первом курсе института, ну прямо не хватало совершенно — и каким чудом я успел догнать порграмму универа, мне до сих пор не ясно.

И наконец, преподаватели бывают разные. Хорошие, плохие…. так что нельзя говорить, что я мол учился у лажового историка, так что вся история это слошной политический пиздешь. Или если тебе литературу какой-то двинутый на Чадаеве препод втирал, то тут никуда не денешься от него. Другое дело, что так или иначе они все рассказывали тебе программу обучения. И ты обязан знать эту программу, даже если они тебе не нравится.

Пример из жизни. Толи в 9, или 10ом классе надо было выучить здоровый кусок из Гамлета(вроде даже «Быть или не быть…бла-бла-бла). Я в тот момент как раз сдавал свой первый FCE, и рассказал этот отрывок в оригинале(не ну канешно в современном английском, старо-английский мне не по зубам). И получил свою пятерку. Так что надо связывать свои увлечения с учебой в школе(или еще где-то). Так что бы одно не мешало, а дополняло друг-друга.

PS

Все это естественно тока мое мнение. Dixi.

Uncle Theodore
Vima
Со стороны учителей смотреть никто не желает.

Тебе бы захотелось работать в школе за мизерные денежки?

И сеять разумное-доброе-вечное?

Vima, Вы противоречите сами себе. И почему-то нервничаете. Смотрите:

При этом вам плевать на и так уже непомерную загруженность учащихся.

Слава богу, что вы — не министр образования.

Хотя и нынешний что-то не очень.

Как Вам уже справедливо заметили, нагрузка заметно снизилась с тех пор, как я учился в школе (1976-1986), а в мои времена она была разумной, оставляла время на разные увлечения и развлечения.

<В ответ на замечание, что лекарство хуже чем болезнь>

С чего вы решили, что любовь к какому-то определенному предмету может прививаться лишь в школе? А сам человек не может расширить горизонт для себя?

Если человек упорно проглатывает только то, что дает ему школа, то он тупарь.

Я не об этом говорил, не нужно пытаться подменить тезис. Я говорил о комплексности образования, и она пострадает, если Вы понадеетесь на самодеятельное освоение «неосновных» предметов. Как раз «капуста» и получится.

Со стороны учителей смотреть никто не желает.

Тебе бы захотелось работать в школе за мизерные денежки?

И сеять разумное-доброе-вечное?

Я преподаватель, да? Работаю за небольшие деньги. В общем, мне нравится то, что я делаю. Не надо все на деньги мерять. Извините, у Вас есть возможность стать наемным убийцей, например, и зарабатывать больше денег, чем Вы зарабатываете сейчас. Вы же этого не делаете, правда? :-)

Good Luck,

UT

semka

Школа — это минимум. И то, что уровень минимума с развитием общества немножко поднимаеться, я считаю естевственным.

Сейчас я на втором курсе. Учусь на программиста. Причем за спиной у меня немерено олимпиад… По биологии! С 6 по 11 класс я проучился в школе с углубленным изучением биологии и экологии. С 7 по 10 класс я учавствовал в олимпиадах. (Начиная школьными заканчивая Всероссийскими).

Меня реально перло с биологии! Но в 10 классе я понял, что это не совсем мое… Получив свой последний диплом 2-ой степени с Всероссийской олимпиады и отказавшись от стажировки для подготовки к международной, я весь 11 класс занимался математикой/физикой. Дома я программил.

И мне хватало времени не только сносно (4) учиться в школе, но и потдерживать отношения с друзьями и подругой. При том, что меня периодически просили помочь отстающим по биологии. Я среднестатистический человек со средними возможностями. До сих пор для меня стоит усилий въехать в Матан или ТеорВер. У меня нет супер-памяти. Я обычный!

И лабуда все это про излишьнюю загруженость в школе.

Заинтересоваться может сам ребенок, но нужно ему рассказать, что в этом мире есть. Если ему рассказать только о Мат/Физ/Лит/Хим/Биол, ему будет не из чего толком выбирать.

Полностью могласен с Genie. Дети equip свиньи процентов на 20%.

Смешно смотреть на 25-летнего дяденьку, сидящего за моей спиной в аудитории на лекции по информатике (я в этой аудитории работаю) и так внятно, с комментариями, объясняющего своему соседу, какой я дурак, что пользуюсь фаром вместо виндавс командера и пишу на непонятном языке вместо делфи (на c я пишу). И как весело наблюдать за его реакцией при использовании хот-кейев или появлении на экране не известной ему программы (PuTTY с FreeBSD например).

Самому иногда приходиться подменять семенаристов. Знаете какое паскудное чувство вести семинар по программированию у людей на год (в среднем) старше тебя? (Мне 18).

ДЕТИ БУДТЕ ПРОЩЕ! ЛЕКТОР ТО ЖЕ ИМЕЕТ СВОЕ МНЕНИЕ О ВАС (-:

Vima

2 fly4life

ага, и загрузка в школе, значит, тут ни при чём ;). Зачем же её снижать?

