nixp.ru v3.0

19 октября 2017,
четверг,
12:14:27 MSK

DevOps с компанией «Флант»
johnjazz написал 15 августа 2006 года в 14:09 (843 просмотра) Ведет себя как мужчина; открыл 15 тем в форуме, оставил 44 комментария на сайте.

Вот интересно послушать: а чего ещё не хватает линуксоидам в их любимой ос?

у меня например так:

1) Не полная поддержка acpi на моём ноуте

2) Не полная поддержка моего софт-модема там же

3) Чуть-чуть бы ускорить время загрузки, не изменяя больше ничего в системе :)

Feuerbach

Если ты про ядро, то в общем не жалуюсь :)

Если про дистрибутив — тоже.

johnjazz

я глобально :)

Feuerbach

Глобально меня куда больше раздражают:

- пользователи, общающиеся только в icq и присылающие файлы только в MS Word;

- веб-сайты, котороые закатывают музыку и видео во flash;

- игровые сервера, не утруждающие себя позаботиться о линуксовых клиентах (gambler, правда, пишет новый клиент на Java, но что-то не спешит его выпускать).

А линукс, повторюсь, меня относительно устраивает :-)

DimkaS

Мда, не устраивает то, что линукс игнорируется многими производителями железа/софта/чего-то еще. Сама система меня радует, особенно, если учесть, что разработчики ядра постоянно выполняют чужую работу по написанию драйверов и т.д.

Вот интересно, а чем пользователи Мака винвордовые документы читают? И больше ли их, чем линуксоидов?

8084

под мак есть M$O.

блин….johnjazz ты меня поставил втупик…..

johnjazz

Я поставил в тупик Гуру! ;)

Code Monkey

меня тоже…

ибо если я правильно помню он как и я пользует FreeBSD :)

johnjazz

http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=flame;action=viewprofile;username=8084

Mandriva 2005 LE

kde 3.5.2 gnome 2.14

Xgl+compiz

SuSE 10.1

Не похоже на FreeBSD :)

Dr. Evil

это тема не много пересекается с этой

у Linux есть определнные проблемы и недочеты, но это не мешает его использовать. главной проблемой для меня является отсутствие некоторого софта.

splinter

софт софт, качественный софт, его так не хватает а если он есть то стоит он на линукс дороже чем на винду, очень не хватает чего нибудь в духе AD, но это скорее вопрос к самбе. Хотелось бы что граммотного и не глючного Kylixa, а еще нормальных бродилок-стрелялок-леталок.

REDkiy

Нехватает знания где взять UT2004 под Linux подешевше! 8-)

А,и еще нехватает Java(tm) под GPL.

И конечно хорошего знания английского.

Anarchist
splinter
Хотелось бы что граммотного и не глючного Kylixa

Зачем?

Знаешь почему такого нет и не предвидится?

splinter
а еще нормальных бродилок-стрелялок-леталок.

Зачем?

Кстати по штатному комплекту игр Линукс давно уже съёл винду со всеми потрохами (я бросил отслеживать тему года четыре назад).

Да и по доступному (с учётом жадности виндовых софтописателей) тоже вполне конкурентноспособен.

decvar

1. публичного признания Eclipse — отличным примером того как не надо писать софт

2. не работающий дебугер в Anjuta IDE

3. отсутствие тотального запрета на .[your_app_name] в /home/[me]

4. отсутствие единого multimedia framework-а ( gstreamer наше все )

5. еквалайзера в alsamixer или в gnome-volume-applet( или еще в чем-нить штатно идущем с alsa\gstreamer\gnome)

6. какого-нить разумного решения проблемы бинарных дров в ядре

7. хочу четвертования аффтора биндингов gtk к perl-у (ну эт ппц додумались)

8. отсутствие штатного GUI к gdb, поддерживаемого той же командой.

9. хочу четвертования аффтора gedit

10. не работающая конфигурялка раскладки в kde

11. идолопоклоничество некоторых пользователей, буржуи это называет evangelist

12. firefox, на линуксе, пожирающий память, и рисующий долбанные tk-шные виджеты

13. python как затычка каждой дырки

14. то, что переключалка раскладки в гноме мне показывает название страны!, а не языка!!!

15. засранци, которые форкают все что ни поподя, если автор им говорит об их лузерстве и отсутствии скилов.

16. упрощеный до имбецилизма штатный софт в гноме

17. отсутствие легальной реализации mp3\mp3pro/wma/wmv (Real вроде работает над этим вопросом)

18. rpm как явление и раздробленность до молекул любого софта, который «упаковщики» смогли собрать

19. suspend to disk & ram, работающий со всеми драйверами(к вопросу об нормально drive framework) или хоть как-нить работающий на моем ноутбуке

20. то что разрешение монитора описывается в конфигурации x-server-а, а не забирается от самого монитора!!!!

Dr. Evil

decvar, сообщи, пожалуйста, имя того монстра, который стоит у тебя на ноуте.

если вернуться к теме твоего поста, то можно отметить, что некоторые вещи, неустраивающие тебя, свойственны недовольствам пользователям M$. к коим ты и относишься.

я, конечно, не хочу тебя ни в чем упрекать. ты ведь просто высказал свое мнение

myst

А я с decvar по многим пунктам согласен. Большинство пользователей почему-то считает, что многое из списка decvar — это труъ unix way. Авотхуй — это маразм разарбов и наследие 80-х. В частности тупое отношение X server’а к разрешению монитора.

Dr. Evil

я тоже с некоторыми пунктами согласен, но некоторые все-таки продиктованы логикой пользователя продуктов от M$

Dmitry Ivanov

1) кол-во дистрибутивов

2) массовый приход в эту область откровенных балбесиков с уровнем мышления детсада

Curu3MyHg

Как ни странно, меня всё устраивает..

В игры я не играю, от иксов мне только браузер графический нужен и проигрыватель кина, девайсов экзотических не имею, документы в формате MS Excel приходится читать раз в полгода.. За программера я не сойду, как бы ни пытался, а писать баш-скрипты и с умным видом читать перловые мне вполне хватает и mcedit’а.. Всё устраивает!

Хм.. Странно как-то..

cyb3rpunk
Curu3MyHg
Как ни странно, меня всё устраивает..

В игры я не играю, от иксов мне только браузер графический нужен и проигрыватель кина, девайсов экзотических не имею, документы в формате MS Excel приходится читать раз в полгода.. За программера я не сойду, как бы ни пытался, а писать баш-скрипты и с умным видом читать перловые мне вполне хватает и mcedit’а.. Всё устраивает!

Хм.. Странно как-то..

Аналогично, только проигрыватель кина и консольный бывает, а если framebuffer настроить, можно вообще в иксы не вылезать :)

REDkiy
17. отсутствие легальной реализации mp3\mp3pro/wma/wmv (Real вроде работает над этим вопросом)

Насколько я помню, макрософт засудили и теперь ихние кодеки будут включаться в RealPlayer и HelixPlayer. И,на сколько я понял,на халяву.

эм-эр-зэ отстой, ogg рулит! 8-)

decvar
decvar, сообщи, пожалуйста, имя того монстра, который стоит у тебя на ноуте.

