nixp.ru v3.0

17 октября 2017,
вторник,
05:09:50 MSK

DevOps с компанией «Флант»

С Windows на Linux

OfftopicFlame

anonymous написал 9 января 2006 года в 17:30 (625 просмотров) Ведет себя неопределенно; открыл 1814 темы в форуме, оставил 5575 комментариев на сайте.

Я пользуюсь пока что Windows 98 SE (разумеется, лицензионной), но возхможно, этой зимой куплю новый системный блок,придётся покупать новую лицензионную ОС. Мне предлагают перейти на SUSE Linux, но у меня литературы по нему совсем нет, а по Red Hat Linux есть 16 журнальных статей. Как буду осваивать Линукс — непонятно. Что предпочесть: SUSE Linux, Red Hat Linux, Windows XP? С Линуксом у меня ещё и проблема с поиском софта будет. Даже здесь непонятно, для какой ОС предназначена та или иная прога…

// Тему переместил(а) fly4life из форума «UNIX FAQ».

// Тему переместил(а) fly4life из форума «Общий по UNIX и open-source».

Sasha2

Windows XP + SuSe Linux

Идеальный вариант для новичка.

При возникновении проблем можно просто перезагружаться, а не сноситьь напрочь Linux. А далее постпенное освоение.

Genie

хочешь, чтобы думали за тебя, но при этом за какую-то (не)умеренную плату — ставь WinXP.

если есть время и желание думать самостоятельно (тяжкое занятие, должен сказать) — пробуй SuSE. конечно, и в ней многое продумали заранее и за тебя, но при этом есть свобода в том, что ты можешь с системой сделать.

Red Hat давно отошла от обычных пользователей и теперь сосредоточилась на чисто корпоративном уровне. что есть несколько не удобно для обычного пользователя. а 16 журнальных статей.. забудь. документации очень много идёт с системой, единственный минус которой — это её преимущественная англоязычность. если нет знания английского, освоение Linux несколько осложняется..

ps: а вообще, выбор системы — чисто по потребностям. если ты игроман, то тут хочешь-не хочешь, а надо пока что пользоваться Win. положение, конечно же, время от времени улучшается у Linux, но не так быстро, как того бы хотелось…

если какой CAD нужен или какой другой специфичный софт, который пишется только под Win, то тут пока тоже сильно не подрыгаешься..

RexSep

Ну, я как раз не знаю английского, и способности к овладению ин. языками у меня почти нет.

Vladimir

nichego strashnogo.

Seclorum

RexSep, ставь windows и не мучай себя и окружающих. Unix подразумевает осознанность выбора. Хотя, осознанный выбор Windows тоже вызывает уважение;-)

Sasha2

Ну не надо так уж резко.

Более правильным будет такой ответ: ставь обе операционные системы.

И потихоньку изучай Linux. Особо рвать себя не стоит.

Но все же чем упорнее изчение — тем быстрее результат.

Тут как в игре на гитаре. Бренчишь, бренчишь, а в одно прекрасно утро встаеншь и все акорды и переборы выходят просто, как будто всю жизнь только и делал, что на гитаре играл.

anonymous
Seclorum
RexSep, ставь windows и не мучай себя и окружающих.

Лет 10 назад мне говорили то же самое. Через год (с небольшим) после этого ненужная Windows 95 навсегда улетела в /dev/null.

А если серьезно, то Linux-системы показаны всем, кто еще хочет думать самостоятельно.

Seclorum

Отнюдь, тут резкости никакой нет. По моему скромному мнению, отталкиваться надо от круга задач. Делая вывод из того, как поставлен вопрос, смею предположить, что, в данном случае, компьютер используется в роли развлекательного центра. И нигде не прозвучало о мотивации всей этой затеи.

А так как, философия\коцепции  этих операционных систем достаточно сильно разняться, то и переход на другую платформу нетривиален. Жизнь прекрасна и удивительна. И всегда найдется, куда можно более действенно потратить энергию.

Так что, я просто хочу уберечь человека от, возможно, ненужной траты времени. Отвечая на абстрактный вопрос, о как таковом переходе с Windows на *nix, можно ответить только «НЕТ» Если человек все же решится на этот шаг, то предлагаю предварительно ознакомиться с циклом статей А. Федорчука

P.S. Сам же давно уже использую FreeBSD (http://freebsd.org) как основную (на данный момент и единственную)  ОС ;-)

RexSep

1. Я сразу сказал, что собираюсь менять системный блок (заметьте, не только системную плату, а целый системный блок!). Логично предположить, что нынешний системник у меня настолько древний, что на нём никакие аркады и квесты не идут. Почти только пасьянсы расклыдываю. От чего отвыкать? Да в мои 34 года и разбираться, на какую клавишу нажать, чтобы прыгнуть, на какую — чтобы присесть, — «геморрой».

2. Я использую ПК в основном для навигации по Интернету и написания текстовых файлов (реже для рисования и для обучения на клавиатурных тренажёрах).

3. Почему все перемещённые темы (в том числе эта) помечены как закрытые от дальнейшего обсуждения?

4. Если буду ставить несколько ОС на один ПК, логический диск для Линукса форматировать средствами винды?

5. Я хочу разбить винт на три логических диска: для Windows, для Linux, для пользовательских файлов. Сколько ГБ отвести под каждый логический диск?

Genie
От чего отвыкать?

вопрос не такой: к чему привыкать? ;)

Да в мои 34 года и разбираться, на какую клавишу нажать, чтобы прыгнуть, на какую — чтобы присесть, — «геморрой».

ну, не скажите, не скажите.. ;)

есть знакомые у меня, которые в 40 лет гоняют ку3 так, что только шум рельсы стоит. так что.. впрочем, есть подобные игрушки и под линукс.

Почти только пасьянсы расклыдываю.

ну, этого есть предостаточно… очень даже много и разных.

Я использую ПК в основном для навигации по Интернету и написания текстовых файлов

вот тут безопаснее, что говорится, «из коробки», ставить и использовать Linux. с другой стороны, если поставить все последние обновления под Windows, установить антивирус и грамотно настроить брандмауер, то можно будет выставлять комп в инет.

впрочем, практика показывает, что выставлять винды в инет — без прикрытия шлюзом на *nix — дело иногда очень чреватое (даже и с установленным SUS..)

3. Почему все перемещённые темы (в том числе эта) помечены как закрытые от дальнейшего обсуждения?

ну, тут несколько иначе — просто тема в первоначальном разделе не обсуждается, а стоит перенаправление на реальное её текущее местоположение.

4. Если буду ставить несколько ОС на один ПК, логический диск для Линукса форматировать средствами винды?

нет, лучше это предоставить самому Linux. для windows есть сторонний драйвер Ext2/3 fs, но этим и ограничивается. остальные fs — Reiser, к примеру, Windows не понимает вообще.

кстати, для Linux желательно два раздела как минимум — ещё один — это раздел подкачки — то же самое, что и файл подкачки в Win. в принципе, можно его попросить и в файл складывать, но это не есть совсем чтобы удобно и по умолчанию так не настраивается.

5. Я хочу разбить винт на три логических диска: для Windows, для Linux, для пользовательских файлов. Сколько ГБ отвести под каждый логический диск?

из опыта — для винды достаточно 8 Гб. если, конечно, не ставить большую кучку игрушек..

для Linux — да столько же будет достаточно, чтобы поставить целиком почти весь дистрибутив. правда, всего столько врядли понадобится..

что касается общего раздела для данных, то тут вступает другое ограничение — полнофункционально поддерживается обеими системами только vfat (fat32). временами win (почему — для меня не совсем понятно) не даёт создать раздел больше 32Гб для этой fs.

decvar
если поставить все последние обновления под Windows, установить антивирус и грамотно настроить брандмауер, то можно будет выставлять комп в инет.

Спорно, очень спорно, и к тому же категорично.

Какой же ты зашореный стериотипами ;)

Для справки: в моем случае дома стоит лаптоп с Windows XP SP2(лицензионно), с настроенными автоматическими обновлениями. Из защитного софта только Ad-aware SE Personal, ни сторонних файрволов или анти-вирусов, ничего…

Почту читаю через Microsoft Outlook 2003 Pro, браузер стоит только IE 6.0 SP2. В бук воткнут 2-х мегабитный аплинк с рельным ip адрессом.

За всю исторю ноута не было ни одного заражения хоть чем нить….

Я вообще ни разу не ловил ни_одного вируса или трояна… ничего…

А все потому что, Билли Бонс^E^E^E^E Гейтс, обычно высылает патчи до публичных эксплойтов, ну не считая командных 0-day сплойтов. А крякнутые винды тоже могут выкачивать апдейты, даже если windowsupdate.com значет, что винда крякнутая, только скачать даст >=critical, а все остальное не даст (включая апдейты софтин, драйверов, библиотек, и другого софта от MS).

Genie
Спорно, очень спорно, и к тому же категорично.

Какой же ты зашореный стериотипами ;)

эхх.. если бы..

тут вот давеча офис пришлось выключать из-за одного компа. ;(

в общем, конечно же, ещё и окружение, сформировавшееся до меня, играет роль, так что вполне возможно, что и не будет в чистом виде отрицательного опыта.. однако, предпочитаю сильно не рисковать. ;)

да и потом.. всё равно необходима гетерогенность сети. по работе. так и пусть будет.

rgo
decvar
Спорно, очень спорно, и к тому же категорично.

Какой же ты зашореный стериотипами ;)

Для справки: в моем случае дома стоит лаптоп с Windows XP SP2(лицензионно), с настроенными автоматическими обновлениями. Из защитного софта только Ad-aware SE Personal, ни сторонних файрволов или анти-вирусов, ничего…


ну не знаю… я поставил дома винду (есессно нелицензионную), в меру своего понимания пропатчил, поставил/настроил всякие фаерволы-антивирусы… через месяц работы в локалке, это была не операционная система, а ещё один притон для вирусов и spyware в сетке. кто виноват в этом — я, брательник сидевший в винде, популярность винды или билл гейтс — не знаю. умные и продвинутые пользователи виндовс на нашем форуме утверждают, что при «грамотной настройке» винды ничего этого не будет. Наверное я всё-таки неграмотно её настоил… Или надо было брать лицензионную — но меня жаба душит, тем более что я не верю в то, что эти деньги помогут кардинально изменить ситуацию.

А может я тоже просто «зашоренный стереотипами». *nix стереотипами ;)

decvar

может быть. это вообщем распростроненное мнение что мол винда простая, глючная и не подстраиваемая система.

На самом деле она гораздо сложнее чем gnu+линукс.

PS

я ничего сверх-естественного не настраивал. Просто включил штатный файрвол, поднял секурити в IE до High и вырубил OpenSSL 2.

Все… реестр не трогал, никаких твикеров не пользовал.

Он меня сам стопает, как тока какой-нить ActiveX стартует, или я пытаюсь запустить подозрительную прогу. И главное своевременные патчи.

decvar
всё равно необходима гетерогенность сети.

Без сомнения. Решать разные задачи, надо разными инструментами.

REDkiy
2. Я использую ПК в основном для навигации по Интернету и написания текстовых файлов (реже для рисования и для обучения на клавиатурных тренажёрах).