Я имею в виду не загрузку моральными принципами, а загрузку дополнительными

учебными часами, иначе говоря — уроками.

А чтение моралей — «Да что это за молодежь такая пошла???» — это не входит в учебные часы (и не оплачивается никак).

Vima

2 UT

Как Вам уже справедливо заметили, нагрузка заметно снизилась с тех пор, как я учился в школе (1976-1986), а в мои времена она была разумной, оставляла время на разные увлечения и развлечения.

Ну здесь явно сказывается ваше незнание. Сейчас нагрузка школьными

предметами увеличилась настолько, что встал вопрос о распределении ее

и введении ВО ВСЕХ ШКОЛАХ субботы как учебного дня (тогда как сейчас

только в некоторых).

Повторяю — нагрузка увеличилась, добавились ИКЧ и пр. методы борьбы

с «неуспешными».

Может, это все необходимо, не спорю.

Я не об этом говорил, не нужно пытаться подменить тезис. Я говорил о комплексности образования, и она пострадает, если Вы понадеетесь на самодеятельное освоение «неосновных» предметов. Как раз «капуста» и получится.

О какой профильности тогда говорить, если каждому ребенку, вне зависимости от его способностей к тому или иному предмету, будут впихивать данные, которые ему в жизни и не понадобятся, однако он будет вынужден напрягаться и терять силы на их освоение вместо того, чтобы уделять внимание тому предмету, к которому у него наибольшая склонность (если таковая имеется).

Сейчас имеется документ «Приказ № 173 от 18.03.2002 «О внесении изменений в приказ МК № 275 от 13.04.2001 г. «Об утверждении Московского регионального базисного учебного плана общеобразовательных учреждений», на основании которого составляется учебный план школы.

«Цель: модернизация учебного плана на основе введения в его школьный компонент предметов общеразвивающего и профильного характера с целью формирования всесторонне развитой личности, готовой к самоопределению;

увеличение количества часов для индивидуально-консультативной работы с учащимися с целью реализации личностного подхода в образовании.

Учебный план разработан на основе базисного учебного плана общеобразовательных учебных заведений г.Москвы.

Учебный план ориентирован на дифференциацию обучения, на развитие учащихся и на довузовскую подготовку.

При формировании учебного плана на 2004-2005 уч.год соблюдались нормативы распределения учебного времени, отводимые на изучение общеобразовательных областей по базовому(инвариативному) и школьному (вариативному) компонентам, максимальный объем обязательной школьной нагрузки учащихся при 5-дневной рабочей неделе, а также нормы финансирования.

Учебный план на 2004-2005 уч.год разработан с учетом максимально возможной преемственности с учебным планом 2002-2003 уч.года.

Учебный план состоит из следующих общеобразовательных областей:

-филология;

-математика;

-естествознание;

-обществознание;

-физическая культура;

-искусство;

-технология.

В образовательной области «Филология» за счет школьного компонента:

1. Увеличено количество часов, отводимое на изучение русского языка в классе коррекционно-развивающего обучения — 6 «А»;

2. Увеличено количество часов, отводимое на изучение русского языка в гуманитарном классе — 11 «А»;

3. Предусмотрено изучение английского языка в системе обязательного образования во 2-м, 3-м и 4-м классах.

В образовательной области «Математика» за счет школьного компонента:

1. Увеличено количество часов, отводимое для изучения математики в классах 5-м, 6-м (КРО), 9-м (КРО);

2. Для усвоения основного учебного материала и формирования умений и навыков увеличено количество часов в первом полугодии в 9-м «А» и «Б» классах.

3. Увеличено количество часов математики в 11-м «А» (техническом).

В образовательную область «Естествознание» входят предметы базового компонента:

- окружающий мир

- физика

- астрономия

- химия

- биология

- экология

- физическая география

Для усвоения основного учебного материала за счет школьного компонента добавлено некоторое количество часов в этой области:

- физическая география в 7-8 классах — по 2 часа

- физика в 11 классе (техническом) — 1 час

- астрономия в 11 — 1 час

Для профильной ориентации учащихся 9-х классов в плане формирования профильного 10-го класса введены часы для индивидуально-групповых занятий.

(…)

Таким образом, часы школьного компонента используются на обеспечение фундаментального усвоения базового компонента всеми учащимися как за счет часов, входящих в максимальный объем аудиторской нагрузки, так и за счет организации индивидуальных занятий для снятия педагогической запущенности, для занятий со слабоуспевающими по математике, русскому языку, физике, а также для проведения индивидуальных развивающих занятий с наиболее успешными учащимися.

Введение данного учебного плана предполагает:

- удовлетворение образовательного заказа учащихся и их родителей

- повышение качества ЗУН учащихся

- усвоение образовательных стандартов по основным предметам

- создание каждому учащемуся условий для самоопределения и развития.

Таким образом, ведется работа по увеличиванию часов отдельных предметов, как основных, так и профильных.