В данный момент Windows XP Pro :)

Были : Ubuntu 5.10/6.06, FC4, SUSE 10, Gentoo

decvar
я тоже с некоторыми пунктами согласен, но некоторые все-таки продиктованы логикой пользователя продуктов от M$

я бы назвал это логикой пользователя. просто. думаю что опыта работы с\над linux based софтом у меня достаточно, во всяком случае не меньше чем с windows-based

Longobard
decvar
1. публичного признания Eclipse — отличным примером того как не надо писать софт

Расскажи, почему же Eclipse плохо написан? У меня он вызывает сугубо положительные эмоции, как в винде, так и в линухе. Хотя, конечно, у MSCS он сосет с причмокиванием.

decvar
3. отсутствие тотального запрета на .[your_app_name] в /home/[me]

А это тебя чем не устаривает?

decvar
4. отсутствие единого multimedia framework-а ( gstreamer наше все )

+1. А точнее вобще отсутствие каких-либо девелоперских стандартов и дикое нагромождение всяких либ. Особенно иксовых, это вобще п#дец.

decvar
6. какого-нить разумного решения проблемы бинарных дров в ядре

+1

decvar
7. хочу четвертования аффтора биндингов gtk к perl-у (ну эт ппц додумались)

????

decvar
11. идолопоклоничество некоторых пользователей, буржуи это называет evangelist

+1 +1 +1 :)

А остальное перечисленное тобой — лишь недочеты определенного софта, к системе никакого отношения не имеющего. Давай я еще буду говорить «мне не нравится в винде то, что у VirtualDub такой неудобный интерфейс». Это не относится к винде, это отдельная юзерская прога. Так что не путай теплое с мягким.

decvar
Расскажи, почему же Eclipse плохо написан? У меня он вызывает сугубо положительные эмоции, как в винде, так и в линухе

потому что основная идея софтины — все плагин. Что приводит к bloated software.

Плагины призваны расширять функционал, а не реализовывать основной. Это мое личное мнение, так что спорить тут не о чем.

skip

А это тебя чем не устаривает?

тем, что это вообще говоря бардак раз. самодеятельность два. наследие SysV три. и велосипед — четыре. Тока не вздумай приписать мне восхваление реестра. Я считаю то нужен расширяемый api для работы с настройками(settings) приложения, например такой как реализован в Microsoft.NET(да-да-да, гыгыгы, все такое). В принципе канает gconf, но он gdk зависим и не портабелен.

7. хочу четвертования аффтора биндингов gtk к perl-у (ну эт ппц додумались)

я не люблю perl => биндинг к красивому framework-у gdk\gtk на том что мне не нравиться выводит меня из состояния морального равновесия. без коментариев, это субъективно)))

Остальное это то что меня не устраивает в процессе работы с линуксом, ведь linux сам по себе мало кому нужен, а нужны:

1) убодные и прямые API для мегаАццоф с компилятором на перевес(вроде тебя :)

2) софт написанный этимм аццами, позволяющий аццу кататься в бентли с мулатками, а пользователеям не вырывать волосы во всех местах

PS

вообще говоря, это …кхм… список то, что мне пришло к голову сразу.

Long, ты бы сам что ли высказался)))

Longobard

Да претензия у меня лишь одна — отсутствие единого стержня и единых стандартов среди разработчиков, в итоге кто в лес — кто по дрова. Тут как раз у MS все хорошо — отличная система документации (MSDN), все стандартизировано, средства разработки отличные. А в линуксе каждый др#чит как он хочет, а в итоге юзер потом разгребает эту порнографию. Посмотрите хотя бы на то, что творится с иксами, иксовыми библиотеками и всем, что с этим связано. Такого не снилось даже Рокко Сниффреди.

В общем линуксу нужна мощная организация, которая могла бы взять под свое крыло разработку стандартов, средств разработки, фреймворков, системных библиотек, написание толковой документации. Маны давно уже сосут, десяток лет как сосут.

И еще надо сжечь фанатиков. Воть.

P.S.:

Dmitry Ivanov

2) массовый приход в эту область откровенных балбесиков с уровнем мышления детсада

А вот это последствия массовости линукса, я ж говорил что так оно и будет. А количество этих балбесиков вы можете посмотреть почитав раздел UNIX FAQ, половина вопросов в стиле «ой а где в линуксе пасьянс», причем по уровню орфографии видно что у авторов спинной мозг заменяет головной.

Dr. Evil
decvar
Остальное это то что меня не устраивает в процессе работы с линуксом, ведь linux сам по себе мало кому нужен, а нужны:

1) убодные и прямые API для мегаАццоф с компилятором на перевес(вроде тебя :)

2) софт написанный этимм аццами, позволяющий аццу кататься в бентли с мулатками, а пользователеям не вырывать волосы во всех местах

смотря с чем сравнивать… для опеределенных задач, конечно, не подходит, но таких меньшество.

а то, что Билли катается с мулатками на лимузине в большей степение не его достижение, а ленивость и неповоротливость мировых производителей железа. Когда в мире денег, тогда M$ жив. Как только их начинают считать, то тут ему места нет.

конечно, у M$ все отлично и программеры используют прямые API, пацанские, только вот софт уних какойто кривой из этого получается, и страдает от этого кто? правильно! конечный пользователь, который должен прилагать немыслемые усилия, чтобы поддержать этот софт в работоспособном состоянии.

decvar
Были : Ubuntu 5.10/6.06, FC4, SUSE 10, Gentoo

судя по всему, ноут у тебя не самый современный. поэтому странно, что у тебя не заработали такие глупости, на которые ты так не любишь Linux.

Сообщи модель, пожалуйста.

Longobard

Ой ой ой, можно подумать в Linux весь софт не кривой.Имхо кривого софта в лине еще больше, или скажем так, действительно НЕ кривой софт можно пересчитать по пальцам.

decvar
В общем линуксу нужна мощная организация

Надеюсь что canonical сможет. Во всяком случае они реализуют все единообразно, что не может не радовать. Правда они выбрали питон, ну да пусть будет так. Я готов с этим смириться, в место установки биндингов к ruby, perl, brainfuck и mono для того, что бы иметь комплект тулзов управления системой))

Может быть и у новела что-нить выйдет, если мигель все таки закопает всех пиздюков из руководства бывшего suse + «старых программистов на прологе» из новеля и все будет делать как и раньше в ximian делал))) эх… молодость….)))

PS

На идиотов насрать, потому что они не решат ничего)) Знаете почему микросов такой популярный стал, а яблоко нет? Неее, не по этому)))

На заре микрософта балмер сказал — программисты решают! Потому что научить людей пользоваться программой проще и дешевле чем научить писать программы, а следовательно пофигу на какой ОС они будут работать, лишь бы программистов со знаниями api этой ОС было много. И вот тогда балмер решил сделать и MSDN и Platform SDK и Visual Studion и прочая и прочая. Потому что когда ты пользуешься тулзами микрософта видно, что люди думали как облегчить жизнь программиста, а не как это сделать по труЪ unix way. Это как наркотик, ты видешь что платформа вообщем — то не подарок, граблей полно, и все такое, но как же блять все для людей вокруг сделано, что прям как подумаешь что вот ща я побегу сочинять Makefile.am + Makefile.in вместо одного правого клика, то сразу как-то грустно становиться….