Я примерно тем же занимался когда учил HTML. 8-)

Если принципиальной разницы на какой логотип при загрузке любоваться нет, ставь один Linux. Освоишь его быстрее, хотя бы за счёт времени на перезагрузку. К тому же отсутствие выбора помогает. 8-).

Под WINE можно запустить Office 97 (если Access ненужен, так вообще без проблем), MathCAD 7, KOMPAS 5.x DEMO(непомню точно какая версия у меня тогда завелась). Хотя OpenOffice.org перекрывает Office 97 по многим позициям.

RexSep
REDkiy
Я примерно тем же занимался когда учил HTML. 8-)

Если принципиальной разницы на какой логотип при загрузке любоваться нет, ставь один Linux. Освоишь его быстрее, хотя бы за счёт времени на перезагрузку. К тому же отсутствие выбора помогает. 8-).

Ну, программы Frigate Standard и «Соло на клавиатуре» для Линукса не разработаны…

Вот, кстати, у меня последнюю неделю забарахлила Windows 98 SE: IE не работает, дефрагментация диска С не запускается… (10 секунд диск дефрагментируется — 20 секунд читаются сведения об изменившемся диске, и так несколько часов подряд). «Сносить винду напрочь» (в третий раз за месяц форматировать диск С)?

Насчёт отсутствия выбора. Напомню, что я колеблюсь даже между SUSE & RedHat. Что, если мне поставить на новый (ещё не купленный) винчестер сразу четыре ОС: Windows XP, SUSE Linux, RedHat Linux, BeOS? ;-)

REDkiy
Под WINE можно запустить Office 97 (если Access ненужен, так вообще без проблем), MathCAD 7, KOMPAS 5.x DEMO(непомню точно какая версия у меня тогда завелась). Хотя OpenOffice.org перекрывает Office 97 по многим позициям.

У меня в OpenOffice таблица Excel не открылась.

Microsoft Office 97 у меня есть, но пиратская. А я скрупулёзен в соблюдении лицензии.

Ещё меня смущает, что в здешнем магазине SUSE Linux 10.1 — копия с официального дистрибутива (небось и без сопроводительной документации?), а в более привычном мне «Софткее» — SUSE Linux 9.1 и по цене в полтора раза дороже, чем 10.0 здесь.

RexSep

4. SUSE Linux 10.0 Eval (5 CD) подойдёт для меня , новенького, не владеющего английским?

А то у меня глаза разбегаются, какой SUSE Linux выбрать и какой RedHat. Я не знаю, хватат ли у меня денег на DVD-Rom, и будет ли в моём ПК 64-битный процессор.

REDkiy
Насчёт отсутствия выбора. Напомню, что я колеблюсь даже между SUSE & RedHat. Что, если мне поставить на новый (ещё не купленный) винчестер сразу четыре ОС: Windows XP, SUSE Linux, RedHat Linux, BeOS? ;-)

Могу порекомендовать Debian GNU/Linux. Только предупреждаю бери сразу оба DVD или все 14 CD, то море софта которое там будет удовлетворит 85-100 процентов потребностей по программам. Есть часть руссифицированных манов, достаточно много документации в сети применительно к Dеbian.

А я скрупулёзен в соблюдении лицензии.

Я тоже, Debian это особая стать в отношении соблюдения лицензий на ПО.

www.debian.org — и станет многое понятно.

У меня в OpenOffice таблица Excel не открылась.

Проблемы будут всегда, это неизбежно. Какие-то можно решить, на какие-то забить, на остальные найти альтернативу. ООО 2.0 в этом отношении значительно лучше.

З.Ы. При грамотном администрировании любая ОС будет нормально работать.

Zar
RexSep
новенького, не владеющего английским?

попробуй англ. выучить, а то будет мало толку и много проблем, серьезно.

RexSep

Значит, лучше вообще не ставить Линукс. Мне иностранные языки не даются.

Code Monkey

на самом деле, тебе из английского понадобится в основном словарный запас + понимание времен. Больше для понимания текста не надо.

myst
RexSep
Значит, лучше вообще не ставить Линукс. Мне иностранные языки не даются.

В общем так. Тут два варианта. Либо ты настраиваешь себя так «Я, бля, этот UNIX буду знать, чего бы мне это не стоило! Что же это такое, 21-ый век на дворе, а я как лох в этой Винде сижу?! Всех порву, суки, бля!!!» Либо ты перестаешь ипать мозг окрущающим своими томлениями, ставишь Винду и работаешь.

Взрослый человек, а ломаешься как хз кто. «У меня проблемы с языками…». Если есть проблема, то её нужно решать. Не хочешь решать — нехер ныть!

RexSep

Не путай отказ изучать языки с отказом изучать ОС. Зачем мне надо было лишние несколько часов (а Интернет не бесплатен!) сидеть в этом форуме?

myst
нехер ныть!

Не груби!

rgo
RexSep
Не путай отказ изучать языки с отказом изучать ОС. Зачем мне надо было лишние несколько часов (а Интернет не бесплатен!) сидеть в этом форуме?

зачем тебе сидеть здесь надо было, я, например, могу только предполагать. А вот насчёт отказа изучать языки — я считаю, что это равнозначно, или почти равнозначно, отказу изучать *nix.

А фразу «нехер ныть» — следует понимать следующим образом: «разговор окончен; всё что можно было сказать — сказано; теперь садись и думай (*самостоятельно*), что же тебе надо, винда или *nix». Так что это не грубость, а лаконичный стиль речи. ;)

Sasha2

Да не надо никакого английского.

Тут нет таких уж проблем, которые уже на русском сто раз не перетолмачены.

Все одно и то же.

Хотя, конечно иностранный язык не помешает (Любой).

Curu3MyHg

Народ! А что, в возможность использования Линухов на десктопе без спецподготовки, как виндов, уже никто не верит?

Genie
Народ! А что, в возможность использования Линухов на десктопе без спецподготовки, как виндов, уже никто не верит?

ну этта. как же.. верит..

только если этот линух специально перед этим был настроен грамотно знающим ;)

после этого всё будет работать нормально, как часики, в течении долгого времени без присмотра…

NL
RexSep
Да в мои 34 года и разбираться, на какую клавишу нажать, чтобы прыгнуть, на какую — чтобы присесть, — «геморрой».

==========================================================

Ну братец ты даешь, мне лично в 40 лет хватило 3 месяца после работы копания со фряхой и соляркой, что бы освоить их на уровне юзера. Так что не комплексуй, все зависть от от твоего желания

RexSep
[quote author=RexSep link=board=nixmain;num=1134332661;start=0#9 date=12/12/05 в 01:13:03] 2. Я использую ПК в основном для навигации по Интернету и написания текстовых файлов (реже для рисования и для обучения на клавиатурных тренажёрах).

3. Почему все перемещённые темы (в том числе эта) помечены как закрытые от дальнейшего обсуждения?

4. Если буду ставить несколько ОС на один ПК, логический диск для Линукса форматировать средствами винды?

5. Я хочу разбить винт на три логических диска: для Windows, для Linux, для пользовательских файлов. Сколько ГБ отвести под каждый логический диск?

=========================================================

Если быть верным принципам опенсоуса и осваивать не по децки, а трахатся по взрослому — тогда фряху, слаку и солярку.

Если прыгаешь с винды и не хочешь геморроя — тогда Suse или Mandriva, или Феодора. В составе всех этих ОС есть аналог MS Office — OpenOffice или StarOffice, корректно работающий с файлами MS Office (нет тольок поддрежки макросов) . Желателен постоянный доступ в инет, для получения патчей или нового софта. Так что дерзай. Лучшие мануалы — у Sun Solaris 10 (на английском языке). Учи английский

NL
Curu3MyHg
Народ! А что, в возможность использования Линухов на десктопе без спецподготовки, как виндов, уже никто не верит?

===========================================================

Заливай Мандриву или Сусю — один в один винда ,начиная с графического инсталятора:):)

NL
REDkiy
ООО 2.0 в этом отношении значительно лучше.

==============================================================

Без проблем что StarOffice 7 что OpenOffice 2.0 работают с файлами MS Office 2003

NL
myst
Либо ты перестаешь ипать мозг окрущающим своими томлениями, ставишь Винду и работаешь. Взрослый человек, а ломаешься как хз кто. «У меня проблемы с языками…». Если есть проблема, то её нужно решать. Не хочешь решать — нехер ныть!

=======================================================

Да, чем то похоже на воспитательную беседу с Вассисуалием Лоханкиным из Золотого теленка (сцена порки на кухне за непогшаеный свет в сортире) — но по сути правильно — думай своей головой, и сам неси ответсвенность за свои поступки

Curu3MyHg
NL
===========================================================

Заливай Мандриву или Сусю — один в один винда ,начиная с графического инсталятора:):)

Дык, об том и речь.. Уж их-то можно пользовать и совсем без подготовки. Плюс ещё пара-тройка дистров. Ну, мне, по крайней мере, так кажется..

fly4life
Curu3MyHg
Дык, об том и речь.. Уж их-то можно пользовать и совсем без подготовки. Плюс ещё пара-тройка дистров. Ну, мне, по крайней мере, так кажется..

Есть мысль, что без подготовки пользовать вообше ничего нельзя. Даже ёршик в сортире. Или тут кто-то будет утверждать, что он родился с этим самым ёршиком в руках и виртуоз в чистке туалетов с детства? Правильно, в таком не сознается никто ;).

Так вот и слинуксом также. Говорить о простоте дистрибутива и способности работать с ним «совсем без подготовки», судя лишь по его графическому инсталлятору — глупо. Если не учиться и жаловаться на то, что руки не туда заточены, даже виндовс не поможет — он слишком сложен.

RexSep
fly4life
Есть мысль, что без подготовки пользовать вообше ничего нельзя. Даже ёршик в сортире. Или тут кто-то будет утверждать, что он родился с этим самым ёршиком в руках и виртуоз в чистке туалетов с детства? Правильно, в таком не сознается никто ;).

Так вот и с линуксом также. Говорить о простоте дистрибутива и способности работать с ним «совсем без подготовки», судя лишь по его графическому инсталлятору — глупо. Если не учиться и жаловаться на то, что руки не туда заточены, даже виндовс не поможет — он слишком сложен.

Я привык к винде, причём к русифицированной. Новые русифицированные программы для Windows осваиваю быстро, труднее перейти , например, с одного файлового менеджера на другой (забыть прежние сочетания горячих клавиш и запомнить новые). Думаю, так же и с ОС.

Прочитайте моё первое сообщение («у меня есть 16 журнальных статей по RedHat…»).

Dr. Evil

если ты привык к винде, то зачем тебе Линух? сиди в ней… ведь в ней так удобно ;) а переход на другую операционку — не смена файлового менеджера, а, я бы сказал, изменение воспрития мира твоей мозгом! ты для себя реши: надо оно тебе или нет.

decvar
я бы сказал, изменение воспрития мира твоей мозгом

Вот блин романтики-философы…

Поменять OS — это как поменять молоток на отвертку, иногда надо долбить, а иногда прикручивать… и на оборот это сделать гораздо сложнее…

RexSep

Линукс дешевле, потому и хочу перейти на него.