Longobard
fly4life
Ээмм.. действительно хреновый у вас препод-историк ;). Эта.. я тебе может что-то новое расскажу, но Питер так и НЕ ВЗЯЛИ фашисты ;).

Да ты шо, а я то не знал :)

Я говорю что если бы командование сдало бы город — то таких жертв блокады можно было бы избежать

Uncle Theodore

Vima, когда я учился в школе, у нас была шестидневка с первого по десятый класс, по 6-7 уроков в 8-10 классах, комсомольская/пионерская работа, спортивные секции, политинформации и до хера еще чего поверх этого. Давайте не будем про бедных детишек, перегруженных по самое низзя, пусть учатся, пока мозги молодые, меньше пива выпьют.

LONGOBARD, я все-таки затрону эту тему, хотя понимаю, что она взрывоопасная. Учебник, на который ты ссылаешься — мудачный. Но то, как ты понимаешь ситуацию, тоже неверно. Во-первых, ты даже не пытаешься всесторонне оценить возможные последствия сдачи Ленинграда фашистам в те годы, и не видишь полностью того, что принесла его защита до последнего. Подумай, насколько важен был для народа сам факт сопротивления северной столицы, что бы значило для морали армии известие о её быстрой сдаче. Жители города — что, по твоему, с ними было бы под гитлеровцами? И т.д. и т.п. Раз уж ты начал думать об этом — не фиксируйся на одной мысли.

Историю преподавать сложно. Из-за того, в частности, что приходится по-научному «отстраненно» рассуждать о болезненных вещах. Но хороший учитель сможет преподнести историю как многовековой опыт народа и связать ее с современностью как итогом этого опыта. И у ученика появится уважение к предкам, которые ошибались, дрались, строили, были героями и не очень, но оставили нам весь свой опыт и результат своих действий.

Вот такое имхо.

Good Luck,

UT

fly4life

продолжаем оффтопить? ;)

LONGOBARD
Да ты шо, а я то не знал :)

Я говорю что если бы командование сдало бы город — то таких жертв блокады можно было бы избежать

Ты меня умиляешь =). Сто пудово, по-твоему надо было сдаваться сразу же и не было бы 20 с лишним миллионов жертв войны. Нда… интересно, а знаешь ли ты, кем считал Гитлер всех славян и какую участь им готовил? ;). Всё-таки я настаиваю! Почитай книжек по истории. Знать историю своей страны полезно, даже если ты не собираешься стать историком или юристом ;).

А по поводу блокады. Тогда ты бы не услышал никогда о людях, котырые сейчас называются жителями блокадного Ленинграда (а в случае, если Питер не был бы блокадным, то их бы называли просто ветеранами). А не увидел бы по той простой причине, что половину из них расстреляли бы сразу же, а половину сгноили бы в концлагерях. Интересно, в каком случае жертв было бы болше? И второе, это так плохо, когда жители города борятся за его сохранность и свободу, а также за свои жизни?

П.С. А ещё говорят, что в школах нагрузка большая ;). Откуда же, если школьники не знают и отказываются понимать простых вещей из общеобразовательных предметов ;)

pol

Nas4et Leningrada — Vozmite Plan «OST» — mnogoe pojmete!

Longobard

Ладно, ладно, харе оффтопить. Я так просто, пример привел :)

Возвращаемся к теме:

введении ВО ВСЕХ ШКОЛАХ субботы как учебного дня (тогда как сейчас

только в некоторых).

ХЗ как в Москве, в Питере все школы уже на шестидневке. Два часа кушает ОБЖ, еще два — бществознание (его ведет тоже ОБЖшник как ни странно), еще два — игра половины класса в баскетбол, другой пловины — в литрбол (это у нас физкультурой теперь называется).

Итого 6 часов левака. Если их из программы убрать — то и получится пятидневка :)

pol

наша школа преврашается из учреждения образования в «богодельню» — вместо развития мозгов, их компостирование — убирают основные предметы — и ставят — г..! нафига — провославие!

ВИМЕ- прочитайте рекомендации к новой программе по физике — насчёт тех понятий которые не желательно давать ученикам — векто, система мира по Копернику …

насчёт профильного обучения и ЕГ — ребёнок должен к 9 классу — ПОЛНОСТЬЮ определиться с направлением учёбы — и после окончания 11 он сможет сдать экзамены только по этим профильным предметам + по небольшому базовому курсу — и не сможет по «не основным» — у него просто знаний не хватит.

LONGOBARD — так как насчёт плана «ОСТ» — его бы надо прчитать не только нашим, но и прибалтам — это поугасит их любовь к ветеранам СС. Историк должен довать только факты — и оставлять ученику право толковать их !

Longobard
pol
наша школа преврашается из учреждения образования в «богодельню» — вместо развития мозгов, их компостирование — убирают основные предметы — и ставят — г..! нафига — провославие!

УГУ!!!!

Вот что было бы, будь наш ОБЖшник физиком:

- Вовочка, как пределить направление вектора магнитной индукции?

- С божей помощью в соответствии с линией партии, товарищ учитель!

- Правильно, садись, пять!

