nixp.ru v3.0

25 мая 2017,
четверг,
19:08:41 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Anarchist написал 20 ноября 2007 года в 17:42 (469 просмотров) Ведет себя как мужчина; открыл 258 тем в форуме, оставил 4097 комментариев на сайте.

Видел вчера висту. Бррр…

Жуткая порнография.

Но самое интересное в другом: почему в выньдоуз до сих пор нет виртуальных рабочих столов — известно

Но билли сам лажанулся в данной номинации.

Причём лажанулся по полной программе.

В нотебучном издании виста хоме премиум я увидел панельку до боли напоминающую привычный (уже лет десять как) Wharf (в терминах AfterStep 2.2 — Monitor Wharf).

С учётом ранее озвученных цирковых номеров — вполне себе повод засудить высту.

Longobard

(расчехляя старый боян):

ну что ж, давайте по пунктам.

Вирт. рабочих столов нет, согласен. Минус.

В чем же заключаются остальные проявления порнографии, за которые висту нужно засудить? То, что она движется в сторону макоси, нежели в сторону линукса?

Dr. Evil

Миша, Vista, по-моему, вообще пошла ни в сторону Mac OS X, ни в сторону Linux. M$ родила урода, который пытается, как кукушенок, которого подкинули в чужое гнездо, выкинуть сожителей. Такое впечатление, что Vista продукт не M$, а фиг знает кого. :)

Anarchist, не надо смотреть на Vista. Это уже даже неинтересно, так как только ленивый не пинал уже тухлеющую тушку. ;)

Дмитрий Шурупов

/* А я лишь скромно подкину результаты очередного забугорного опроса в тему: «King Research: Vista побуждает к переходу на Linux и Mac OS X» — http://www.nixp.ru/news/8806 */

Longobard
Dr. Evil
Миша, Vista, по-моему, вообще пошла ни в сторону Mac OS X, ни в сторону Linux. M$ родила урода, который пытается, как кукушенок, которого подкинули в чужое гнездо, выкинуть сожителей. Такое впечатление, что Vista продукт не M$, а фиг знает кого. :)

Ну хз, у меня сложилось впечатление именно о подвижках в сторону макоса. Интерфейс постепенно слизывается с него.

2 Shurup: общественное мнение сосёт. Миллионы мух не могут ошибаться :)

Anarchist
Longobard
В чем же заключаются остальные проявления порнографии, за которые висту нужно засудить?

Читать кто будет?

Я же указал на конкретный элемент интерфейса!..

anonymous
Anarchist
Читать кто будет?

Я же указал на конкретный элемент интерфейса!..

А мне нравится эта панелька :)

Кстати, а она только на ноутбучной версии? В обычной Висте ее никак не сделать?

Anarchist
Zlin
А мне нравится эта панелька :)

Воровать нехорошо!

Особенно — интеллектуальную собственность, об охране которой выражается такая озабоченность.

Отдай 30% ожидаемой (естественно по самым оптимистичным прогнозам маркетологов мелкософта) прибыли от перегона леммингов на очередной шыдевр осестроения — и живи спокойно.

Zlin
Кстати, а она только на ноутбучной версии? В обычной Висте ее никак не сделать?

Мне пох.

Меня куда больше интересует почему в нативной реализации её переименовали из 'Wharf' в 'Monitor Wharf’.

anonymous
Anarchist
Воровать нехорошо!

Особенно — интеллектуальную собственность, об охране которой выражается такая озабоченность.

Отдай 30% ожидаемой (естественно по самым оптимистичным прогнозам маркетологов мелкософта) прибыли от перегона леммингов на очередной шыдевр осестроения — и живи спокойно.

Я помню в AfterStep похожую по функциям панель. Но по внешнему виду они совершенно не похожи. Если обижаться на то, что кто-то передрал функции, обижаться придется тогда на все(х) подряд.

Вообще-то, похожих панелей для той же Винды в свое время было предостаточно. Достаточно вспомнить YzDock или платный Stardock Objectdock… Они тоже могут начать судиться ;)

Longobard
Anarchist
Читать кто будет?

Я же указал на конкретный элемент интерфейса!..

Понятия не имею, кто такой Wharf и не пользовался AfterStep. Скажи, что за панелька то? И чем она так плоха, кроме того, что где-то ты ее уже видел?

Кстати, vista sidebar — говно. Память жрет и так далее. Убрал его, вместо него повесил гугловский sidebar.

Anarchist
Longobard
Понятия не имею, кто такой Wharf и не пользовался AfterStep. Скажи, что за панелька то? И чем она так плоха, кроме того, что где-то ты ее уже видел?

Плоха не панелька, а двойные стандарты.

http://afterstep.org/screenshots/Transparent.Stormy_Skies.jpg (у меня оно, правда, выглядит совершенно иначе, но суть не в этом).

Longobard
Кстати, vista sidebar — говно. Память жрет и так далее. Убрал его, вместо него повесил гугловский sidebar.

Даже своровать интеллектуальную собственность качественно не смогли.

Longobard
Anarchist
Плоха не панелька, а двойные стандарты.

http://afterstep.org/screenshots/Transparent.Stormy_Skies.jpg (у меня оно, правда, выглядит совершенно иначе, но суть не в этом).

Где в этом фарше искомая панелька?

anonymous
Longobard
Где в этом фарше искомая панелька?

Это где число Fri 5 Sep в виде отрывного календарика и часы (справа), по-моему…

Ничего общего с панелью Vista не нахожу. Так же запросто можно придраться к тому, что в Windows, как и в Gnome, и в KDE, при нажатии на кнопку Пуск появляется такой списочек.

anonymous
Longobard
Кстати, vista sidebar — говно. Память жрет и так далее.