NL

Брат, Unix то вообще для тех кто хочет шевелить мозгами а не плакать — не могу, не знаю, не хочу, не понимаю английского — у меня в сельской школе на дальнем востоке, где я учился в 80-х годах вообще английского не было — так как учительныцы по английскому были перманентно в декрете — и ничего, более менее читаю английскую документацию. Нахрен тебе линукс — у тебя что винда лицензионная что ли? Дома или на работе? Если дома у тебя лицензионная винда — ну я не знаю, все ли в порядке в королестве датском? Если хочется плакать — иди к психотерапевту, или задавай вопросы по делу

cyb3rpunk

Блин, развели тут флейм/оффтоп. Пользуся тем, в чем работать удобней. Мне удобней в линух — вот и сижу в нем, друзьям удобней винда — вот и сидят в ней, а меня сумасшедшим шаманм считают %)

Curu3MyHg
fly4life
Есть мысль, что без подготовки пользовать вообше ничего нельзя. Даже ёршик в сортире. Или тут кто-то будет утверждать, что он родился с этим самым ёршиком в руках и виртуоз в чистке туалетов с детства? Правильно, в таком не сознается никто ;).

Откровенно говоря, я слабо помню свою первую встречу с ёршиком.. Но, мне кажется, что освоил я его без чтения специальной литературы.. И подготовка заняла от силы полминуты ))

А вообще, интересная мысль.. Может опрос устроим, кто тут в принципе считает себя виртуозом в чистке сортиров ;))

fly4life
Так вот и слинуксом также. Говорить о простоте дистрибутива и способности работать с ним «совсем без подготовки», судя лишь по его графическому инсталлятору — глупо. Если не учиться и жаловаться на то, что руки не туда заточены, даже виндовс не поможет — он слишком сложен.

Ну, уж не сложнее современных Линухов. Чтобы постаить — ума особого не надо. Чтобы начать использовать — день на освоение, точнее даже на привыкание.

[offtop]Хотя, вспоминая, как я впервые увидел виндовз.. Пришел в гости в другану, он слегка повернутый был на компах. И вот он мне показывает: «смотри, какая у меня теперь система стоит!» Я смотрел, смотрел.. Ни черта в ней не понял. Видел до этого только MS-DOS + NC. Так вот после MS-DOS мне винда казалась чем-то совершенно запутанным, сложным, непонятным.. А ещё я не понимал, почему я теперь должен использовать странный девайс с названием «мышь». Потом ещё у пары знакомых с компами появилось оно. Потом увидел сие чудо в школе..

В общем, постепенно освоился, пришлось освоиться.. И ничего, ты знаешь, книжек по винде мне для этого тоже не потребовалось. Так, кто-то что-то в школе показал, что-то методом научного тыка.. И, никогда не имев компа дома, я даже рискнул как-то провести установку виндовз 98 своим родственникам: мне это удалось )))[/offtop]

NL
Брат, Unix то вообще для тех кто хочет шевелить мозгами а не плакать — не могу, не знаю, не хочу, не понимаю английского.

Да почему тут все уверены, что пользователь UNIX обязательно должен быть и админом, и программером, и знать систему вдоль и поперек, а ещё желательно иметь высшее образование??? Не попытка ли это обособить себя от «всех остальных"? Типа, я вот UNIX пользую, значит я крутъ, а вы все, ламерюги ушастые, раз английского боитесь, то нефиг в наши дела и нос совать?

NL
Нахрен тебе линукс — у тебя что винда лицензионная что ли? Дома или на работе? Если дома у тебя лицензионная винда — ну я не знаю, все ли в порядке в королестве датском? Если хочется плакать — иди к психотерапевту, или задавай вопросы по делу

Допустим, лицензионная. Плохо? Человек просто честно хочет жить. Низзя, что ли, в России лицензионную винду пользовать?

Ну, не просто ж так, наверное, существуют СУСИ и Мандривы всякие? Или есть мнение, что все их усилия ни к чему никогда не приведут, и Линукс, как десктопная система для простого пользователя, так и останется лишь в мечтах?

fly4life
Curu3MyHg
Откровенно говоря, я слабо помню свою первую встречу с ёршиком.. Но, мне кажется, что освоил я его без чтения специальной литературы.. И подготовка заняла от силы полминуты ))

Ну да, только разобрался ты за полминуты благодаря пониманию, что такое ручка, как за неё держаться, да и вполне осознавал, почему вообще ёршик стоит в сортире…

Так же и с линуксом (как и с любой другой ОС) — для работы с ним необходимо иметь некоторые навыки. Если их нету, то нужно учиться. Ну а если нету и жлания учиться, то ничего не получится вообще.

Curu3MyHg
Ну, уж не сложнее современных Линухов. Чтобы постаить — ума особого не надо. Чтобы начать использовать — день на освоение, точнее даже на привыкание.

Видишь, после моей поправки выяснилось, что чтобы начать использовать уже нужен «день на освоение» <font size=«-2»>(я конечно же понимаю, что ты утрировал насчёт одного дня. На самом деле могут уйти и недели)</font>. Хотя изначально ты говорил: «их-то [Сусю и Мандриву] можно пользовать и совсем без подготовки».

А насчёт «ума особого не надо» — ты поосторожней. Можно ж договориться до того, что и страной управлять особого ума не надо. Только что из этого получится? ;)

Curu3MyHg
Да почему тут все уверены, что пользователь UNIX обязательно должен быть и админом, и программером, и знать систему вдоль и поперек, а ещё желательно иметь высшее образование??? Не попытка ли это обособить себя от «всех остальных"? Типа, я вот UNIX пользую, значит я крутъ, а вы все, ламерюги ушастые, раз английского боитесь, то нефиг в наши дела и нос совать?

Отнюдь! Линукс давно уже стал скучен в плане настройки. Всё распознаётся и заводится «из коробки». А если только надо инет сёрфить, да музыку слушать естесственно никакого знания английского (да и других языков) не требуется.

Другое дело, я так и не понял чем не устраивает Windows? Денег за него палтить надо? Дык, раз уж развеиваешь миф о сложности линукса, то пора бы начать и развеивать миф о том, что линукс для бомжей. А рекомендованные тобой SuSE и Mandriva тоже, кстати, денег стоят ;).

Curu3MyHg
Допустим, лицензионная. Плохо? Человек просто честно хочет жить. Низзя, что ли, в России лицензионную винду пользовать?

Мы всё ещё обсуждаем переход на Linux? ;)

Curu3MyHg
Ну, не просто ж так, наверное, существуют СУСИ и Мандривы всякие? Или есть мнение, что все их усилия ни к чему никогда не приведут, и Линукс, как десктопная система для простого пользователя, так и останется лишь в мечтах?

Да ладно тебе =). Для простого пользователя хватит любого дистрибутива со свежим KDE.

Curu3MyHg
fly4life
Да ладно тебе =). Для простого пользователя хватит любого дистрибутива со свежим KDE.

Вот. Наконец-то.

Тогда зачем писать такое:

NL
Брат, Unix то вообще для тех кто хочет шевелить мозгами а не плакать — не могу, не знаю, не хочу, не понимаю английского  - у меня в сельской школе на дальнем востоке, где я учился в 80-х годах вообще английского не было — так как учительныцы по английскому были перманентно в декрете — и ничего, более менее читаю английскую документацию. Нахрен тебе линукс — у тебя что винда лицензионная что ли? Дома или на работе? Если дома у тебя лицензионная винда — ну я не знаю, все ли в порядке в королестве датском? Если хочется плакать — иди к психотерапевту, или задавай вопросы по делу


?

fly4life
Curu3MyHg
Тогда зачем писать такое:

?

Ну, автор, конечно, не я, однако обращу твоё внимание, что это было лирическое отступление про Unix. Зная склонность NL к Solaris, а также непростую ситуацию с русской документацией для этой ОС, становится совсем уж очевидной его реакция на нежелание учить английский ;).

NL

Виноват, был чуть не в духе.

Но не стоит браться за любое дело с мыслю о том что ты не справишся — ибо это заранее пораженческое настроение

RexSep
NL
Виноват, был чуть не в духе.

Но не стоит браться за любое дело с мыслю о том что ты не справишся  - ибо это заранее пораженческое настроение

Однако не стоит и отпугивать новеньких! А то у меня и так уже дополнительные проблемы: найти такое железо, к которому есть драйвера под Линукс и ту программу, которой моно разбить винчестер на логические диски. В совокупности с этим («Капля за каплей камень долбит») после твоих слов вообще могу махнить рукой на Линукс…

Uncle Theodore
Curu3MyHg
[offtop]Хотя, вспоминая, как я впервые увидел виндовз.. Пришел в гости в другану, он слегка повернутый был на компах. И вот он мне показывает: «смотри, какая у меня теперь система стоит!» Я смотрел, смотрел.. Ни черта в ней не понял. Видел до этого только MS-DOS + NC. <…>[/offtop]

Гы… Вспомнилось… В 1995 году писАл я мастерский диплом, и была мной написана для него здоровая программа на Мэйпле (символические вычисления, векторные поля на многообразиях высчитывала), которую я гонял на институтской троечке (Института Математики в Академе) под роскошным Досом! Один прогон занимал около сорока минут. Как всегда, время поджимало, в программе что-то не ладилось, а тут у одного друга появился дома Пентиум!! Ну, ясно дело, как-то в воскресенье, не вынесла душа поэта, пошел я к нему проситься погонять программу. Поглядел на экран, а там стоИт Виндоуз!!! Ни малейшей идеи, что это такое, у меня не было. Но друг (уже тогда!! сказал, что это Винда — голимый ацтой, который он на DR-DOS скоро сменит). У друга стоял тот же Мэйпл, запустили мы мою программу… Через пару минут машина начала тормозить. А через 14 минут работы винда вылетела с ошибкой памяти! Помню, меня это сильно тогда разочаровало…

А приехал сюда — на машинах в университете стоял HP-UX, быстро к нему привык. Когда потом купил себе домой комп с 98 Виндой, тоже все ругался — примитив, однако…

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
RexSep
Однако не стоит и отпугивать новеньких!

А почему бы и не поотпугивать?

Ма-аленькие дети

Ни за что на свете

Не ходите, дети,

В Африку гулять…

А то у меня и так уже дополнительные проблемы: найти такое железоЮ к которому есть драйвера под Линукс

Я бы сказал, проблемой будет найти железо, к которому НЕТ Линуховых драйверов.

и ту программу, которой моно разбить винчестер на логические диски.

cfdisk есть практически в любом дистре. Часто имеются специфические для данного дистра утилиты типа Диск Друида или ДискДрейка, которые сами стартуют в нужный момент при инсталляции.

В совокупности с этим («Капля за каплей камень долбит») после твоих слов вообще могу махнить рукой на Линукс…

А! Это называется «тонкая душевная организация». Бывает… :-)

…В Африке акулы,

В Африке гориллы,

В Африке больши-ие кро-ко-ди-лы!

Будут вас кусать,

Бить и обижать…

Не ходите, дети, в Африку гулять!! :-)

Good Luck,

UT

NL
RexSep
Однако не стоит и отпугивать новеньких! А то у меня и так уже дополнительные проблемы: найти такое железоЮ к которому есть драйвера под Линукс и ту программу, которой моно разбить винчестер на логические диски. В совокупности с этим («Капля за каплей камень долбит») после твоих слов вообще могу махнить рукой на Линукс…

==================================================

Помни то, что диск можно бить только на 4 партиции (раздела).