:)

Uncle Theodore
pol
нафига — провославие!

М-м-м… Я б не стал так категорично выступать против преподавания православия, однако. История России до большевиков очень тесно связана с ним, а уж классическая русская литература (Достоевский, как первый пример пришедший в голову — «Преступление и Наказание») вообще становится почти непонятной, если убрать связь с православной культурой. В тебе говорит идеологическое неприятие, а это неверно. Религия — часть русской (и мировой) культуры. Вера — личное дело каждого человека. Если на занятиях говорить о религиозной культуре и философии, *не пытаясь* воздействовать на собственные религиозные (или атеистические) воззрения ученика, то это замечательный курс, который много сделает для развития личности.

Подумай, если школьник ничего абсолютно не знает о коммунистической идее, например, как ты объяснишь ему, что творилось в России на протяжении почти всего 20 века? То же и с религией.

Историк должен довать только факты — и оставлять ученику право толковать их !

Это не научный подход. Уж извините. В науке два кита — теория и эксперимент. Одно без другого ничего не стОит. Факты — это исторический «эксперимент». Их важно понять, т.е. интерпретировать. Иначе нет никакого смысла изучать, чтО там в тысяча затертом году давно помершие люди начудили. Какая разница?

Good Luck,

UT

pol

@Вера — личное дело каждого человека.@

т.е она не должна навязываться — дайте историю религии, как часть истории — и всё — и у каждого будет выбор во что верить

а то (+)курс провославия (-)курс естественных наук = «идеальный» избератель и потребитель, а не думающий человек!

«Если на занятиях говорить о религиозной культуре и философии, *не пытаясь* воздействовать на собственные религиозные (или атеистические) воззрения ученика, то это замечательный курс, который много сделает для развития личности.»

вести эти занятия предлагают священникам — думаю результат понятен — да к тому же предлагают каждой школе выбрать свою религию ( в зависимости от нац состава) — и что мы получим !

«Это не научный подход. Уж извините. В науке два кита — теория и эксперимент. Одно без другого ничего не стОит. Факты — это исторический „эксперимент“. Их важно понять, т.е. интерпретировать. Иначе нет никакого смысла изучать, чтО там в тысяча затертом году давно помершие люди начудили. Какая разница?»

в истории теория зависит от времени преподавания -як это не печально!

так что историк должен дать факты и научить их анализировать!

(вопрос на «вшивость» — кто был у власти в Аргентине в 1976-1983 годах — и чем характиризуется их правление!?)

pol

@Если на занятиях говорить о религиозной культуре и философии, *не пытаясь* воздействовать на собственные религиозные (или атеистические) воззрения ученика, то это замечательный курс, который много сделает для развития личности.@

пока предлагают вести занятия священникам — результат ясен!

+ хотя дать право школе выбирать, преподаваемую религию (в зависимости от нац состава) _ кранты России — мы всё таки многонациональная страна!

pol

@наша школа преврашается из учреждения образования в «богодельню» @

я подразумевал — «богоугодное» заведение (в старом до революционном понимание этого слова )

xant

Религия не должна преподаваться в школе. Школа создана для того, чтобы научить ученика чему-то, объяснить ему что-то. А религия создана для того, чтобы объяснить что-то, что мы не знаем. Вещи несовместимые. Так что сам человек уже должен выбирать, во что ему верить.

Uncle Theodore
xant
Религия не должна преподаваться в школе. Школа создана для того, чтобы научить ученика чему-то, объяснить ему что-то. А религия создана для того, чтобы объяснить что-то, что мы не знаем. Вещи несовместимые. Так что сам человек уже должен выбирать, во что ему верить.

Да, примерно такую реакцию я и ожидал. Упрощаете, братцы. Религия — это мировоззрение, точно *такое* же как и атеизм. И это мировоззрение широко представлено в мировой культуре, если этого не замечать, то огромный пласт этой культуры останется для вас неосвоенным. Это раз.

Два. Разумеется, преподавать православие в школе можно только как науку о православии, а не как «закон божий», не как единственно возможное и «правильное» мировоззрение, но отмахиваться от этого все равно бессмысленно. Неплохо включить такие темы как буддизм, гностицизм, манихейство, ислам… Поверьте, это исключительно интересно! И совсем не обязательно в это верить. Вы ж древнегреческие мифы читали, или там, Младшую Эду, не поверили же в Одина или Зевса?

Три. Не надо противопоставлять науку и религию. Это — затертая райкомовская агитка. Подумайте об этом. :-)

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
pol
@Вера — личное дело каждого человека.@

т.е она не должна навязываться — дайте историю религии, как часть истории — и всё — и у каждого будет выбор во что верить

Да. А разве я не это сказал?

вести эти занятия предлагают священникам — думаю результат понятен — да к тому же предлагают каждой школе выбрать свою религию ( в зависимости от нац состава) — и что мы получим !

А хотя бы и священникам. Если они хорошо понимают основы православной культуры и ее влияние на культуру светскую, и не пытаются себе паству на уроках вербовать.