Longobard

ППКС decvar.

decvar
судя по всему, ноут у тебя не самый современный. поэтому странно, что у тебя не заработали такие глупости, на которые ты так не любишь Linux.

Сообщи модель, пожалуйста.

acer travelmate 290

Feuerbach
decvar
Потому что когда ты пользуешься тулзами микрософта видно, что люди думали как облегчить жизнь программиста

Это шутка, да? :)

decvar

нет не шутка.

а то, что Билли катается с мулатками на лимузине в большей степение не его достижение

его или нет, не нам спорить). Знаешь где больше всего милионнеров на квадратный километр? Ага, в кампусе микрософфта)))

PS

что такое ППКС?

Feuerbach
decvar
нет не шутка.

О каком к черту удобстве может идти речь, когда в винде нет элементарных способов решить нестандартную проблему?

Любая потребность пользователя упирается в «а есть ли программа, которая делает то-то и то-то, и при этом так-то и так-то"? При этом нет способа на основе существующих инструментов сделать что-то нестандартное, не предусмотренное разработчиком. Вместо того, чтобы написать скрипт на пару строчек, придется создавать новую программу с графическим интерфейсом. Это удобство, да?

decvar
что такое ППКС?

Бард подписался под каждым твоим словом.

Longobard
decvar
что такое ППКС?

подпишусь под каждым словом. Типа +1, только круче ;)

Feuerbach не шутка. Уровень MS Visual Studio не превзошла еще ни одна IDE, а на IDE список тулз для разработчиков не заканчивается ;)

Longobard
Feuerbach
О каком к черту удобстве может идти речь, когда в винде нет элементарных способов решить нестандартную проблему?

Любая потребность пользователя упирается в «а есть ли программа, которая делает то-то и то-то, и при этом так-то и так-то"? При этом нет способа на основе существующих инструментов сделать что-то нестандартное, не предусмотренное разработчиком. Вместо того, чтобы написать скрипт на пару строчек, придется создавать новую программу с графическим интерфейсом. Это удобство, да?

А при чем здесь средства разработки?

Feuerbach
Longobard
А при чем здесь средства разработки?

При том что я, как разработчик, не могу себя комфортно чувствовать без, скажем, grep’а и еще десятков подобных утилит.

Dr. Evil

стандартизация обязательно придет — жизнь заставит, а софт все-таки делают не для программистов. есть ведь проекты в Linux, над которыми сопят десятки программистов и ничего.

так что это совсем не аргумент.

объяснить популярность виндовс можно очень просто: это операционная система, способная решать многие задачи, правда, большую часть абсолютно криво. она способна дать то, что многие не могут. а остальные пока — узкоспециализированы.

попробовав виндовс, я тепрь знаю, что как десктоп у меня, например, дома она не способна решать никакие задачи, а это — примитивная задача, которую может решить любая другая операционка.

Dr. Evil
decvar
нет не шутка.

его или нет, не нам спорить). Знаешь где больше всего милионнеров на квадратный километр? Ага, в кампусе микрософфта)))

откуда такие цифры? я где-то читал, что больше всего их в google.

acer travelmate 290

справа от клавиатуры есть наклейка:

Дисижд фо M$, да?

Longobard
Dr. Evil
стандартизация обязательно придет — жизнь заставит, а софт все-таки делают не для программистов. есть ведь проекты в Linux, над которыми сопят десятки программистов и ничего.

Угу, можно суп есть чайной ложечкой, и ничего. В то время как десятки программистов под линукс сопят, сотни программистов под винду дышат свободным от соплей носом.

Dr. Evil
объяснить популярность виндовс можно очень просто: это операционная система, способная решать многие задачи, правда, большую часть абсолютно криво. она способна дать то, что многие не могут. а остальные пока — узкоспециализированы.

попробовав виндовс, я тепрь знаю, что как десктоп у меня, например, дома она не способна решать никакие задачи, а это — примитивная задача, которую может решить любая другая операционка.

<font size=«72»><font color=«red»>:</font>)</font>

Feuerbach
При том что я, как разработчик, не могу себя комфортно чувствовать без, скажем, grep’а и еще десятков подобных утилит.

Э, а зачем тебе греп? :)

Поиск по проекту замечательно работает.

Dr. Evil
Longobard
Угу, можно суп есть чайной ложечкой, и ничего. В то время как десятки программистов под линукс сопят, сотни программистов под винду дышат свободным от соплей носом.

что-то я не заметил соплей в носу у программеров, которые у меня в конторе работают…

может, те, что в твоей работают, — низкоквалифицированные?

Longobard

Это был художественный оборот. Речь про то, что в винде реально проще девелопить. И IDE удобнее, и документировано все горадо лучше, и средства коллективной разработки далеко впереди.

decvar
При том что я, как разработчик, не могу себя комфортно чувствовать без, скажем, grep’а и еще десятков подобных утилит.

в студии есть греп, тока по другому называется. кроме того есть cygwin, а там есть grep))) понимаешь, ты привык к grep-у, я вот тоже привык к грепу, но как ни странно мне он не нужен в студии. То что тебе лично не комфортно с микрософтовской IDE ни в коем случае не говорит, о том что у тя {кривые руки|нет мозгов|врожденный порок вестибюлярного аппартата}, а просто о том, что ТЕБЕ ТАК УДОБНЕЕ.

Ты пытаешься опровергнуть мое(и видимо барда тоже) личное субьективное мнение( что само по себе бессмысленно ), которое заключается в том, что:

1) Набор тулзов из: make, autoconf, automake, libtool, shell, grep, awk, sed, gcc, g++, as + [your_editor_name]

2) Одна IDE Eclipse

3) Любоая друга IDE доступная под Linux

менее удобен(-на) для работы, чем одна тулза Microsoft Visual Studio, потому что разработчики из микрософфта видимо больше внимания уделили usability с точки зрения удобства разработки прикладного софта.

Еще раз повторюсь, что спорить об этом безсмысленно, так как это все субъективные мнения, и то, что твое не совпадает с моим говорит только о том, что каждый дрочет как хочет)))

Топик вообщем и не для подобных обсуждений, а для высказывания своего недовольства какими ли недостатками ОС GNU\Linux и софта для нее. Если тебя все устраивает — тебе несказанно повезло, и я за тебя искрене рад, если же нет — то высказывайся…)))

decvar
Дисижд фо M$, да?

ессно, Acer во впервых партнер микрософта, во вторых у ся на сайте так и пишет : Acer recomends Microsoft Windows XP Pro

Вот и следую рекомендациям)))

Longobard
decvar
в студии есть греп, тока по другому называется. кроме того есть cygwin, а там есть grep))) понимаешь, ты привык к grep-у, я вот тоже привык к грепу, но как ни странно мне он не нужен в студии. То что тебе лично не комфортно с микрософтовской IDE ни в коем случае не говорит, о том что у тя {кривые руки|нет мозгов|врожденный порок вестибюлярного аппартата}, а просто о том, что ТЕБЕ ТАК УДОБНЕЕ.