У FreeBSD и Solris 10 вся файловая система монтируется в одну партицию, включая и своп файл. Если у тебя будет уже будет диск которой уже разбит на 3 партиции (не логические диски, а именно партиции), то тот же самый линукс уже не встанет, так как ему нужна 1 партиция для свопа и одна паритция для монтажа системы.

Я посему взял второй винт — на однм отдельно у меня винда, на другом — FreeBSD и Solaris 10. ЩАс сделают выделенный инет — буду ковырять наверное Suse.

Кроме того, все утилитки для изменения размера партиции частенько приводят к падению фаловой системы — мой совет, сохранить данные на СD-R или DVD-R и после нормльно переразбить винт и переустановить системы

NL

А вообще был хороший лозунг у эсеров «В борьбе обретешь ты право свое» а у СС (при всем моем к ним неуважении) «Победа или смерть»

fly4life
NL
У FreeBSD и Solris 10 вся файловая система монтируется в одну партицию, включая и своп файл. Если у тебя будет уже будет диск которой уже разбит на 3 партиции (не логические диски, а именно партиции), то тот же самый линукс уже не встанет, так как ему нужна 1 партиция для свопа и одна паритция для монтажа системы.

Да ну, ерунда. В Linux можно всё установить на один раздел жёсткого диска (да, да, swap тоже может быть файлом), ровно как и слайсы во FreeBSD можно разнести по разным разделам.

NL

Никто на сппорит, что можно разнести слайсы у солярки или фряхи, или то что линукс все файлы при устанвке закинет в один разделю Но предтавляешь изумление человека ктороый при сетупе Линкуса нарезал кучу партиций а потом удивляется что при перезагрузке не стартует машина, вот ему будет в кайф когда вместо стратрта Линкуса он увидет козябры на мониторе:):)

fly4life
NL
Никто на сппорит, что можно разнести слайсы у солярки или фряхи, или то что линукс все файлы при устанвке закинет в один разделю Но предтавляешь изумление человека ктороый при сетупе Линкуса нарезал кучу партиций а потом удивляется что при перезагрузке не стартует машина, вот ему будет в кайф когда вместо стратрта Линкуса он увидет козябры на мониторе:):)

Это почему ещё линукс не стартанёт, если винт «нарезать на кучу партиций"?

NL

а ты проверь ради интереса — на винт с виндой, разбитый на 2 партиции, добавь еще пять линуксовых партиций и посмотри что из этого выйдет:):)

fly4life
NL
а ты проверь ради интереса — на винт с виндой, разбитый на 2 партиции, добавь еще пять линуксовых партиций и посмотри что из этого выйдет:):)

Чего-то я не доконца понимаю сути эксперимента.

Изначально ты утверждал, что линукс не установится на один раздел. Теперь говоришь, что не установится и в случае с разбивкой жёсткого диска на несколько разделов. Этот ваш линукс вообще устанавливается? ;)

Вобщем, ты не крути, ты пальцем покажи, что и при каких условиях не устанавливается, и что за «козябры» могут вылезти на экран? ;)

NL
fly4life
Чего-то я не доконца понимаю сути эксперимента.

Изначально ты утверждал, что линукс не установится на один раздел. Теперь говоришь, что не установится и в случае с разбивкой жёсткого диска на несколько разделов. Этот ваш линукс вообще устанавливается? ;)

Вобщем, ты не крути, ты пальцем покажи, что и при каких условиях не устанавливается, и что за «козябры» могут вылезти на экран? ;)

===================================================================

В самом начале моей карьеры я решил залить линукс с человеческим лицом — Мандряку. Винт уже был разбит на 2 партиции винды. Ну как увидел я линкусовый фдиск и давай резать партициями (моунтить) рзаделы под мандряйк — сделал я их 5 штук \, usr\ swap\ var\opt\ — все в виде голимых разделов (партиций ) а не слайсов как в солярке или фряхе — кончилось все тем, что комп не стартанул — пр загрузке с винта полезли козябры — пришлось грузится с дискеты и набирать заветное fdisk -mbr. Так что на своей шкуре убедился что не надо делеть на винде больше 4-х партиций (а не слайсов):):)

Sasha2

Да вот не могу понять зачем все эти извивы: вставил диск с инсталлятом и там все тебе разобъется как надо. А полезло у тебя не из-за этого, наверно есть какие-то требования по тому какие разделы Linux должны находиться на primary partitions, а какие на extended. Вот ты этого при ручной разбивке и нарушил.

NL

Надо же творчески подходить к процессу то:) а по инсталлятору все просто и скучно:)

NL

Просто после таких экспериментов не испытываешь чувства животного страха перед любой ОС:) Откртываются двери восприятия:)

RexSep
NL
==================================================

Помни то, что диск можно бить только на 4 партиции (раздела).

У FreeBSD и Solris 10 вся файловая система монтируется в одну партицию, включая и своп файл. Если у тебя будет уже будет диск которой уже разбит на 3 партиции (не логические диски, а именно партиции), то тот же самый линукс уже не встанет, так как ему нужна 1 партиция для свопа и одна паритция для монтажа системы.

Я посему взял второй винт — на однм отдельно у меня винда, на другом — FreeBSD и Solaris 10. ЩАс сделают выделенный инет — буду ковырять наверное Suse.

1. Я планирую установить четыре операционные ситемы: BeOS, Debian, Windows XP и какой-либо из трёх Linux’ов (SuSE, ALT или ASP). Кроме того, один логический диск собираюсь отвести под пользовательские файлы (дневник, фотоальбом, музыку и т. п.), которые можно открыть из-под любой ОС. Итого мне понадобится минимум пять логических дисков. Возможно ли разбить один жёсткий диск на пять логических?

2. Подозреваю, что для Linux и для Debian нужен один и тот же своп-файл. Можно ли его прописать на одном логическом диске, а на другом (с другой ОС всего лишь прописать дорогу к нему?

3. Что такое партиция?

4. Как спросить продавцов, на сколько партиций разбит такой-то винчестер из их ассортимента?

NL
Кроме того, все утилитки для изменения размера партиции частенько приводят к падению фаловой системы — мой совет, сохранить данные на СD-R или DVD-R и после нормльно переразбить винт и переустановить системы

У меня после установки Windows 98 и всех привычных мне программ суммарный размер папок «Windows» & «Program Files» составляет чуть больше 1100 МБ. На один CD умещается 700 МБ. М-да, как же я «создам резервную копию"? Подозреваю что папка с WinXP будет ещё больше, чем с Win98…

Кстати, в какой последовательности ставить четыре ОС (Linux, Debian, Windows, BeOS)? Какую сперва, какую потом — значения не имеет?

fly4life, ты назвался «линуксоидом», а сам спрашиваешь: «Этот ваш Линукс вообще устанавливается?». Как то не вяжется — слышать такой вопрос из таких уст…

NL, перееведи на понятный «чайнику» язык: «Так что на своей шкуре убедился что не надо делеть на винде больше 4-х партиций (а не слайсов)».

Uncle Theodore

Значит так, все дружно читаем Партишн Хау-Ту http://www.tldp.org/HOWTO/Partition/

и разбираемся в том, что такое

Primary Partition (их в наших обстоятельствах может быть не более четырех)

Logical Partition (на множество которых можно разделить одну primary partition, превратив ее в контейнер для логических разделов)

BSD label, и почему оси из BSD-семейства хотят себе первичный раздел, и

Почему Линуксу не нужен для установки первичный раздел вообще. Все Линуховые разделы могут быть логическими.

Good Luck,

UT

Uncle Theodore
RexSep
1.Возможно ли разбить один жёсткий диск на пять логических?

Да. Но только три из них будт первичными.

2. Подозреваю, что для Linux и для Debian нужен один и тот же своп-файл. Можно ли его прописать на одном логическом диске, а на другом (с другой ОС всего лишь прописать дорогу к нему?

Да, можно. И даже нужно. Кстати, Дебиан — это тоже Линукс.

3. Что такое партиция?

Читай Хауту выше.

4. Как спросить продавцов, на сколько партиций разбит такой-то винчестер из их ассортимента?

Никак. Свежие диски не разбиты вообще, а бывшие в употреблении всегда можно перебить.

М-да, как же я «создам резервную копию"? Подозреваю что папка с WinXP будет ещё больше, чем с Win98…

Создавай резервную копию своих данных, а не системы. Систему ты восстановишь с диска. Конфигурационные файлы настроек, свои проекты, букмарки и пр — сохраняй на диске.

Кстати, в какой последовательности ставить четыре ОС (Linux, Debian, Windows, BeOS)? Какую сперва, какую потом — значения не имеет?

А какая Винда? Если Хрюша — без разницы. Хотя, не знаю про BeOS

fly4life
, ты назвался «линуксоидом», а сам спрашиваешь: «Этот ваш Линукс вообще устанавливается?». Как то не вяжется — слышать такой вопрос из таких уст…

Скандалист ты, братец. Некошерно это… :-)

NL
, перееведи на понятный «чайнику» язык: «Так что на своей шкуре убедился что не надо делеть на винде больше 4-х партиций (а не слайсов)».

А понятный чайнику язык — и есть подпалины на его шкуре… :-)

Good Luck,

UT

fly4life
NL
В самом начале моей карьеры я решил залить линукс с человеческим лицом — Мандряку. Винт уже был разбит на 2 партиции винды. Ну как увидел я линкусовый фдиск и давай резать партициями (моунтить) рзаделы под мандряйк — сделал я их 5 штук \, usr\ swap\ var\opt\ — все в виде голимых разделов (партиций ) а не слайсов как в солярке или фряхе — кончилось все тем, что комп не стартанул — пр загрузке с винта полезли козябры — пришлось грузится с дискеты и набирать заветное fdisk -mbr. Так что на своей шкуре убедился что не надо делеть на винде больше 4-х партиций (а не слайсов):):)

Вот. Весь разговор о невозможности установки линукса свёлся к переживаниям очередного бедняги с искачеченной Мандрейком психикой при попытке установки оного на жёсткий диск, предварительно подготовленный впервые увиденной linux-версией программы fdisk ;)).

Казалось бы, причём тут Линукс вообще? ;)

Curu3MyHg

Про BeOS.

BeOS ставиться в полпинка, очередность не важна. Ставиться и в логический раздел тоже. Установки проще, чем у BeOS я не видел никогда.

RexSep
Uncle Theodore
Значит так, все дружно читаем Партишн Хау-Ту http://www.tldp.org/HOWTO/Partition/

Так она же по-английски! А мне подавай по-русски….

Uncle Theodore
и разбираемся в том, что такое

(..)

BSD label, и почему оси из BSD-семейства хотят себе первичный раздел, и

Почему Линуксу не нужен для установки первичный раздел вообще. Все Линуховые разделы могут быть логическими.

Good Luck,

UT

А этих глав я не обнаружил вообще.