в истории теория зависит от времени преподавания -як это не печально!

В физике теория тоже зависит от времени преподавания, почему тебя это не огорчает? :-)

так что историк должен дать факты и научить их анализировать!

Как и в любой другой области, почти все зависит от личности преподавателя. Хороший учитель научит ученика мыслить вне зависимости от текущих установок РайОНО

(вопрос на «вшивость» — кто был у власти в Аргентине в 1976-1983 годах — и чем характиризуется их правление!?)

Понятия не имею. И кто же? И почему это вопрос на вшивость?

Good Luck,

UT

xant
Uncle Theodore
Да, примерно такую реакцию я и ожидал. Упрощаете, братцы. Религия — это мировоззрение, точно *такое* же как и атеизм. И это мировоззрение широко представлено в мировой культуре, если этого не замечать, то огромный пласт этой культуры останется для вас неосвоенным. Это раз.

Два. Разумеется, преподавать православие в школе можно только как науку о православии, а не как «закон божий», не как единственно возможное и «правильное» мировоззрение, но отмахиваться от этого все равно бессмысленно. Неплохо включить такие темы как буддизм, гностицизм, манихейство, ислам… Поверьте, это исключительно интересно! И совсем не обязательно в это верить. Вы ж древнегреческие мифы читали, или там, Младшую Эду, не поверили же в Одина или Зевса?

Три. Не надо противопоставлять науку и религию. Это — затертая райкомовская агитка. Подумайте об этом. :-)

Good Luck,

UT

К сожалению UT, я буду вынужден вас огорчить, но такой предмет уже есть, и называется он «Литература». По крайней мере этот предмет должен выполнять те функции, которые вы описали. Если я вас правильно понял.

P.S.

Два. Разумеется, преподавать православие в школе можно только как науку о православии, а не как «закон божий», не как единственно возможное и «правильное» мировоззрение, но отмахиваться от этого все равно бессмысленно. Неплохо включить такие темы как буддизм, гностицизм, манихейство, ислам…

А почему именно «Православие» следует преподавать главным, а «буддизм, гностицизм, манихейство, ислам» дополнительно? Почему не наоборот? Скажем, «Ислам» в первую очередь рассматривать, а «Православие, буддизм, гностицизм, манихейство» во вторую очередь?

pol

@@Вера — личное дело каждого человека.@

т.е она не должна навязываться — дайте историю религии, как часть истории — и всё — и у каждого будет выбор во что верить

Да. А разве я не это сказал?@

вы то так и сказали — но у нас хотят делать совсем не так :(

«Цитата:

вести эти занятия предлагают священникам — думаю результат понятен — да к тому же предлагают каждой школе выбрать свою религию ( в зависимости от нац состава) — и что мы получим !

А хотя бы и священникам. Если они хорошо понимают основы православной культуры и ее влияние на культуру светскую, и не пытаются себе паству на уроках вербовать.»

вы оптимист батенька !

» В физике теория тоже зависит от времени преподавания, почему тебя это не огорчает? :-) »

да, но физика зависит аддитивно (т.е последующая теория включает в себя предыдушую), а история меняется — координально.

«Понятия не имею. И кто же? И почему это вопрос на вшивость?»

звеняйте енто не к вам, а к LONGOBARD (хотел проверить знание истории)

«Не надо противопоставлять науку и религию. Это — затертая райкомовская агитка.»

да нет это два разных подхода к познанию окружающегог мира! и они не как не пересекаются!

» К сожалению UT, я буду вынужден вас огорчить, но такой предмет уже есть, и называется он «Литература».»

скорей всё же история!

«А почему именно „Православие“ следует преподавать главным, а „буддизм, гностицизм, манихейство, ислам“ дополнительно? Почему не наоборот? Скажем, „Ислам“ в первую очередь рассматривать, а „Православие, буддизм, гностицизм, манихейство“ во вторую очередь?»

во началось в каждой школе своя религия — промежнационально-религиозная рознь

вот скажите кто я по национальности — смесь русской украинской польской еврейской и шорской крови — кто я — человек мира — космополит — ну и атеист — причём осознанный а не эмоциональный!

Curu3MyHg
LONGOBARD
Я говорю что если бы командование сдало бы город — то таких жертв блокады можно было бы избежать

При этом я не встречал ни одного блокадника, который бы хотел, чтобы так было. А у меня дед с прабабкой по отцовской линии и все по маминой в блокаду были в Ленинграде. А бабка по отцовской линии была на оккупированной территории, ничего хорошего про то время я от нее не слышал.

Curu3MyHg
pol
» В физике теория тоже зависит от времени преподавания, почему тебя это не огорчает? :-)  »

да, но физика зависит аддитивно (т.е последующая теория включает в себя предыдушую)…..

Не всегда. Вспомни, с чего все начиналось, теорию устройства мира.

Насколько я помню свой курс физики, у нашего учителя хватало времени на историю предмета.

pol

я про существующий и преподаваемый предмет школьной программы ИСТОРИЮ — а не про рпздел физики историю-физики- хотя и там много тёмных пятен!