Ты пытаешься опровергнуть мое(и видимо барда тоже) личное субьективное мнение( что само по себе бессмысленно ), которое заключается в том, что:

1) Набор тулзов из: make, autoconf, automake, libtool, shell, grep, awk, sed, gcc, g++, as + [your_editor_name]

2) Одна IDE Eclipse

3) Любоая друга IDE доступная под Linux

менее удобен(-на) для работы, чем одна тулза Microsoft Visual Studio, потому что разработчики из микрософфта видимо больше внимания уделили usability с точки зрения удобства разработки прикладного софта.

Согласен. Только почему именно прикладного софта? Имхо пофигу какой софт писать, в студии и не прикладой писать легко и приятно.

Я тут недавно умыкнул у знакомого какой-то дряхлый номер рсдн-а полугодовой давности, там рассказывалось про новые фичи в ms windows installer и про то, что дает новый .NET фреймворк в плане возможностей по установке и обновлению софта. Появилось ощущение что я раньше копался в песочнице лопаткой, а потом почитал про то, что такое экскаватор :)

decvar
Имхо пофигу какой софт писать, в студии и не прикладой писать легко и приятно.

ну не совсем любой, kernel mode driver-а не очень удобно. Вернее писать да, подсветка + intelliSense рулят, а вот компилять и дебужить не реально. PSDK + nmake + WinDbg спасают. + есть сторонние тулзы типа Driver Studio и WinICE… но… это уже не студия и следовательно микрософт тут ни при чем)))

Dr. Evil
decvar
ессно, Acer во впервых партнер микрософта, во вторых у ся на сайте так и пишет : Acer recomends Microsoft Windows XP Pro

Вот и следую рекомендациям)))

когда я был на OSFR №1, то видел там какой-то журнал, где на <font size=«+2»>второй</font> странице былонаписано, что <font size=«+3»><font color=«blue»>IBM</font></font> рекомендует M$ :)

только это было полтора года назад. кто знает, что будет с Айсер через год. Леново тоже заявляла, что не будет Linux поддерживать. однако сейчас все изменилось ;)

decvar

ну так это будет канать для новых моделей, так? вот когда я куплю себе новый лаптоп — обязательно схожу на сайт производителя — посмотреть чего они рекомендуют))))

Dr. Evil

ну и со старыми все начинает постепенно налаживаться. могу это ответственно заявить на примере моей модели ;)

Feuerbach
decvar
в студии есть греп, тока по другому называется

Ради грепа запускать студию? :-)

decvar
кроме того есть cygwin, а там есть grep)))

Это не «микрософт заботится о программистах». Это «спасение утопающих — дело рук самих утопающих».

decvar
Ты пытаешься опровергнуть мое(и видимо барда тоже) личное субьективное мнение( что само по себе бессмысленно ), которое заключается в том, что…

Я пытаюсь выяснить, действительно ли вы считаете дизайн Windows удобнее дизайна GNU/Linux для программиста? (ну, вы поняли, в каком смысле «дизайн»)

И если так, услышать ваши аргументы.

Даже если сравнивать не операционную систему в целом, а MSVS как вашу IDE и Shell + Utilites + Vim как мою. С моей стороны — неограниченная расширяемость (как за счет самописных скриптов, так и засчет внешних утилит, таких как cproto, indent, valgrind и т.д. — не дожидаясь, пока менеджеры MS найдут необходимым включить соотв. возможность в следующий релиз VS). Что с вашей?

decvar
еново тоже заявляла, что не будет Linux поддерживать. однако сейчас все изменилось ;)

http://www.linuxplanet.com/linuxplanet/newss/6298/1/

С моей стороны — неограниченная расширяемость (как за счет самописных скриптов, так и засчет внешних утилит, таких как cproto, indent, valgrind и т.д. — не дожидаясь, пока менеджеры MS найдут необходимым включить соотв. возможность в следующий релиз VS). Что с вашей?

Такая же неограниченная расширяемость за счет подключаемых внешних утилит и документированного API для написания плагинов, я вот например использую большой плагин Visual Assist X

Longobard
Feuerbach
Ради грепа запускать студию? :-)

Когда пишешь в студии — то ее и запускать не надо :)

Feuerbach
Я пытаюсь выяснить, действительно ли вы считаете дизайн Windows удобнее дизайна GNU/Linux для программиста? (ну, вы поняли, в каком смысле «дизайн»)

И если так, услышать ваши аргументы.

Да, все-таки он удобнее. В юнихах еще все-таки слишком много артефактов из мира Си. Хотя лично меня раздражают имена типов и констант в winapi, directx итд. Всякие HWND, D3DSWAPEFFECT_DISCARD, D3DFVF_VERTEX — вся эта писанина начинает сливаться в одну хуйню и рябит в глазах. Но это так, шашечки в общем то :)

Feuerbach
Даже если сравнивать не операционную систему в целом, а MSVS как вашу IDE и Shell + Utilites + Vim как мою. С моей стороны — неограниченная расширяемость (как за счет самописных скриптов, так и засчет внешних утилит, таких как cproto, indent, valgrind и т.д. — не дожидаясь, пока менеджеры MS найдут необходимым включить соотв. возможность в следующий релиз VS). Что с вашей?

Кто сказал что MSVS нерасширяемый монолитный динозавр? :)

myst

Я так привык к Visual Assist, что уже забыл как выглядит студия без него. Настраивать его, правда, немного геморройно, потому что, я люблю такой стиль который на совсем тот, что по умолчанию в VA. Зато, когда настроишь… Вопщем, петь диферамбы M$ я тоже не хочу, и многое мне в студии не нравится, но есть такой момент, что всё работает из коробки, а подстраиваешь уже по ходу, а не иппёшси пол дня сначала, чтобы приступить к работе.

decvar

труЪ

Anarchist
Longobard
А вот это последствия массовости линукса, я ж говорил что так оно и будет. А количество этих балбесиков вы можете посмотреть почитав раздел UNIX FAQ, половина вопросов в стиле «ой а где в линуксе пасьянс», причем по уровню орфографии видно что у авторов спинной мозг заменяет головной.

Не массовости, а неграмотных попыток популяризации.

Anarchist
decvar
ессно, Acer во впервых партнер микрософта, во вторых у ся на сайте так и пишет : Acer recomends Microsoft Windows XP Pro

Вот и следую рекомендациям)))

Правильно делаешь.

Надот подкинуть идею мелкомягким увеличить откат Асеру, выпустить специальную версию ОС по специальной цене, а Асреу сделать так, чтобы ничего кроме этой ОС на ноуте не запускалось.

И наступит всеобщее счастье в твоём понимании.

Anarchist

И деквар по привычке забыл о таком факторе как «забота об интересах пользователя», который ныне привёл к потрясающему «удобству» получения/установки/обновления/использования проприетарного софта.

Надо бы подкинуть мелкомягким идейку перед запуском ОС включить неперематываемый получасовой рекламный ролик (с приоритетом обновления выше критических заплаток).

decvar

а я все думал, когда же ты че-нить отпишешь сюды)))

this is it! ну все… я теперь спокоен

Longobard

хахаха, а вот и Анархист ;) (смайлик с дико мигающими глазами, меняющими цвет с красного на прозрачный и обратно)

P.S.: сорри, рабочий день подходит к концу, так что вечером еще вернемся к теме Anarchist vs MS :)))))

Dr. Evil
decvar
Такая же неограниченная расширяемость за счет подключаемых внешних утилит и документированного API для написания плагинов, я вот например использую большой плагин Visual Assist X


decvar
потому что основная идея софтины — все плагин. Что приводит к bloated software.