Впрочем, я уже понял, что патриция — это то, что в программе fdisk именовалось «логическим разделом DOS». Впрочем, я не вполне понял: для установки Линукса надо создать два логических разлела DOS — один (мегабайтов на пять) для своп-файла и другой (в десятки гигабайт) для самого Линукса?

Кстати. На другом форуме я выяснил, что в дистрибутивы ОС обычно включаются драйвера к большинству железок. Значит ли это, что при установке на ПК той версии Линукса, которая выйдет через полгода после покупки ПК, оборудование должно подойти безоговорочно, без всяких дополнительно скачиваемых «дров»?

NL
RexSep
1. Я планирую установить четыре операционные ситемы: BeOS, Debian, Windows XP и какой-либо из трёх Linux’ов (SuSE, ALT или ASP). Кроме того, один логический диск собираюсь отвести под пользовательские файлы (дневник, фотоальбом, музыку и т. п.), которые можно открыть из-под любой ОС. Итого мне понадобится минимум пять логических дисков. Возможно ли разбить один жёсткий диск на пять логических?

2. Подозреваю, что для Linux и для Debian нужен один и тот же своп-файл. Можно ли его прописать на одном логическом диске, а на другом (с другой ОС всего лишь прописать дорогу к нему?

3. Что такое партиция?

4. Как спросить продавцов, на сколько партиций разбит такой-то винчестер из их ассортимента?

Имелось в ввиду primary (or boot) partition — а именнно загрузочные разделы — по кошерному, любая ОС грузится с boot (primary) partition.

Кроме того, зачем такой зоопарк то?

RexSep
У меня после установки Windows 98 и всех привычных мне программ суммарный размер папок «Windows» & «Program Files» составляет чуть больше 1100 МБ. На один CD умещается 700 МБ. М-да, как же я «создам резервную копию"? Подозреваю что папка с WinXP будет ещё больше, чем с Win98…

Кстати, в какой последовательности ставить четыре ОС (Linux, Debian, Windows, BeOS)? Какую сперва, какую потом — значения не имеет?

Windows XP по умолчанию жерет 1 Гб.

Кроме того, старую винду и все данные можно перетащить Norton Ghost — только зареннее поставить дрова от чипсета другой мамки

Новые винты вообще не разбиты.

Если не хочешь геморою — ставь сначала винду, а потом все остальное

NL
fly4life
Вот. Весь разговор о невозможности установки линукса свёлся к переживаниям очередного бедняги с искачеченной Мандрейком психикой при попытке установки оного на жёсткий диск, предварительно подготовленный впервые увиденной linux-версией программы fdisk ;)).

Казалось бы, причём тут Линукс вообще? ;)

==================================================

А осадок то осталcя:):):)

Какой самый кшерный Linux, только полностью бесплатный типа FreeBSD или Solaris, под которого Оракла 10 мона развернуть без проблем — или на старушку фряху. А то после общения с вами коллегами, мне стало стыдно покупать коммерческие дистрибутивы и пиратски их ставить, который кошерный и бесплатный, и сервак на котором если что мона развернуть. Просто вдруг у меня на этой неделе с выделекной анлимом срастется:):):) ЧТо качать если что?

NL
RexSep
1. Я планирую установить четыре операционные ситемы: BeOS, Debian, Windows XP и какой-либо из трёх Linux’ов (SuSE, ALT или ASP).

=================================================================

Ты случаем не журналамер? А то вопросы о лицензионности софта наводят на такие темы:):) Зачем тебу мучать Линкусы Debian, ALT и ASP. Порезвись уж тода к дополнению Linux и с BSD системами UNIX — Darwin (MacOs), xxxxBSD, и Solaris — a то все будешь крутить одни и те же яйца с разных видов:):)

NL
Uncle Theodore
Значит так, все дружно читаем Партишн Хау-Ту http://www.tldp.org/HOWTO/Partition/

===============================================

Вот тоже ничего про загрузку Solaris 10, Windows, Linux — http://multiboot.solaris-x86.org/

RexSep
NL
по кошерному, любая ОС грузится с boot (primary) partition.

Ха-ха! «По-кошерному!»…

NL
Кроме того, зачем такой зоопарк то?

1. Для постепенного перехода с Windows на бесплатные ОС.

2. Для того, чтобы выбрать, какаая ОС наиболее удовлетворит меня, привереду.

3. может случиться так, что, например, Debian мне не понравится (скажем, языком интерфейса), понравится ALT Linux, но некоторые программы в дистрибусиве Debian будут, а в дистрибутиве ALT Linux — нет.

4. BeOS я заинтересовался из-за журнальной статьи, возможно, что первой в цикле — значит,начало цикла можно не искать).

NL
Кроме того, старую винду и все данные можно перетащить Norton Ghost — только зареннее поставить дрова от чипсета другой мамки

Ghost под Windows 98 не работает. Придётся или нести старый винчестер в интернет-центр (чтобы мне его содержимое переписали на компакт-диски), или создавать локальную сеть. Благо несколько месяцев у меня будет 2 системных блока, 2 клавиатуры, 2 мыши — только монитор один на два компьютера. В старом ПК какая-то сетевая карта есть, в новый прикуплю, когда приспичит.

NL
RexSep
4. BeOS я заинтересовался из-за журнальной статьи, возможно, что первой в цикле — значит,начало цикла можно не искать).

Ghost под Windows 98 не работает.

============================================

BeOS is death OS, you only will spent your private time — belive me.

Norton Ghost works with NTFS and FAT file systems — I ported partiton NTFS and FAT from first disk to second disk. NortonGhost doesn’t support Unix file systems

RexSep
NL
============================================

BeOS is death OS, you only will spent your private time — belive me.

Norton Ghost works with NTFS and FAT file systems — I ported partiton NTFS and FAT from first disk to second disk. NortonGhost doesn’t support Unix file systems

Смеёшься? Я по-английски не понимаю! Хорошо, программа-переводчик есть…

NL

Learn, learn and once learn!! — Lenin V.I:):):)

NL

I am lasy switch to russian descktop for Solaris 10:):)

Uncle Theodore

NL, если ты уж скоропостижно перешел на английский, то уж пиши на нем по-человечески. А то, блин, как в анекдоте,

«Which watch?»

«Five without eight.»

«So much?»

«Whom how…»

Ни одно из твоих английских посланий не имеет того смысла, который ты в него, по-видимому, вкладывал.

Особенно обидно за Ильича, которому ты приписал фразу «Узнавать, узнавать и однажды узнать!» :-)

Ты хочешь приободрить RexSep’а тем, что ты английского /тоже/ не знаешь? :-)

Good Luck,

UT

fly4life
NL
==================================================

А осадок то осталcя:):):)

Какой самый кшерный Linux, только полностью бесплатный типа FreeBSD или Solaris, под которого Оракла 10 мона развернуть без проблем — или на старушку фряху. А то после общения с вами коллегами, мне стало стыдно покупать коммерческие дистрибутивы и пиратски их ставить, который кошерный и бесплатный, и сервак на котором если что мона развернуть. Просто вдруг у меня на этой неделе с выделекной анлимом срастется:):):) ЧТо качать если что?

Для начала, Linux — это ядро. Оно бесплатное. Ты же говоришь о дистрибутивах (путать с ядром не надо ;)). Единственный некоммерческий дистрибутив — это Debian. Всё остальное из некоммерческих — поделия энтузиастов, которые может и заслуживают какого-то внимания, но не более того.

Оракл можно попробовать поставить на любом дистрибутиве, однако, ЕМНИП, для работы с этой БД сертифицированы дистрибутивы лишь от двух производителей — Novell (SuSE) и RedHat. Это означает, что техподдержка Оракла не будет с тобой даже разговаривать, пока не установишь их БД на один из этих сертифицированных дистрибутивов.

Master

офтоп]

Партик — энтузиаст :)

[/офтоп]

NL
fly4life
Для начала, Linux — это ядро. Оно бесплатное. Ты же говоришь о дистрибутивах (путать с ядром не надо ;)). Единственный некоммерческий дистрибутив — это Debian. Всё остальное из некоммерческих — поделия энтузиастов, которые может и заслуживают какого-то внимания, но не более того.

Оракл можно попробовать поставить на любом дистрибутиве, однако, ЕМНИП, для работы с этой БД сертифицированы дистрибутивы лишь от двух производителей — Novell (SuSE) и RedHat. Это означает, что техподдержка Оракла не будет с тобой даже разговаривать, пока не установишь их БД на один из этих сертифицированных дистрибутивов.

============================================================

Тады я остануьсь с Соляркой и Фряхой, а то юзать новых Билл Гейтсов от Линукса торвальда нет желания, вот не знаю почему. Просто то ли IBM обожглась с били гейтсом над проектом OS/2 Warp, но носится она с этим линуксом как дурак с писанной торбой — все серваки пытается врячить с RH:):):)

P.S Oracle has sertificate for compabilty with Sun OS Silaris 10

NL
NL
=============================================

Если в учебнике пишут He learns english то имею право приментить в значении учить, или правомернее будеь Educate, Educate, Educate?

metal

Вернусь к теме на linux ты можешь посмотреть и попробовать его очень просто. Покупаешь(скачиваешь) live-cd, например knopix. Конечно это не совсем то, что ты получишь когда поставишь линукс на винт(особенно по производительности), но очень близко. Если то что ты увидишь тебя совершенно не устраивает, то путь тебе только один — Windows.

decvar

2 NL.

Включи спелчекер для двух языков, и не позорься своим «знанием» буржуйского.

RexSep

Совместимы ли системные платы Seagate и ОС Debian?

На сайте www.debian.org я не нашёл этойинформации. Ни «да», ни «нет».

Genie
системные платы Seagate

мдя?

ладно бы я не знал о существовании подразделения Seagate, выпускающего системнвые платы….

но вот price.ru и tyndex.ru тоже не в курсе.

так что: что куримши? где такую травку брал? сознавайся! :)

NL
RexSep
Совместимы ли системные платы Seagate и ОС Debian?

На сайте www.debian.org я не нашёл этойинформации. Ни «да», ни «нет».

=========================================================================

Брат, тебе надо матчатсь подучить.

NL
decvar
2 NL.

Включи спелчекер для двух языков, и не позорься своим «знанием» буржуйского.

========================================================

Ребята, для меня в отличии от молодого поколения Америка (США) не является эталоном или примером для подражания, а посему мне до фонаря, как я выаржаюсь на англицком — кому надо — тот поймет:):)

Genie
а посему мне до фонаря, как я выаржаюсь на англицком — кому надо — тот поймет:):)

NL, be liberal about what you hear and be strict in what you say.

не поймут — отправят в (не)далёкое пешеэротическое путешествие. ;)

для меня в отличии от молодого поколения Америка (США)

эталон в английском — далеко не штаты. они — по американскому эталон… ;)

RexSep
Genie
мдя?

ладно бы я не знал о существовании подразделения Seagate, выпускающего системнвые платы….

но вот price.ru и tyndex.ru тоже не в курсе.

так что: что куримши? где такую травку брал? сознавайся! :)

Я на сайте www.sеagate.com тоже не нашёл ничего про системные платы. Но вот в журнале «Подводная лодка» за декабрь 2005 в обзоре упоминаются аж три марки системных плат Seagate. Да и во многих саратовских магазинах мне предлагают именно такие платы. (Они что, все обкурились?). С трудом нашёл Intel.