Negative
pol
«Понятия не имею. И кто же? И почему это вопрос на вшивость?»

звеняйте енто не к вам, а к LONGOBARD (хотел проверить знание истории)

ну он сейчас сходит на Гугл и выдаст тебе ответ, а не будет спрашивать у знакомых или на форумах :)

в этом и разница между хорошим образованием и посредственным, в способности самому искать и находить ответы

Uncle Theodore
xant
А почему именно «Православие» следует преподавать главным, а «буддизм, гностицизм, манихейство, ислам» дополнительно? Почему не наоборот? Скажем, «Ислам» в первую очередь рассматривать, а «Православие, буддизм, гностицизм, манихейство» во вторую очередь?

Потому что православие оказало большее влияние на русскую культуру, чем буддизм, гностицизм и манихейство. Разве нет? :-)

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
pol
«Не надо противопоставлять науку и религию. Это — затертая райкомовская агитка.»

да нет это два разных подхода к познанию окружающегог мира! и они не как не пересекаются!

Они друг друга дополняют, потому не пересекаются. Стоп! сначала ровно минуту молчим, потом отвечаем! Я — тоже атеист, это моя религия. Она дополняет те стороны моего существования, которые не относятся к ведению науки (мироощущение, морально-этические воззрения и т.д.) Для целостностой личности одной науки недостаточно. Поверь доктору математики (кфмн’у по-русски) :-)

Good Luck,

UT

pol

У нас сильно многонациональная страна — поэтому преподавание проваславия, в обязательном порядке,, приведёт к обострению и так неспокойной обстановки!

религия — это идиалистическое мироошущение и миропонимание, а наука это реализм чистой воды! И лично мне их ОЧЕНЬ трудно совместить!

Genie

интересно вот так тихонько наблюдать и время от времени что-нибудь высказывать.

интересно так же и дальнейшее продолжение, точнее оконцовка данного обсуждения — пошумим и успокоимся? или какие дополнительные действия по выводам этого будут? :)))

собственно, мысль о том, что школьное образование должно давать базис знаний для выбора профилирования в дальнейшей взрослой жизни, ни у кого не вызывает возражения.

возражения, как я понимаю — в объёме этого самого знания. и что должно быть вложено, какие умения, в человека именно школой.

хотя вопросы воспитания остаются за кадром школы — они являются неотъемлемой частью образования.

в настоящее время — вопрос воспитания возложен на родителей, которым, в силу сложывшейся обстановки в стране (экономической в первую очередь) — просто не хватает уже ни времени, ни сил.

а растут детки такие — по тому, до чего дотягиваются сами.

базовые знания и умения, которые должны даваться в школе: знание родного языка, умение ясно излагать свои мысли на этом яжыке, знать историю мира, собственного государства, местную историю, геограйию мира, страны, области, основы биологии, химии, физики, астрономии, уметь хорошо считать,….

((тут я понял, что перечислять буду долго, а особо нет времени))..

видимо, раз имеется такой, довольно большой объём нужных, именно нужных знаний, и неспособность как родителей в частности, так и государства в общем предоставить должное воспитание и культурное развитие молодёжи — решать вопрос образования кардинально.

т.е. — дома только на каникулах.

что этому препятствует в плане морали — это то, что в любом надолго замкнутом пространстве имеет обыкновение скапливаться и болезненно изливаться жестокость.

особенно плохо это может быть в текущее время.

а теперь возвращаемся к самому началу этого сообщения: что толку тут шуметь?!

Anarchist
LONGOBARD
Два часа кушает ОБЖ, еще два — бществознание (его ведет тоже ОБЖшник как ни странно)

У нас обществознание читал историк (правильный тип дня поддержания порядка в классе использовавший дубинкой aka «демократизатор» и колотушку с надписью «бей гадов», а по особо буйным на галерке метко метавший монеты, кому смешно, но после попадания по лбу монеткой в 50 руб — уже не так весело).

Было интересно.

Anarchist
pol
наша школа преврашается из учреждения образования в «богодельню» — вместо развития мозгов, их компостирование

Это и есть «приведение в соответствие с западными стандартами».

Anarchist
Uncle Theodore
М-м-м… Я б не стал так категорично выступать против преподавания православия, однако. История России до большевиков очень тесно связана с ним, а уж классическая русская литература (Достоевский, как первый пример пришедший в голову — «Преступление и Наказание») вообще становится почти непонятной, если убрать связь с православной культурой. В тебе говорит идеологическое неприятие, а это неверно. Религия — часть русской (и мировой) культуры. Вера — личное дело каждого человека. Если на занятиях говорить о религиозной культуре и философии, *не пытаясь* воздействовать на собственные религиозные (или атеистические) воззрения ученика, то это замечательный курс, который много сделает для развития личности.

Православие как подраздел истории.

Школьную программу по литературе давить нах.

Хуйни немеряно, достойное опускается.

Номинация «русские народные песни» — хоть стой, хоть подай.

Хорошо если единицы знают реальных авторов, еще меньше — причины забвения.