Плагины призваны расширять функционал, а не реализовывать основной

это как?

видимо, без плагинов и в M$ никуда

fly4life
Longobard
Да претензия у меня лишь одна — отсутствие единого стержня и единых стандартов среди разработчиков, в итоге кто в лес — кто по дрова. Тут как раз у MS все хорошо — отличная система документации (MSDN), все стандартизировано, средства разработки отличные. А в линуксе каждый др#чит как он хочет, а в итоге юзер потом разгребает эту порнографию. Посмотрите хотя бы на то, что творится с иксами, иксовыми библиотеками и всем, что с этим связано. Такого не снилось даже Рокко Сниффреди.

Эээээ… постой! «Дрочит как он хочет» — и это говорит пользователь gentoo?!??

Longobard
В общем линуксу нужна мощная организация, которая могла бы взять под свое крыло разработку стандартов, средств разработки, фреймворков, системных библиотек,

А как же FSG?

Longobard
написание толковой документации. Маны давно уже сосут, десяток лет как сосут.

У кого это маны сосут и что значит «нужна организация, которая могла бы взять под своё крыло…. написание толковой документации"?! Документации на что?

Longobard
А вот это последствия массовости линукса, я ж говорил что так оно и будет. А количество этих балбесиков вы можете посмотреть почитав раздел UNIX FAQ, половина вопросов в стиле «ой а где в линуксе пасьянс», причем по уровню орфографии видно что у авторов спинной мозг заменяет головной.

Пролистал три последние страницы названного тобой раздела (дальше просто лень). Что-то мне подсказвыает, что на 80% заданных там вопросов ты ответить не сможешь. Ничего так «балбесики», да? ;)

Longobard
fly4life
Эээээ… постой! «Дрочит как он хочет» — и это говорит пользователь gentoo?!??

Ну и? В генту эту порнографию ковырять легче. Говно ворошить проще совковой лопатой, чем саперной, но от этого оно пахнуть меньше не будет.

fly4life
А как же FSG?

Пока что я никаких ощутимых результатов не наблюдаю.

fly4life
У кого это маны сосут и что значит «нужна организация, которая могла бы взять под своё крыло…. написание толковой документации"?! Документации на что?

Прежде всего документации для разработчика. Документации системные библиотеки и системные вызовы. То, что сейчас приходится искать в гугле и в манах.

fly4life
Пролистал три последние страницы названного тобой раздела (дальше просто лень). Что-то мне подсказвыает, что на 80% заданных там вопросов ты ответить не сможешь. Ничего так «балбесики», да? ;)

Давай лучше сразу померяемся хуями, зачем все эти прелюдии

fly4life
Longobard
Ну и? В генту эту порнографию ковырять легче. Говно ворошить проще совковой лопатой, чем саперной, но от этого оно пахнуть меньше не будет.

Чего-то я аналогию не понял. Что говно, что совковая лопата, а что сапёрная?

Longobard
Пока что я никаких ощутимых результатов не наблюдаю.

Ты просил организацию, а не результаты.

Longobard
Прежде всего документации для разработчика. Документации системные библиотеки и системные вызовы. То, что сейчас приходится искать в гугле и в манах.

Ты про «маны сосут» почему-то не ответил. Что тебя в них не устраивает? Или-таки просто сам не знаешь, почему у тебя постоянно всякая ерунда вырывается? ;)

Longobard
Давай лучше сразу померяемся хуями, зачем все эти прелюдии

Вах, вижу ты сразу решил признаться, что фигню сморозил про топики в 'UNIX FAQ’. Взрослеешь, Бард ;).

Dr. Evil
Longobard
Ну и? В генту эту порнографию ковырять легче. Говно ворошить проще совковой лопатой, чем саперной, но от этого оно пахнуть меньше не будет.

что там у Вас за лопата такая особенная? может, дадите погонять?

Longobard
Пока что я никаких ощутимых результатов не наблюдаю.

как это должно отразиться именно на тебе?

Longobard
Прежде всего документации для разработчика. Документации системные библиотеки и системные вызовы. То, что сейчас приходится искать в гугле и в манах.

а кто такой гений, чтобы полностью проприетарную операционку описать, в которой, наверное, многие не знают, как отдельные части работают? :)

Longobard
Давай лучше сразу померяемся хуями, зачем все эти прелюдии

Саш, доставай!!! что стесняться?

Longobard
fly4life
Чего-то я аналогию не понял. Что говно, что совковая лопата, а что сапёрная?

Хаос из кучи конфликтующих/требующих друг друга пакетов, связанных с иксами (шрифты, либы, итд итд) — это говно. Саперная лопата — это как в слаке :) Совковая — это как в генту, ей говно ворочать удобнее. Но оно все равно говном останется.

fly4life
Ты просил организацию, а не результаты.

Если от организации нету никакого толка — то ее не учитываем. Я имел в виду организацию, которая создаст реальный продукт, реальное решение. Которое повернет развитие unix систем в цивилизованное русло.

fly4life
Ты про «маны сосут» почему-то не ответил. Что тебя в них не устраивает?

Меня в них все не устраивает. Открой любую ман-страницу и какую-нить страницу мсдн-а. Перечислять недостатки даже не буду, лениво. Ман проигрывает по всем статьям, разве что по обьему занимаемого места на диске он лучше мсдн-а :)

fly4life
Или-таки просто сам не знаешь, почему у тебя постоянно всякая ерунда вырывается? ;)

Да нет, я могу ответить за свои слова, и сказанное фигней не считаю. А такой прием спора как необоснованные наезды и издевки — это гнусно, именно поэтому с fly4life-ом спорить противно.

Longobard

Засим из топика ухожу, пусть Эвил и fly4life соревнуются друг с другом в язвительности. Спорить с ними бесполезно, есть тысяча гораздо более приятных и полезных вещей. Сия!

Dr. Evil

Шурик, ты — шкура! обидел человека…

а спорить с нами можно. мы никого тут не обижаем. просто ждем четких аргументов, а вместо них получаем виляние хвостом.

Longobard
Dr. Evil
мы никого тут не обижаем. просто ждем четких аргументов

хахаха :)

Dr. Evil
Шурик, ты — шкура! обидел человека…

Да нет, никто никого не обижал, просто прочитав топик про слаку я дал себе зарок в споры с Флаем и Эвилом не влезать, все равно толк от этого is NULL

rgo
Longobard
Хаос из кучи конфликтующих/требующих друг друга пакетов, связанных с иксами (шрифты, либы, итд итд) — это говно. Саперная лопата — это как в слаке :) Совковая — это как в генту, ей говно ворочать удобнее. Но оно все равно говном останется.