Тему можно пока считать закрытой. Я между 28 декабря 2005 и 10 января 2006 куплю себе системный блок за 20400 рублей, на дистрибутив «Линукса» денег пока не остаётся. К тому же мне не понравился сервис в здешем интернет-магазине.

Code Monkey

Может все-таки контроллеры для HDD? Системная плата = Материнская плата ИМХО

RexSep
Dark_SavanT
Системная плата = Материнская плата ИМХО

По-моему, тоже. А при чём здесь контроллеры?

NL
RexSep
Я на сайте www.sеagate.com тоже не нашёл ничего про системные платы. Но вот в журнале «Подводная лодка» за декабрь 2005 в обзоре упоминаются аж три марки системных плат Seagate. Да и во многих саратовских магазинах мне предлагают именно такие платы. (Они что, все обкурились?). С трудом нашёл Intel.

Тему можно пока считать закрытой. Я между 28 декабря 2005 и 10 января 2006 куплю себе системный блок за 20400 рублей, на дистрибутив «Линукса» денег пока не остаётся. К тому же мне не понравился сервис в здешем интернет-магазине.

============================================================

Ставь FreeBSD, Debian или Slakware или Soalaris 10 — это все бесплатные серверные ОС, по функциональности ничем ни хуже Зверинца от Линукса Торвальда:) — если есть дома канал всвыше 128 К — все свободно качается и инета.

fly4life
NL
============================================================

Ставь FreeBSD, Debian или Slakware или Soalaris 10 — это все бесплатные серверные ОС, по функциональности ничем ни хуже Зверинца от Линукса Торвальда:) — если есть дома канал всвыше 128 К — все свободно качается и инета.

Ну да, после фразы: «Зверинца от Линуса Торвальдса» — стало окончательно ясно, что ты не в теме про линуксы вообще. Ех, а ещё влазишь в обсуждение треда…

NL

Ну а что не зверинец Линуксов на настоящицй момент? Я лично ни вижу ни какой ни унификации ни стандартизации со стороны Линкус дистрибутивов…. Кроме того, глупо отрицать схожесть всех UNIX систем — Мандрейк и Суся не понравились мне именно своей попосовостью и схожестью с виндами. Так что сижу я на Солярисе и Фряхе.

metal

Debian и slackware тоже linux

anonymous
NL
Я лично ни вижу ни какой ни унификации ни стандартизации со стороны Линкус дистрибутивов….

а оно надо? не в том ли сила, что нет стандартов? Что у всех все по разному? Фряха твоя — вся по хэндбуку ставиться, никакого творчества, никакой мысли. А поставить линукс — это всегда творческий процесс! =)

anonymous

Как говориться «извините был напуган»

«Ну а что не зверинец Линуксов на настоящицй момент?Я лично ни вижу ни какой ни унификации ни стандартизации со стороны Линкус дистрибутивов….»

«Кроме того, глупо отрицать схожесть всех UNIX систем»

Киса ку ку — так зоопарк или схожеть?

так к слову и фряха и соляра все корнями по уши в UNIX

NL

К слову, и фряха и Солярка имеют куда более богатю историю по сравнению с Linux

NL
ы
а оно надо? не в том ли сила, что нет стандартов? Что у всех все по разному? Фряха твоя — вся по хэндбуку ставиться, никакого творчества, никакой мысли. А поставить линукс — это всегда творческий процесс! =)

========================================================

Ставил пару раз и сюсю и мандриву — не впечатлило:):)

Genie
К слову, и фряха и Солярка имеют куда более богатю историю по сравнению с Linux

странное понимание «богатства истории» получается…

на самом деле, если поразбираться, то история более богата у Linux, так как взять ту же SCO — ни до Solaris, ни до *BSD она не дотянулась. если же даже брать другую сторону — то в качестве альтернативы рабочего стола и окружения к более распространённому Windows ставится как раз Linux.

посмотреть на рынок серверных систем — кто у нас официально продвигает и поддерживает на собственном железе FreeBSD?

ну, с Solaris понятно, на платформе Sun особо не потрепыхаться. однако! большинство народа сносит комплектное ПО и ставит GNU. к чему бы это? ;)

в общем, более долгая история не говорит о её богатстве. «ф сат»

Ставил пару раз и сюсю и мандриву — не впечатлило:):)

поставь LFS. если сможешь, найди аналогичное для Solaris или FreeBSD. ;)

вообще же тенденции намечены давно — меньше затрат на установку и сопровождение. у каждой системы это по разному, и, к примеру, в Debian, это делается в большинстве by apt/dpkg. это не просто программы, это, в какой-то мере, реализация философии удобства как раз установки и сопровождения для людей, которые понимают и знают, что им требуется от системы.

SuSE, а тем более Mandrake/Mandriva, изначально ориентированы на то, что бы облегчить вышеозначенные процессы. впечатления начинаются тогда, когда от системы захочется нестандартного, что не было предусмотрено by design.

NL

Каждый волен иметь свое мнение. Если IBM сходит с ума по любви к Линуксу торвальду — ее законное правило

Genie
Каждый волен иметь свое мнение.

ох…

круто.

значит, получается, высказать собственное мнение можно, а подкреплять оное парой фактов/умозаключений — нах надо?

типа «да кто тут такие, чтобы ещё и объяснять? сказал и должно быть достаточно!» — да?

направление путешествия сами догадаемся? ;) или подсказать?

Если IBM сходит с ума по любви к Линуксу торвальду — ее законное правило

сколько всего перемешано и неправильно написано….

Linus Torvalds

или Linux, но без Torvalds.

«законное право», но не »… правило».. да и с законностью тут тоже не всё понятно.

в общем, получается, что: «лишь бы что сказать, разбирайтесь сами».

NL

Главный принцип спора — что бы последнее слово было за мной? За тобой последнее слово в этом споре — наслаждайся:):):)

P.S. Тока боюсь что у Сана cиленек по более будет для крупных контор то :):)

Genie

<font color=«gray»>позёвывая, удивлённо:</font>

аа? я что-то проспал? чего-то не заметил, чтобы спор был.

аргументации маловато у оппонента для спора..

P.S. Тока боюсь что у Сана cиленек по более будет для крупных контор то :):)

опять непонятно..

чем у кого? чем у IBM? ну так последняя не совсем компания, а корпорация.

и если Sun — это компания, ориентирующаяся на поставках комплекта ПО+сервер, то у IBM на это одно из подразделений.

или «чем когда?» странное заявление, если поглядеть на цифры. да и на факты: зачем бы иначе Sun стала открывать исходники? ;)

в общем, опять что-то не того.

может ещё что есть высказать?

NL

Не менее лениво позевывая — то что такая крутая корпорация как IBM продала свое десктопное и ноутбучное направление китайцам просто помолчу. То, как Стив Джобс сказал что его достала IBM со своими камнями и посему бум MACos (насколько я понял OpenDarwin вообще на основе BSD системы) лобать под интела — тоже лениво позевываю — и чудо, тут же тооржественно были анонсированы PowerPC. То, как ранее IBM продала свое подразделение винтов Hitachi — то же молчу. То, что по слухам, вскоре продадуть и направление интеловых серверов опять же китайцам — тоже просто молчу. Просто как на прошлай новый год Московское IBM лечило нас на тусовке — что все ок, все зашибись — мы Ленове не продаемся. Так что все эти сказки о крутой коропорации IBM оставь каким либо лохам. Из предствительств иностранных компьютерных компаний — представительство IBM — наверное самое торомозное в России. Все мое ИМХО:)

NL

Заканчивая спор берем проверям наш сайт www.nixp.ru через www.netcraft.com

Site http://www.nixp.ru Last reboot 20 days ago Uptime graph

Domain nixp.ru Netblock owner Hosting and Colocation Services

IP address 213.219.249.64 Site rank 49088

Country RU Nameserver ns1.anyhost.ru

Date first seen November 2002 DNS admin support@anyhost.ru

Domain Registry ripn.net Reverse DNS spray.anyhost.ru

Organisation Russian Federation Nameserver Organisation Russian Federation

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

Hosting and Colocation Services 213.219.249.64 FreeBSD Apache 23-Jan-2005

Technopark of innovations in science and education Moscow, Russia 82.179.207.5 FreeBSD Apache 3-Aug-2004

Technopark of innovations in science and education Moscow, Russia 82.179.207.5 FreeBSD Apache/1.3.31 Unix PHP/4.3.8 mod_deflate/1.0.21 mod_ssl/2.8.19 OpenSSL/0.9.7d 19-Jul-2004

Technopark of innovations in science and education Moscow, Russia 82.179.207.5 FreeBSD Apache/1.3.31 Unix PHP/4.3.6 mod_deflate/1.0.21 mod_ssl/2.8.18 OpenSSL/0.9.7d 19-Jun-2004

Technopark of innovations in science and education Moscow, Russia 82.179.207.5 FreeBSD Apache/1.3.29 Unix PHP/4.3.6 mod_deflate/1.0.20 mod_ssl/2.8.16 OpenSSL/0.9.7d 9-Jun-2004

PLUSINFO ISP company Podkopaevsky per., 7, str.1 Moscow, Russia 82.179.194.70 FreeBSD Apache/1.3.29 Unix PHP/4.3.6 mod_deflate/1.0.20 mod_ssl/2.8.16 OpenSSL/0.9.7d 20-May-2004

NetHouse per. Boicova, 7-609 Saint-Petersburg, Russia 194.226.200.40 FreeBSD Apache/1.3.20 Unix Resin/2.1.7 mod_deflate/1.0.15 AuthMySQL/2.20 PHP/4.3.1 rus/PL30.5 6-Apr-2004

NetHouse per. Boicova, 7-609 Saint-Petersburg, Russia 194.226.200.40 unknown Apache/1.3.20 Unix Resin/2.1.7 mod_deflate/1.0.15 AuthMySQL/2.20 PHP/4.3.1 rus/PL30.5 5-Apr-2004

NetHouse per. Boicova, 7-609 Saint-Petersburg, Russia 194.226.200.40 FreeBSD Apache/1.3.20 Unix Resin/2.1.7 mod_deflate/1.0.15 AuthMySQL/2.20 PHP/4.3.1 rus/PL30.5 23-Sep-2003

NetHouse per. Boicova, 7-609 Saint-Petersburg, Russia 194.226.200.40 FreeBSD Apache/1.3.20 Unix Resin/2.1.7 mod_deflate/1.0.15 AuthMySQL/2.20 PHP/4.3.2 rus/PL30.5 2-Jun-2003

А вот линукса я как то не приметил:):):):)

Uncle Theodore

А ты проверь .fbi.gov, например. Или .sco.com… :-)

Или google.com.

А чего это, собственно, доказывает?