Anarchist
xant
К сожалению UT, я буду вынужден вас огорчить, но такой предмет уже есть, и называется он «Литература».

И своих функций не выполняет.

elPoohy
Uncle Theodore
М-м-м… Я б не стал так категорично выступать против преподавания православия, однако.

Согласен…. с одной оговоркой….. нужно не православие как таковое а теология, так как в россии и в её истории очень сильно влияние не только православия, но и мусульманства с иудаизмом……… Но тем немение это всё должно быть в рамках курса истории. И естественно никаких попов в школе……… ибо эти научат 8-).

Я — тоже атеист, это моя религия.

золотые слова….. и кстати 100% правильные…..

4xant: Теология это тоже серъёзная наука. Литература не проводит исторического и мировозренческого анализа, даже тех немногих что проходят на занятиях…… И это при условии что на занятиях читают в младщих классах только предания языческой русси, воспринемая их как сказки.

pol

@Литература не проводит исторического и мировозренческого анализа, даже тех немногих что проходят на занятиях…… @

не фига себе может просто у вас был плохой литератор!?

elPoohy
pol
@Литература не проводит исторического и мировозренческого анализа, даже тех немногих что проходят на занятиях…… @

не фига себе может просто у вас был плохой литератор!?

вспомни в каком классе проходили хоть что-нибудь связанное с религией, и скажи какой вобще может быть анализ для этих классов

semka

Никто не собираеться навязывать религию. Никто не будет задавать на дом учить «Отче Наш». Никто не будет биться головой об пол. Вам расскажут о основах православия.

Будь ты хоть трижды атеистом, знать, почему ты хочешь быть атеистом, а не просто хотеть им быть это разные вещи.

pol

Адвокат мы живём в России, а значит если введут провославия, так ввидут по полной программе!

semka
pol
Адвокат мы живём в России, а значит если введут провославия, так ввидут по полной программе!

Не кидайтесь в крайности и не опускайтесь до обругивания власти. Вы же умнее бабулек сидящих у моего подъезда!

З.Ы. Я не Адвокат, я Тапак. (-: Адвокат это у меня состояние духа такое.

pol

Да не кидаюсь я, просто слишком хорошо знаю нашу страну!

semka
pol
Да не кидаюсь я, просто слишком хорошо знаю нашу страну!

Я то же. Всем лень. Проще зачитать курс, чем спорить с детьми на религиозные темы.

fly4life
tappak
Я то же. Всем лень. Проще зачитать курс, чем спорить с детьми на религиозные темы.

Ну это смотря кто будет читать курс ;). Бывают люди, которых хлебом не корми, дай поспорить (нет, я не про форумлян говорю, а про некоторых преподавателей. Были такие в моей школьной жизни ;)).

Кстати, религия вполне может быть одной из тем споров, что в некоторой степени доказывает часть этой темы ;)

Uncle Theodore
fly4life
Ну это смотря кто будет читать курс ;). Бывают люди, которых хлебом не корми, дай поспорить (нет, я не про форумлян говорю, а про некоторых препо Оная заработала всенародную любовь деломдавателей. Были такие в моей школьной жизни ;)).


Кстати, религия вполне может быть одной из тем споров, что в некоторой степени доказывает часть этой темы ;)

Не религия сама по себе, а ее влияние на светскую культуру.

А про «знаю я нашу страну, всем все лень» — задрали, блин, да? Страна — это мы. Мне не лень. Я со своей дочерью читал Новый Завет и Бытые, полгода читали и обсуждали. Потом читали Мастера и Маргариту, смотрели Сталкера Тарковского, читали Преступление и Наказание — отслеживали христианские мотивы, обсуждали символику… Наряду с нехристианскими мотивами тоже. Я уверен, она значительно глубже восприняла эти произведения, чем если бы не имела понятия о библии.

Good Luck,

UT

semka
Uncle Theodore

Не религия сама по себе, а ее влияние на светскую культуру.

А про «знаю я нашу страну, всем все лень» — задрали, блин, да? Страна — это мы. Мне не лень. Я со своей дочерью читал Новый Завет и Бытые, полгода читали и обсуждали. Потом читали Мастера и Маргариту, смотрели Сталкера Тарковского, читали Преступление и Наказание — отслеживали христианские мотивы, обсуждали символику… Наряду с нехристианскими мотивами тоже. Я уверен, она значительно глубже восприняла эти произведения, чем если бы не имела понятия о библии.

Good Luck,

UT

Подписываюсь. Но трудно не согласиться, что таких как ты и твоя дочь единицы… Это в любой стране так.

Многие вообще не знают, кто такие Стругацкие и Тарковский. До выхода фильма я год пытался найти Толкиена в оригинале на бумаге. На меня смотрели как на дикаря. И спрашивали «а что это за писатель? Кто-то из новых да?»