Гыы. Продолжая аналогию, вынужден прийти к выводу, что я навозный жук. :(

fly4life
Longobard
Хаос из кучи конфликтующих/требующих друг друга пакетов, связанных с иксами (шрифты, либы, итд итд) — это говно. Саперная лопата — это как в слаке :) Совковая — это как в генту, ей говно ворочать удобнее. Но оно все равно говном останется.

Какой такой хаос? Или я его не видел, потому что не всматривался в генту?

Longobard
Если от организации нету никакого толка — то ее не учитываем. Я имел в виду организацию, которая создаст реальный продукт, реальное решение. Которое повернет развитие unix систем в цивилизованное русло.

Я таких знаю аж две: RH и Novell.

Longobard
Меня в них все не устраивает. Открой любую ман-страницу и какую-нить страницу мсдн-а. Перечислять недостатки даже не буду, лениво. Ман проигрывает по всем статьям, разве что по обьему занимаемого места на диске он лучше мсдн-а :)

Стоп, тут надо определиться. Мы обсуждаем маны или маны по программерским функциям?

Longobard
Да нет, я могу ответить за свои слова, и сказанное фигней не считаю. А такой прием спора как необоснованные наезды и издевки — это гнусно, именно поэтому с fly4life-ом спорить противно.

Ага, спорить с Флаем, говоря голословную херню, и вправду противно. Куда интересней и милей поддакивать Деквару ;) (напомнило один мультик из детства, «Маугли» называется. Там был такой забавный зверёк, который скакал вокруг тигра и повизгивал: «А мы пойдём на север, а мы пойдём на север»). Или всё-таки попытаешься хоть как-то оправдаться? Начнём с «балбесиков» (странно слышать такие слова в адрес незнакомых людей от человека, который сам не сможет ответить на задаваемые ими вопросы. Кто ж тогда балбес?), продолжим мифическим хаосом в иксах (не, я внатуре с большим интересом выслушаю, что там не так и как должно было бы быть).

Хотя, да, проще свалить без аргументации своих слов и в очередной раз остаться в луже дерьма ;).

Dr. Evil
Longobard
Да нет, никто никого не обижал, просто прочитав топик про слаку я дал себе зарок в споры с Флаем и Эвилом не влезать, все равно толк от этого is NULL

так, может, надо задуматься на тем, что Вы как-то не так доказываете свою правоту?

тема про слаку стала явным показателем неадекватности некоторых товарещей.

decvar

а правоту надо доказывать?

Все дружно перечитываем тему топика. Был бы модератором — посносил бы нафиг, ибо оффтоп)))

и ваще … самый  правильный тут анархист, разве не заметели?

персональный вопрос для dr. evil( анархисту просьба выдохнуть и не отвечать )), как знакоку саспендов.

берем windows xp pro (2003 год выпуска) ставим на мой ноут (2005 год выпуска) не ставим (пока) никакие дрова, жмем капу про саспен и …. !!! … саспендимся!!! жмем исчо раз, и работаем!!! парадокс, да?

берем свежий ubuntu 6.06 (kernel 2.6.16.чего-то, 2006 год выпуска) ставим, жмем ту же капу и что бы вы думали … …. томительная пауза … А ВОТ ХУЙ тебе, а не саспенд.

Обоснуй, как софтина от микрософта 2003 года оказался прямее софта от OSDL от 2006 года?

rgo
Какой такой хаос? Или я его не видел, потому что не всматривался в генту?


Куда интересней и милей поддакивать Деквару ;) (напомнило один мультик из детства, «Маугли» называется. Там был такой забавный зверёк, который скакал вокруг тигра и повизгивал: «А мы пойдём на север, а мы пойдём на север»). Или всё-таки попытаешься хоть как-то оправдаться?

провокатор. и поддакивающий ему модератор. Аналогию можно и в обратную сторону развернуть.

Так хорошо спокойно флеймили, пока не пришёл DrEvil, говоря что-то про «логику пользователя ms». Этт что же теперь, навсегда так, что стоит только приблизиться к территории flamewar, так сразу вмешаеться флай с евилом и гордым могучим пинком прокинут беседу далеко на эту территорию, не забывая при этом, обвинять окружающих в голословности.

Аргументов, было приведено достаточно. Достаточно для того чтобы понять точку зрения лонгобарда. Я не говорю согласиться, тем более что сам во многом не согласен. Но если кто-то из вас не согласен с тем, например, что маны сосут, а mdsn рулез, то либо держите это при себе, либо вперёд изучать mdsn, сравнивать с манами, и строить их защиту. Когда будете готовы, я с удовольствием послушаю. Тем более, что сам я предпочитаю маны, а msdn, в тоже время, — это нечто с чем мой умишко не в состоянии справиться. И если вы аргументированно обосрёте msdn, это поможет мне реабилитироваться в своих глазах. Возможно, я даже присоединюсь к армии поддакивателей. Но я не верю, что у вас что-нибудь получиться. Даже если вы вспомните про прилагающиеся к манам сорцы. Если бы формулировка темы была бы несколько иной, если бы она подразумевала бы хоть какую-то объективность, то можно было бы потрепыхаться, надавив на то, что изучать C-шные сорцы, в случае нехватки информации, проще нежели дизассемблерные думпы. Тогда бы всё свелось к скользкому вопросу: насколько чаще девелоперу нехватает манов, чем msdn’а. а так… попробуй докажи мне, что C более читабельный язык, чем думп полученный в ida.

Про хаос, я вообще боюсь заикнуться, тк fly4life, я смотрю, уже подрагивает в стойке, готовясь продолжить топик «Suse vs Slackware» топиком «Suse vs Gentoo». Скажу лишь, что если вы не видите хаоса, это не значит, что он не существует.

splinter
Саперная лопата — это как в слаке :)

негодяй.

Я таких знаю аж две: RH и Novell


это называется стандартом?

Слака тоже была стандартом, потом ред хат, тут еще новелл появился со своими стандартами, это называется отсутсвием стандартов.

REDkiy

Мне нравится Debian.

Мне нравится Java.

Мне не нравится какие у Java и Debian отношения на лицензионной почве.

Парни вам самим не надоело себя жалеть в этих вечных беспочвенных спорах что круче,тачка и мулатки или пингвин с желтыми лапами.

Тогда бы всё свелось к скользкому вопросу: насколько чаще девелоперу нехватает манов, чем msdn’а. а так… попробуй докажи мне, что C более читабельный язык, чем думп полученный в ida.

Сейчас Linux это уже не только компилятор, но и вполне пригодная для обычной жизни ОС.

fly4life
rgo
Так хорошо спокойно флеймили, пока не пришёл DrEvil, говоря что-то про «логику пользователя ms». Этт что же теперь, навсегда так, что стоит только приблизиться к территории flamewar, так сразу вмешаеться флай с евилом и гордым могучим пинком прокинут беседу далеко на эту территорию, не забывая при этом, обвинять окружающих в голословности.