Good Luck,

UT

NL

В том то и дело что это ничего не доказывет — ни суперкрутости Линкуса, ни убогости или Solaris или xxxBSD систем :):)

Просто давайте завяжем тупой флейм о богоизбранности Linux:):):) — это путь к обычной войне веры — благо мир Unix систем не исчерпывается одним Linux

А что думают на msn.com:):)

Site http://msn.com Last reboot 59 days ago Uptime graph

Domain msn.com Netblock owner Microsoft Corp

IP address 207.68.172.246 Site rank 3280

Country US Nameserver dns.cp.msft.net

Date first seen September 1996 DNS admin msnhst@microsoft.com

Domain Registry opensrs.net Reverse DNS msn.com

Organisation Microsoft Corporation, One Microsoft Way, Redmond, 98052, United States Nameserver Organisation Microsoft Corporation, One Microsoft Way, Redmond, 98052, United States

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 16-Apr-2005

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 unknown Microsoft-IIS/5.0 15-Apr-2005

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 16-Aug-2004

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 15-Aug-2004

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 FreeBSD unknown 14-Aug-2004

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 8-May-2004

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 20-Oct-2003

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 FreeBSD Microsoft-IIS/5.0 19-Oct-2003

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 Windows 2000 Microsoft-IIS/5.0 2-Oct-2003

Microsoft Corp One Microsoft Way Redmond WA US 98052 207.68.172.246 FreeBSD Microsoft-IIS/5.0 30-Sep-2003

NL

А что же любять госзаказчики в USA and Russian Federation?

Site http://cia.gov Last reboot 24 days ago Uptime graph

Domain cia.gov Netblock owner Central Intelligence Agency

IP address 198.81.129.100 Site rank 86297

Country US Nameserver relay1.ucia.gov

Date first seen July 1998 DNS admin root@ucia.gov

Domain Registry unknown Reverse DNS cia.cia.gov

Organisation unknown Nameserver Organisation unknown

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 Netscape-Enterprise/4.1 10-Dec-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 unknown 9-Dec-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 Netscape-Enterprise/4.1 24-Sep-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 unknown 23-Sep-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 Netscape-Enterprise/4.1 9-Jul-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 unknown 8-Jul-2005

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 Netscape-Enterprise/4.1 16-Oct-2004

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 unknown 15-Oct-2004

Central Intelligence Agency Washington DC US 20505 198.81.129.100 Solaris 8 Netscape-Enterprise/4.1 1-Aug-2003

Site http://gov.ru Last reboot 37 days ago Uptime graph

Domain gov.ru Netblock owner RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK

IP address 194.226.80.160 Site rank 1979740

Country RU Nameserver ns.gov.ru

Date first seen November 2001 DNS admin root@ns.gov.ru

Domain Registry ripn.net Reverse DNS www.gov.ru

Organisation Main Division of Informations Resources of special communication of the Russian Federation, Russian Federation Nameserver Organisation Main Division of Informations Resources of special communication of the Russian Federation, Russian Federation

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK Main Division of Informations Resources for States organs of the Russian Federation 194.226.80.160 FreeBSD Apache/1.3.29 Unix 17-Sep-2004

RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK Main Division of Informations Resources for States organs of the Russian Federation 194.226.80.160 FreeBSD Apache/1.3.26 Unix rus/PL30.13 8-May-2004

RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK Main Division of Informations Resources for States organs of the Russian Federation 194.226.80.160 FreeBSD Apache/1.3.26 Unix rus/PL30.13 24-Jun-2002

RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK Main Division of Informations Resources for States organs of the Russian Federation 194.226.80.160 FreeBSD Apache/1.3.19 Unix rus/PL30.4 28-May-2001

RUSSIAN STATE INTERNET NETWORK Main Division of Informations Resources for States organs of the Russian Federation 194.226.80.160 FreeBSD Apache/1.3.12 Unix rus/PL29.4 4-Dec-2000

Site http://usa.gov Last reboot 69 days ago Uptime graph

Domain usa.gov Netblock owner GRCI, Attn Karen Reed

IP address 199.107.69.75 Site rank 1930893

Country US Nameserver ns-west.cerf.net

Date first seen August 2001 DNS admin notify@attens.com

Domain Registry unknown Reverse DNS unknown

Organisation unknown Nameserver Organisation CERFnet, 9805 Scranton Rd, Ste 150, San Diego, 92121, United States

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

GRCI, Attn Karen Reed Vienna VA US 22182 199.107.69.75 Solaris 8 Apache/1.3.33 Unix mod_ssl/2.8.23 OpenSSL/0.9.8 31-Aug-2005

GRCI, Attn Karen Reed Vienna VA US 22182 199.107.69.75 Solaris 8 Apache/1.3.27 Unix mod_ssl/2.8.14 OpenSSL/0.9.7b 22-Dec-2003

CERFnet 5738 Pacific Center Blvd San Diego CA US 92121 63.240.14.150 Solaris Apache/1.3.12 Unix 20-Sep-2002

Site http://fsb.ru Last reboot unknown Uptime graph

Domain fsb.ru Netblock owner Federal Security Service of Russian Federation

IP address 213.24.76.9 Site rank 2416602

Country RU Nameserver ns1.fsb.ru

Date first seen March 2002 DNS admin admin@fsb.ru

Domain Registry ripn.net Reverse DNS www.fsb.ru

Organisation Federal Security Service of Russian Federation, Russian Federation Nameserver Organisation Federal Security Service of Russian Federation, Russian Federation

Check another site:

Hosting HistoryNetblock Owner IP address OS Web Server Last changed

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.9 FreeBSD Apache/1.3.29 Unix 25-Apr-2004

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.9 FreeBSD unknown 24-Apr-2004

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.9 FreeBSD Apache/1.3.29 Unix 22-Feb-2004

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.9 FreeBSD Apache/1.3.27 Unix 1-Feb-2003

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.9 FreeBSD Apache/1.3.26 Unix 18-Nov-2002

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.3 FreeBSD Apache/1.3.26 Unix 18-Jul-2002

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.3 FreeBSD Apache/1.3.24 Unix 29-Apr-2002

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.3 unknown Apache/1.3.24 Unix 22-Apr-2002

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.3 unknown Apache/1.3.24 Unix 21-Apr-2002

Federal Security Service of Russian Federation 3/6 Lubyansky Proezd Moscow 103045 213.24.76.3 unknown Apache/1.3.23 Unix 10-Feb-2002

===================================================

Так что все от лукавого:):):)

Genie

мда…

идём в Top100 суперкомпьютеров и думаем, какая OS реально приносит результаты.

web? игрушка ;)

что сказано/выбрано — то и используется.

в общем, разговор перешёл на «крутость». очевидно, что круче всего — яйца.

всё сетевое построено нынче на TCP/IP, которое идёт из NetBSD — остальные просто в какое-то время взяли код оттуда и теперь время от времени его синхронизируют.

вопрос о крутости или даже «богоизбранности», возник после моего замечаиня о том, какая компания продвигает FreeBSD. крупных привести в пример не оказалось — начались нападки. мдааа…

что касается продажи by IBM подразделений — то лично я не обладаю ни всей информацией, ни достаточным экономическим образованием, чтобы что-то по этому поводу говорить — и того же и другим желаю ;)

(однако, мысль о том, что IBM попросту продаёт то, что не приносит прибыли — имеется. и я бы не сказал, что это неразумная мысль. R&S приносит много больше)

короче, пора теме во флейм. конструктивного в ней всё равно уже ничего нет…

NL
Genie
вопрос о крутости или даже «богоизбранности», возник после моего замечаиня о том, какая компания продвигает FreeBSD. крупных привести в пример не оказалось — начались нападки. мдааа..

================================================

А оказалось что фряха популярна дaже без всяких рекламных промоушенов:):):)

А каков первый закон рекламы — чем больше затрат на рекламу — тем говеннее и проще продукт (стоимость рекламной компании обратно пропорциональна себестоимости товара):):)

myst

Ну вы тут и развели говна!.. А смысл? А кто кому что доказал? Забейте и не парьтесь.

RexSep
Genie
мда…

в общем, разговор перешёл на «крутость». очевидно, что круче всего — яйца.

короче, пора теме во флейм. конструктивного в ней всё равно уже ничего нет…

Действительно… Я уж отсюда ушёл, а вы продолжаете дискутировать, писать непонятные мне аглицкие названия… Хотя неприятно, что мою тему перемещали аж два раза. Я бы на месте модератора потёр половину сообщений, но тему бы оставил в прежнем разделе.

Раз уж заявился, хочу спросить: подходят ли для Debian 3.1 Sarge внутренние модемы?

Genie
RexSep
Раз уж заявился, хочу спросить: подходят ли для Debian 3.1 Sarge внутренние модемы?

раздел форума «Железо», пара прикреплённых обсуждений — про модемы. в общем, идём, ищем хотя быпо названию/модели своего модема.

что непонятно — есть http://translate.ru — переводит коряво, но суть понять можно. хотя, технический английский — это не та штука, что должна быть невозможна для понимания без перевода и словарей…

myst

Эх… ну не смог не прокомментировать :)

Genie
идём в Top100 суперкомпьютеров и думаем, какая OS реально приносит результаты.

web? игрушка ;) что сказано/выбрано — то и используется.

Ггг… Смешно! Да на монстра из Top100 поставь что угодно, и отклонения в производительности будут в доли процента. Кроме того 1-ые три места держит IBM, а IBM addicted to GNU/Linux. Только не надо, опять же, говорить «Вот, вот видишь — IBM использует GNU/Linux, а не *BSD!». IBM стали использовать GNU/Linux, когда *BSD были «под следствием». Если бы IBM не были такими сцыкунами («мало ли, блин, а вдруг и нас засудят, нее… лучше не рисковать»), то использовали бы *BSD, как это делает Yahoo!

всё сетевое построено нынче на TCP/IP, которое идёт из NetBSD — остальные просто в какое-то время взяли код оттуда и теперь время от времени его синхронизируют.

Из 4.2BSD, вообще-то. Ну и в GNU/Linux и Windows NT TCP/IP-стек свой. :)

вопрос о крутости или даже «богоизбранности», возник после моего замечаиня о том, какая компания продвигает FreeBSD. крупных привести в пример не оказалось — начались нападки. мдааа…

Ну вот. Это о чём я говорил выше. Эти мега-ИТ-конторы, просто засцали в своё время, банально засцали в 1993-1994. А раз засцали конторы, то и их сотрудники были вынуждены «баловаться» (тут я имею ввиду — использовать на работе в исследовательских целях, поэксперименировать там, ну и т.д. Дома понятно пофиг, что ты будешь юзать, но зачем дома и на работе держать 2 разных операционки?) GNU/Linux (в конторах есть policy, не забывай). А когда в 1998-ом они все вдруг «проснулись» оказалось, что их сотрудники знают GNU/Linux, а не *BSD. Вот и вся любовь! [/quote]

Code Monkey

в WINNT TCP стек насколько я знаю содран с BSD’шного

decvar
Windows NT TCP/IP-стек свой. :)

Не содран, а чесно запортирован. Даже консольный ftp клиент :)

myst

В NT5 они, кажется, всё-таки переписали его…

decvar

они сделали WSA 2.0+

что есть врапер над WSA 1.0 + некоторые новые фичи.

myst

Т.е. сам стек остался BSD-шный? Мне кто-то плёл, что они и стек переписали почти полностью.