Anarchist
Uncle Theodore
Я со своей дочерью читал Новый Завет и Бытые, полгода читали и обсуждали. Потом читали Мастера и Маргариту, смотрели Сталкера Тарковского, читали Преступление и Наказание — отслеживали христианские мотивы, обсуждали символику… Наряду с нехристианскими мотивами тоже. Я уверен, она значительно глубже восприняла эти произведения, чем если бы не имела понятия о библии.

А «Авесту» ты с ней случаем не читал?

Зря…

ЗЫ: Читать ДО Библии.

Anarchist
tappak
До выхода фильма я год пытался найти Толкиена в оригинале на бумаге. На меня смотрели как на дикаря. И спрашивали «а что это за писатель? Кто-то из новых да?»

Распиздяй ты.

Не там искал.

Уже не первый год (и далеко не второй) оригинальные издания того, что мне нужно (из JRRT) стоят на полке.

Правда то, как погано буржуи издают книги и сколько бабла за этот полуфабрикат просят — отдельная песня.

Vima
Anarchist
А «Авесту» ты с ней случаем не читал?

Зря…

Это ты ее как-то очень плохо читал. Фальшиво.

Anarchist
Vima
Это ты ее как-то очень плохо читал. Фальшиво.

Мышка опять не въехала в проблему?

Vima

Еще только не хватало преподавания религии в школе.

В последнее время ею норовят заткнуть все дыры…

:( Маразм.

Anarchist
Vima
Еще только не хватало преподавания религии в школе.

Не хватало.

Ибо давно перевелись учителя знающие хотя бы азбуку.

Uncle Theodore
Anarchist
Не хватало.

Ибо давно перевелись учителя знающие хотя бы азбуку.

Excuse me?!

Good Luck,

UT

Anarchist
Uncle Theodore
Excuse me?!

А ты знаешь?

Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро,..

Продолжи до конца (не прибегая к помощи коллективного разума).

Genie

ну, я далеко не учитель, но, если особо приспичит, не только АЗ-БУКИ-у вспомню, но и весь АЛьФА-БЕТА-ит расскажу. Так что теперь? ;)

кстати, это только в одном русском языке для обозначения последовательности букв имеются ДВА разных слова: азбука и алфавит. ТОЛЬКО в русском. более — нигде.

semka
Anarchist
Распиздяй ты.

Не там искал.

Уже не первый год (и далеко не второй) оригинальные издания того, что мне нужно (из JRRT) стоят на полке.

Правда то, как погано буржуи издают книги и сколько бабла за этот полуфабрикат просят — отдельная песня.

Сам ты! Ты б для начала спросил где я живу…

elPoohy
tappak
Сам ты! Ты б для начала спросил где я живу…

а зачем спрашивать…….

Откуда: Вооон оттуда.

а так…… вот с чем с чем а професором Толкиеном никогда проблем небыло…… живя ещё в Махачкале через мои руки прошло три разных издания (включая сокращённое и подарочное)….. и это при том что я не больой любитель толкиена и фэнтази.

semka

Живя в Березниках с населением 180 тыс. человек. Я насчитал 50 человек к 1999 году знакомых с творчеством профессора. Из них трое (включая меня) были знакомы с его творчеством на родном его языке.

Объясняю. Проблемы с профессором были. Его просто не возили. Ну конечно! Как вышел фильм все прям ломанулись печатать книги и дефицит пропал.

vovan84
Anarchist
А ты знаешь?

Аз, Буки, Веди, Глагол, Добро,..

Продолжи до конца (не прибегая к помощи коллективного разума).

По поводу распиздяйства, на хрена тебе старославянский язык, часто общаться на нем приходится? Если да, то открой секрет, с кем и как часто!

Zerg

Не могу молчать… (С) известно кто ;-)

Где-то слышал фразу о том, что не от фонаря так буквы называются в старославянской азбуке — тут все гораздо более концептуально. ;-) Что-то вроде основных общественных ценностей закладывается, мол, уже на этапе изучения азбуки: «Аз буки веди», «Глагол — добро есть», «Зело живете», ну, и венец всего — «ЛЮДИ, МЫСЛЕТЕ!» Кто будет против? ;-)

Эт я к тому, что знание истории собственного народа во всех ея аспектах развивает в человеке способность воспринимать мир гораздо более многопланово и многомерно, не говоря уж о литературе, где куда ни плюнь, сплошь реминисценции, аллюзии и прочие ассоциативные ряды… 8-)

Code Monkey

Скажу по поводу нагрузки. Сейчас учусь в 11-м классе(5-и дневка, среда — УПК, 3 дня по 8 уроков, 1 по 7) Скажем так, времени мне хватает, чтобы держать локалку в школе на нормально работающем уровне, попить пива и еще разгребаться с фрей.

Времени хватает тем, кто умеет его нормально использовать, а не сидеть и жрать водку.

Религия ИМХО нах не нужна. Кому эта тема интересна, давно в ней хоть как-то разобрались.

Кстати физика… Насколько я помню, по Громову(9-й вроде класс) механика преподается БЕЗ векторов(если не прав, поправьте). Мне интересно, как можно посчитать олимпиадную задачу на движение без этого?

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.