Дык, как же тут не обвинять, если аргументации своего мнения нет? Просьбы всё-таки подтвердить хоть чем-то свои слова у кого-то вызывают бурю эмоций и возмущения, а также недетскую обиду. Так забавно — сначала буркнуть ерунду, и так просто вместо ответа за свои слова назвать мудаком того, кто ткнул носом в несомый бред ;))

И ещё раз. Если тема перерастает во флейм, это значит, что этот самый флейм поддерживают! Не надо во всём винить флая с эвилом (одного лишь нашего пинка в эту сторону мало), научитесь брать ответсвенность за свои же поступки (а также слова) и на себя . (твоё сообщение я вправе расценить как флеймовое ровно также как и ты моё, не так ли? ;)).

rgo
Аргументов, было приведено достаточно. Достаточно для того чтобы понять точку зрения лонгобарда. Я не говорю согласиться, тем более что сам во многом не согласен. Но если кто-то из вас не согласен с тем, например, что маны сосут, а mdsn рулез, то либо держите это при себе, либо вперёд изучать mdsn, сравнивать с манами, и строить их защиту. Когда будете готовы, я с удовольствием послушаю. Тем более, что сам я предпочитаю маны, а msdn, в тоже время, — это нечто с чем мой умишко не в состоянии справиться. И если вы аргументированно обосрёте msdn, это поможет мне реабилитироваться в своих глазах. Возможно, я даже присоединюсь к армии поддакивателей. Но я не верю, что у вас что-нибудь получиться. Даже если вы вспомните про прилагающиеся к манам сорцы. Если бы формулировка темы была бы несколько иной, если бы она подразумевала бы хоть какую-то объективность, то можно было бы потрепыхаться, надавив на то, что изучать C-шные сорцы, в случае нехватки информации, проще нежели дизассемблерные думпы. Тогда бы всё свелось к скользкому вопросу: насколько чаще девелоперу нехватает манов, чем msdn’а. а так… попробуй докажи мне, что C более читабельный язык, чем думп полученный в ida.

Я не зря попросил определиться, что мы обсуждаем: маны или маны по программерским функциям. Если кто-то срано составил маны по программизму — это не означает, что вся идея манов «сосёт». Маны — это как раз то самое, чего мне, например, порой, не хватает в Винде.

rgo
Про хаос, я вообще боюсь заикнуться, тк fly4life, я смотрю, уже подрагивает в стойке, готовясь продолжить топик «Suse vs Slackware» топиком «Suse vs Gentoo». Скажу лишь, что если вы не видите хаоса, это не значит, что он не существует.

Нда.. и ты в ту же сторону =/. Ладно. Намёки идут тяжко, поэтому спрашиваю прямо: покажи мне этот «хаос», расскажи, что не так и как сделать лучше (ну ладно, на «как сделать лучше» можно и не отвечать).

Насчёт генту расслабься. Этот дистрибутив я видел всего один раз и тот издалека, поэтому с моей стороны аргументированно пофлеймить врядли получится. Да, чуть не забыл. Слака — говно =)).

fly4life
splinter
это называется стандартом?

Это называется (цитирую, что просили показать): «организация, которая создаст реальный продукт, реальное решение. Которое повернет развитие unix систем в цивилизованное русло».

А насчёт стандартов. Просто не было определено, на что именно их не хвататет. В моём понимании, продукты от RH и Novell вполне себе «стандарты».

Anarchist
Longobard
написание толковой документации. Маны давно уже сосут, десяток лет как сосут.

Это утверждение однозначно указывает на то, что Лонгобард никогда не пытался разобраться в чём-то используя пародию на документацию гуёвых костылей.

Я не отрицаю, что отдельные фрагменты могут быть лучше документированы, я не утверждаю, что Юниксовая документация совершенна, но то, что наблюдается под виндой — откровенный ужас.

Anarchist
rgo
провокатор. и поддакивающий ему модератор.

Я давно предлагал: давайте набьём модератору морду.

splinter
Слака — говно =)).


трижды негодяй :)

Genie
20. то что разрешение монитора описывается в конфигурации x-server-а, а не забирается от самого монитора!!!!

нехрен было отключать DDC.

либо — пинай производителя ноута за несоблюдение ими этого «стандарта» ;)

3. отсутствие тотального запрета на .[your_app_name] в /home/[me]

noexec на примонтированном разделе домашних каталогов тебя чем не устраиваеь?

даодним пройдёшься по другим граблям, правда — отсутствием возможности настроить окружения для себя, любимого, в многопользовательской системе.. ;)

сусенд.. мда. наступил на мозоль.. однако: дело в драйвере. по крайней мере — в драйвере от nVidia, который не умеет ACPI Suspend-to-Disk.

APM — пожалуйста.. но APM и работает не очень хорошо.. да и Obsolete…

decvar
оторый не умеет ACPI Suspend-to-Disk.

ща будет фраза а вот в винде!!! ))))

ладно…. проблема ИМХО в том, что если драйвер что-то не умеет — то не надо его грузить! т.е. framework драйвера обязан не позволять не доделывать дрова, пример — винда nt)

PS

про саспенд и дрова: у меня i865gme — драйвер штатный i810.

decvar
нехрен было отключать DDC.

либо — пинай производителя ноута за несоблюдение ими этого «стандарта» ;)

я не в теме))) реально)))

чего я отелючил? когда? где? ))) как включить назад и ваще что это за нахрен такой?

fly4life
decvar
персональный вопрос для dr. evil( анархисту просьба выдохнуть и не отвечать )), как знакоку саспендов.

берем windows xp pro (2003 год выпуска) ставим на мой ноут (2005 год выпуска) не ставим (пока) никакие дрова, жмем капу про саспен и …. !!! … саспендимся!!! жмем исчо раз, и работаем!!! парадокс, да?

берем свежий ubuntu 6.06 (kernel 2.6.16.чего-то, 2006 год выпуска) ставим, жмем ту же капу и что бы вы думали … …. томительная пауза … А ВОТ ХУЙ тебе, а не саспенд.

Обоснуй, как софтина от микрософта 2003 года оказался прямее софта от OSDL от 2006 года?

Это чего в Убунту не того, поскольку, например в SuSE прямо из коробки работает (по крайней мере, в SuSE 9.1 и 10.1 на моём стареньком iRu Brava и в SuSE 10.0 на эвиловском достаточно свежем Asus «номермоделинепомню»). Это, да, без драйверов от nvidia (с оными сам лично и не пробовал никогда суспендиться за неимением подобной карты ;)).

Genie
ща будет фраза а вот в винде!!! ))))

ну, а МС, видимо, спонсировала хоть сколько-то работоспособность этой возможности, я так полагаю. ;)

ладно…. проблема ИМХО в том, что если драйвер что-то не умеет — то не надо его грузить! т.е. framework драйвера обязан не позволять не доделывать дрова, пример — винда nt)

проблема, однако, в том, что релизить спеки на железо — не возволяет жадность компаний. иначе давно бы уже было реализовано всё, что нужно… в драйверах от nVidia в том числе.

только как видишь, за спеки фирмы денежки хотят. потому и нет поддержки многих вещей в мире открытого софта.

полагают, видимо, что имея спеки можно реализовать частично «ноу-хау». мда, наивно..

я не в теме))) реально)))

чего я отелючил? когда? где? ))) как включить назад и ваще что это за нахрен такой?

dinamic display configuration

модуль такой есть у иксов — ddc.

отключается, да и включается — в конфиге. как ни странно.

Longobard
Anarchist
Это утверждение однозначно указывает на то, что Лонгобард никогда не пытался разобраться в чём-то используя пародию на документацию гуёвых костылей.