DimitriuS
myst
Т.е. сам стек остался BSD-шный? Мне кто-то плёл, что они и стек переписали почти полностью.


copy + paste = переписывание? ;)

decvar

если бы все было так просто…

вы батенька видимо не в курсе, что BSD и NT несколько отличаються ядрами…

Да и WSA >= 2.0 не совместим с unix network api, в отличие от WSA 1.0

DimitriuS
decvar
если бы все было так просто…

вы батенька видимо не в курсе, что BSD и NT несколько отличаються ядрами…

Да и WSA >= 2.0 не совместим с unix network api, в отличие от WSA 1.0


Это я к тому что просто тупо урвать кусок кода не получится так что в любом случае код будет переписаный.

myst

Ой, мама, урвали! Украли! Спёрли! А ты на лицензию BSD глянь, Ильич! Что же ты не орёшь, что в Соляре TCP/IP-стек ворованный? Или, что NetBSD-шники, вообще, целую ось уворовали? Только потому, что она под той же лицезией?

DimitriuS

Не понял к кому вопрос?

Uncle Theodore
DimitriuS
Не понял к кому вопрос?

К Ильичу, вестимо. Только, не уверен я, что здесь есть вопрос…

Good Luck,

UT

myst

Да вопрос ко всем, кто орёт, что в Windows ворованный TCP-стек. А вы у самих BSD-шников спрашивали, как они к этому относятся? Видать нет, а вы спросите.

DimitriuS
Uncle Theodore
К Ильичу, вестимо. Только, не уверен я, что здесь есть вопрос…


:)

offtop: Да кстати… Какой операционкой пользовался Ильич когда «Апрельские тезисы» писал? :)))

Code Monkey

BSD’шники относятся к этому так же как и лицензия — с пофигизмом…

RexSep

И вот ещё. Я сейчас сижу под Windows XP (уже купил новый системный блок), жду бандероль с дистрибутивом Debian. На этой неделе качаю OpenOffice 2.0.1 и для Windows (уже установил), и для Debian. Смогу ли я проинсталлировать OpenOffice for Debian, если дистрибутив у меня будет находиться на логическом диске с Windows? Или лучше, раз на то пошло, под виндой записать OpenOffice for Debian на CD-R (такая возможность у меня есть) и уже с CD-R инсталлировать OpenOffice в операционную систему Debian?

Теоретически, у меня есть ещё одна возможность — на время, пока жду бандероль с Debian, проинсталлировать ещё один дистрибутив Линукса (у меня «под рукой» есть Zenwalk Linux, Linux Gentoo, ASP Linux). Но у меня на жёстком диске свободно от Windows (и соответственно доступно для инсталляции UNIX-систем) не 40 ГБ, как я планировал, а, кажется, 32 ГБ. Боюсь, что на два UNIX-дистрибутива не хватит.

Anarchist
RexSep
И вот ещё. Я сейчас сижу под Windows XP (уже купил новый системный блок)

Винда естественно лицензионная?

Относительно честный способ отъема денег.

Попробуй сдать ее (естественно с money back :))). С тебя подробный отчет в письменной форме.

RexSep
жду бандероль с дистрибутивом Debian.

В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целях (и/или с нулевого уровня) — не лучший выбор.

RexSep
На этой неделе качаю OpenOffice 2.0.1 и для Windows (уже установил), и для Debian. Смогу ли я проинсталлировать OpenOffice for Debian, если дистрибутив у меня будет находиться на логическом диске с Windows?

А может ну на этот WYSIWIG?..

Качаешь пакет шрифтов PSCyr, ставишь, покупаешь книжку Дональда Кнута (можно даже две, там помимо прочего такие картинки :))) ) и обретаешь счастье (хотя начинать лучше с русскоязычных книжек по LaTeX, но их на бумаге можешь даже не искать).

RexSep
Или лучше, раз на то пошло, под виндой записать OpenOffice for Debian на CD-R (такая возможность у меня есть) и уже с CD-R инсталлировать OpenOffice в операционную систему Debian?

IF (FAT)

никаких проблем

ELSE

что там с ro поддержкой NTFS в базовой системе Debian ?..

FI

RexSep
Теоретически, у меня есть ещё одна возможность — на время, пока жду бандероль с Debian, проинсталлировать ещё один дистрибутив Линукса (у меня «под рукой» есть Zenwalk Linux, Linux Gentoo, ASP Linux).

Лучший выбор (с точки зрения образовательных целей) — LFS.

Из имеющегося ближайшее приближение — Gentoo.

Как будешь переходить от обучения к работе — пожно будет подсесть на тот же apt с deb'ами.

RexSep
Но у меня на жёстком диске свободно от Windows (и соответственно доступно для инсталляции UNIX-систем) не 40 ГБ, как я планировал, а, кажется, 32 ГБ. Боюсь, что на два UNIX-дистрибутива не хватит.

Смотря что и как ставить.

Может и на 3 дистрибутива хватить, а может и для одного оказаться недостаточным.

Хотя предрекаю, что здесь больше проблем будет не с местом, а с ограничениями на число и тип разделов (если пытаться ставить осмысленно и не пихать весь '/' в один расширенный раздел).

Feuerbach
Anarchist
(хотя начинать лучше с русскоязычных книжек по LaTeX, но их на бумаге можешь даже не искать)

Это почему же?

Есть их, и немало.

Anarchist
Feuerbach
Это почему же?

Есть их, и немало.

Ключевые слова надо уметь определять!

Здесь ключевое слово «НА БУМАГЕ».

Хороших книг, в которых внятно описываются принципы функционирования LaTeX именно на бумаге не встречал (хотя в свое время искал).

Genie

поддержка ntfs и vfat в Debian есть, так что записывать е обязательно

единственно, что надо сдщелать — это найти, как правильно монтиролвать разделы.

Feuerbach
Anarchist
Ключевые слова надо уметь определять!

Здесь ключевое слово «НА БУМАГЕ».

Зачэм крычыш, дарагой?

Вот у меня на полке стоит третье издание Львовского («Набор и верстка в системе LaTeX»), привезенное года два назад из МЦНМО.

В одесских книжных без труда можно найти перевод Кнута («Все про TeX») и еще какую-то толстую книжку по LaTeX. А москвичу таки грех жаловаться.

RexSep
Anarchist
Винда естественно лицензионная?

Относительно честный способ отъема денег.

Попробуй сдать ее (естественно с money back :))). С тебя подробный отчет в письменной форме.

«Да как ты смеешь думать, что я, Rex Sepluvzew, буду марать свои руки пиратскими прогами!»

Anarchist
В ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ целях (и/или с нулевого уровня) — не лучший выбор.

Лучший выбор (с точки зрения образовательных целей) — LFS.

Из имеющегося ближайшее приближение — Gentoo.

Ранее мне на этом форуме и в этой теме советовали Debian как самый обширный и самый некоммерческий листрибутив Линукса.

Про Gentoo в «LinuxFormat» чёрным по белому написано, что этот дистр — не для новичков.

Остаются Zenwalk & ASP, я апробовал проинсталлировать каждый из них на прежний ПК, программа инсталляции Zenwalk вообще не запустилась. Мой племянник предположил, что BIOS на том ПК не поддерживает Линуксы, но… программа инсталляции ASP Linux апустилась, хоть и медленно. Впрочем, 1 ГБ на жёстком диске ASP Linux показалось мало, инсталляцию пришлось прервать.

На новый ПК пока ни один из Линуксов не инсталлировал. Где мне поменять настройки, чтобы ПК грузился с CD?

Дмитрий Шурупов

> Где мне поменять настройки, чтобы ПК грузился с CD?

В BIOS’е найти приоритет устройств, с которых загружается компьютер, и cd-rom поставить выше hdd.

RexSep

Сейчас  у меня ПК загружается так стремительно (один гигабайт оперативки!), что я не успеваю открыть настройки BIOS.

Впрочем, я в порядке эксперимента перезагрузился при «забытом» в DVD-ReWriter DVD от ноябрьского номера «LinuxFormat» {как мне написал тамошний. редактор, «он (диск) и есть загрузочный — для Gentoo"}. И  действительно, инсталляция Linux Gentoo чуть было не началась. Хорошо ещё, я не знаю ни английского языка, ни линуксовых команд. Я только с десятой попытки понял, что в команде

links /mnt/cdrom/docs/html/index.html

между словом «links» и слэшем должен, оказывается, быть пробел.

Жаль также, что прежнюю команду (в которой допущена, например, орфографическая ошибка) невозможно повторить ни с помощью клавиши F1 (как в DOS), ни через буфер обмена.

Uncle Theodore
RexSep
Жаль также, что прежнюю команду (в которой допущена, например, орфографическая ошибка) невозможно повторить ни с помощью клавиши F1 (как в DOS), ни через буфер обмена.

А стрелочку вверх нажать?

Good Luck,

UT

myst

Для этого надо обладать мозгом и купленной при его помощи, хоть какой-нибудь, книжкой, чтобы догадаться…

(сорри, это я не то редактировать начал :) — прим. мод.)

Дмитрий Шурупов

> Сейчас у меня ПК загружается так стремительно (один гигабайт оперативки!), что я не успеваю открыть настройки BIOS.

LOL. Мне 1 ГБ RAM почему-то совсем не мешает успевать нажимать del в нужное время…

P.S. Если загрузился другой диск с cd-rom’а, то получается, что в настройках уже все нормально, и другой загрузочный тоже должен сам стартовать.

RexSep

Да, кстати, если решу проинсталлировать ASP Linux — для него 7 гигабайт хватит? У меня сокращённый дистр, уместившийся на одном CD.

Code Monkey

даже если постараешься при установке, то место еще останется…

myst

Мдя… прикольно, когда спрашивают хватит места или нет.

ДОРОГИЕ ВСЕ! ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС О СВОБОДНОМ МЕСТЕ.

UNIX можно поставить и на 100 метров и на 20, если захотеть. Вопрос не в том «хватит или нет», потому что всегда хватит. Вопрос в том «на сколько хватит».

RexSep

Вопрос отпал. ASP Linux 10 не смог опознать новый жёсткий диск (Western Digital). Ну не качать же новый дистрибутив через модем! Кстати, драйвер для модема (Acorp Sprinter @ 56k Prime) под Linux я не нашёл. Именно для этой модели на сайте  производителя — только вин-драйвера. Откуда скачать драйвер для Linux?

Так что, похоже, придётся дождаться бандероли с Debian…

Примечание. Я сейчас немного изменил свой профиль: указал некоторые сведения о новом ПК.

Genie
Откуда скачать драйвер для Linux?

подучить малость немного английский

и пойти читать парочку тем прикреплённых в разделе «Железо» этого форума

Anarchist
Feuerbach
Зачэм крычыш, дарагой?

Вот у меня на полке стоит третье издание Львовского («Набор и верстка в системе LaTeX»), привезенное года два назад из МЦНМО.

В одесских книжных без труда можно найти перевод Кнута («Все про TeX») и еще какую-то толстую книжку по LaTeX. А москвичу таки грех жаловаться.

Львовского в живую не видел (хотя искал).

Перевод Кнута (TEXbook) к ВВОДНЫМ книгам по LaTeX сложно отнести.

myst

А я позавчера купил Лэмпорта 'LaTeX — A document preparation system' :D

Feuerbach
Anarchist
Львовского в живую не видел (хотя искал).

http://www.mccme.ru/publications/shop.html