Я не отрицаю, что отдельные фрагменты могут быть лучше документированы, я не утверждаю, что Юниксовая документация совершенна, но то, что наблюдается под виндой — откровенный ужас.

Я говорил про программерские маны, раз уж мы начали сравнивать удобство Lin и Win с точки зрения разработчика. А теперь сравни прогерские маны в юниксах и MSDN.

Что касается документации системной — то тут согласен, виндовые хелпы вызывают лишь сочуствие.

myst

Есть в Linux чудесная вещь — info. Если туда перенести всё дело, то будет не хуже MSDN’а. Специально для Флая и Эвила — вообще-то речь шла именно о содержании манов, а не о самой идее манов, ну и hyperlinks — это есть хорошо. Поэтому я за info.

Dr. Evil
провокатор. и поддакивающий ему модератор.

хм… по каким критериям ты судишь, что я поддакиваю? я где-то написал, что, мол, Шурик, давай, да, я согласен с тобой!

такое где-нибудь было написано? rgo, тебя тема про каку очень задела, и теперь ты пытаешься нам как-то отмстить что ли? знаешь, не получится ;)

Я давно предлагал: давайте набьём модератору морду.

мне-то за что!?

decvar, ты привел хороший аргумент, показывающий слабость одного из дистрибутитвов, причем не самого лучшего. Да, в Linux есть проблемы с железом, но винде они тоже есть. Ты попробуй в свою XP вставить сетевую карту от Интел гигабитную. Если у тебя нет СП2, то работать она не будет, а в RH 7.3 — на ура.

Знаешь, очень много плюсов и минусов в той и другой системе.

Винде хорошо живется из-за того, что производители железа работают только на нее, они не публикуют спецификации на свои продукты. У М$ денег очень много. Такие средстава позволяют ей делать очень много, но и у нас тепрь есть спонсоры, позволяющие выпускать хорошие продукты.

В конечном итоге, от такой битвы выиграю я и ты: тебе — хорошая, по-твоему, винда, а мне — пингвин.

Вернусь к вопросу о модерстве. Вы не забыли, что тема, где мы общаемся, — <font size=«+1»>Flame</font>. Здесь можно говоритьобо всем. Зачем какие-то здесь рамки устанавливать? Если быть излишне жестким, то никто ничего писать не будет. Конечно, если будет мат, прямые оскорбления, то все будет удаляться.

Feuerbach
myst
Есть в Linux чудесная вещь — info. Если туда перенести всё дело, то будет не хуже MSDN’а.

Фу. Не нравится мне этот info.

Если ищешь какую-то конкретную вещь — открываешь man и ищешь по pattern. Вместо того чтобы перед этим потратить несколько минут на поиск раздела, в котором содержится нужное, и поиск ссылки, которая кинет тебя в этот раздел..

А для развернутых длинных документов лучше уж HTML (через DocBook, например).

fly4life
myst
Есть в Linux чудесная вещь — info. Если туда перенести всё дело, то будет не хуже MSDN’а. Специально для Флая и Эвила — вообще-то речь шла именно о содержании манов, а не о самой идее манов, ну и hyperlinks — это есть хорошо. Поэтому я за info.

Угу, после ответа rgo до меня-таки дошло, что о содержании… Но это ж уже к вопросу «что вас не устраивает в писателях документации».

decvar
например в SuSE прямо из коробки работает (по крайней мере, в SuSE 9.1 и 10.1 на моём стареньком iRu Brava и в SuSE 10.0 на эвиловском достаточно свежем Asus «номермоделинепомню»)

Предлагаю следственный эксперимент. На ближайшем mob@nixp я даю тебе ноутбук, закупаем пиво(ну или кто чего), ставим сусю и жмем капу — смотрим результат))) Может ты и прав)))

decvar
а, в Linux есть проблемы с железом, но винде они тоже есть. Ты попробуй в свою XP вставить сетевую карту от Интел гигабитную. Если у тебя нет СП2, то работать она не будет, а в RH 7.3 — на ура.

Да. ты прав. Более того, я знаю, что Линукс из коробки(если она была) поддреживает больше устройств чем любая винда. Поинт в том, что дров больше под win и писать их проще под win. ИМХО. из-за лучшей документированности интерфейсов и лучших средств разработки. Опять же ИМХО.

side note:

Да, анархист, да, я знаю что микрософт всем заплатил, я знаю….

Dr. Evil
decvar
Предлагаю следственный эксперимент. На ближайшем mob@nixp я даю тебе ноутбук, закупаем пиво(ну или кто чего), ставим сусю и жмем капу — смотрим результат))) Может ты и прав)))

о, decvar, ловлю на слове. :)

называй дату ;)

decvar
Да. ты прав. Более того, я знаю, что Линукс из коробки(если она была) поддреживает больше устройств чем любая винда. Поинт в том, что дров больше под win и писать их проще под win. ИМХО. из-за лучшей документированности интерфейсов и лучших средств разработки. Опять же ИМХО.

да, для М$ дров больше. с этим глупо спорить.

Я не знаю для чего дрова писать проще, не программист. Моежт, ты и прав. Здесь я не в теме.

decvar
о, decvar, ловлю на слове. :)

называй дату ;)

Угу…типа подловил))) Я ваще сам предложил! Ты тоже поучаствовать сможешь! Новая акция — запусти саспенды на ноутбуке decvar-а и получи его благодарность))) Дату не знаю, mob@nixp вроде исчо не объявляли)

fly4life
decvar
Предлагаю следственный эксперимент. На ближайшем mob@nixp я даю тебе ноутбук, закупаем пиво(ну или кто чего), ставим сусю и жмем капу — смотрим результат))) Может ты и прав)))

Ок, я в доле ;).

rgo
Feuerbach
Фу. Не нравится мне этот info.

Если ищешь какую-то конкретную вещь — открываешь man и ищешь по pattern. Вместо того чтобы перед этим потратить несколько минут на поиск раздела, в котором содержится нужное, и поиск ссылки, которая кинет тебя в этот раздел..

А для развернутых длинных документов лучше уж HTML (через DocBook, например).

Проблема была, не спорю. но она неплохо решалась поиском по index’ам. Но сейчас, там ведь появился сквозной поиск. Или это фича emacs’ового бровзера info?

А html хорош, когда внешних ссылок тьма, а так… его ж ещё найти надо этот html, а ни в одной гуёвой библиотеке я не видел удачного диалога открытия файов, с автодополнением имени.

Между прочим, texinfo умеет генерить из *.texi html-output, причём как в многостраниц, так и в одну. Другое дело, что замучаешься объяснять своему менагеру пакетов, что собирая софт, надо не забывать собирать html доки из *texi сорцов.

Longobard

Ну чего, чего не флудим то? :(

Dr. Evil

продолжим после nixp@mob, на котором decvar должен увидеть Linux другими глазами :)

Longobard

Шоколадными?

Code Monkey

гм. с вас атчот о установке на ноут Деквара пингвина :) желательно видео и в реалтайме :)

myst

Ну или хотя бы на YouTube выложите потом…

Longobard

Не сцать! Приеду в Москоу и все сниму :) Когда никспмоб то?