Хм… У меня отжирает лишь 6 мб от общей памяти. У тебя сколько?

Anarchist
Zlin
Это где число Fri 5 Sep в виде отрывного календарика и часы (справа), по-моему…

Ничего общего с панелью Vista не нахожу.

Вероятно потому, что не догадываегтся, что там могуть быть и часы со стрелками и много другого разного, кое-что из которого содрано билли.

anonymous
Anarchist
Вероятно потому, что не догадывается, что там могут быть и часы со стрелками, и много другого разного, кое-что из которого содрано Билли.

:))

Билли Вам не заплатил лично за это, поэтому Вы так страдаете?

Я же приводила примеры других доков. Там тоже и часы со стрелками и т.д. Может, это с них Билл содрал, и даже заплатил им за плагиат.

Longobard
Zlin
Это где число Fri 5 Sep в виде отрывного календарика и часы (справа), по-моему…

О да, это настолько оригинальное решение, что его определенно нужно плагиатить :)

Претензии по существу то есть? Или опять поговорим про двойные стандарты, продавцов воздуха и ужасном Билли, который пьет кровь младенцев на завтрак?

Curu3MyHg
Dmitry Shurupov
/* А я лишь скромно подкину результаты очередного забугорного опроса в тему: «King Research: Vista побуждает к переходу на Linux и Mac OS X» — http://www.nixp.ru/news/8806 */

Пошёл! Пошёл процесс!

На днях ставил себе окна — монтажники окон (взрослые дядьки лет сорока) знают слова «Йуникс» и «Линэкс»!

fly4life
Curu3MyHg
Пошёл! Пошёл процесс!

На днях ставил себе окна — монтажники окон (взрослые дядьки лет сорока) знают слова «Йуникс» и «Линэкс»!

Ну, если второе — это всемизвестное лекарство от поноса (продающееся в любой аптеке), то вот по поводу первого я бы поинтересовался у дядек — вдруг ещё какой интересный продукт расскажут ;).

Dr. Evil

такого рода панелька съедала у меня кучу памяти, а было у меня ее целых Гиг.

Вообще, когда на моем ноуте Vista работала, занимаемое ей количество оперативки составляло ~70%. Это в нормальном состоянии, т.е сразу после старта ОС. Через пару часов вся память заканчивалась и … перезагрузка. вот так я и работал.

drevil@openSUSE:~> free -tm

            total       used       free     shared    buffers     cached

Mem:          1011        578        432          0         24        342

-/+ buffers/cache:        212        799

Swap:         1521          0       1521

Total:        2533        578       1954

Количество запущенных приложений примерно одинаково. комментарии излишни.

Longobard

жесть %)

видимо, у меня какая-то vista compatible карма.

Dr. Evil

я тебе об этом давно говорил.

да, и ты такой один почему-то. :)

decvar

угу. невыдержал висты, неделю честно пытался. резюме, исключительно личное — говнище редкосное, слив засчитан. С 5.0 на 5.1 обновлялся с радостью, но 6.0…

decvar

на подумать:

http://exo-blog.blogspot.com/2007/11/vista-sp1-performance-dud.html

http://exo-blog.blogspot.com/2007/09/what-intel-giveth-microsoft-taketh-away.html

splinter
Ну, если второе — это всемизвестное лекарство от поноса


ага, немедленно переводящее пользователя в состояние запора :)

Anarchist
decvar
С 5.0 на 5.1 обновлялся с радостью

И песней?

Как в том анекдоте про кошку и горчицу? :)

Dr. Evil
Anarchist
Как в том анекдоте про кошку и горчицу? :)

а можно для тех, кто в танке, рассказать сей анекдот?

anonymous
Dr. Evil
а можно для тех, кто в танке, рассказать сей анекдот?

Avec plaisir!

Как накормить кошку горчицей?

Американец хватает кошку, запихивает ей в рот горчицу.

Кошка орет, но ест.

Русский протестует:

- Это насилие!

Француз берет колбасу, прячет в нее горчицу. Кошка съедает.

Русский возмущается:

- Это обман!

Берет горчицу и мажет кошке под хвостом. Кошка с воем вылизывает.

- И прошу заметить — добровольно и с песней!

Dr. Evil

<font size=«+1»>:)</font>

decvar
Как в том анекдоте про кошку и горчицу? :)

нет

Anarchist
decvar
нет

Ну значит таким способом ты будешь переходить на висту, с чем я тебя искренне поздравляю ;)

decvar

нет не буду. кончицо супорт перееду на w2k3. там может и на Mac когда леопарда зафиксят. Висты не будет. Они не пройдут!

Anarchist
decvar
кончицо супорт перееду на w2k3.

Надеешься, что он надолго переживёт ХРень?

decvar

да. причем сильно дольше. ты же знаешь что 5.0 только недавно прикрыли…

после выхода вистосервера должно как минимум 3 года прожить…. а он еще хрен знает когда будет…

а там может нас всех инопланетяне завоюют

Dr. Evil

да, decvar, если тебя заставляют переходить на Vista, то надо переходить на Linux или Mac.

Лучше, конечно, на Linux.

decvar
Лучше, конечно, на Linux.

лучше чем что?

тока блин ушел, а ты назад зовёшь?

Пока что никто не заставляет… Я вообще не вижу смысла менять ОС, оставив при этом весь софт которым пользуюсь тем же что и в винде…

Anarchist
decvar
Я вообще не вижу смысла менять ОС, оставив при этом весь софт которым пользуюсь тем же что и в винде…

Вопрос: на хрена ты со всем этим софтом уходил на винду (которая для изрядной его части является чуждым окружением, требующим установки различных костылей).

decvar

затем что помимо, привычного мне обычного опенсорсного софта, есть такой который мне нужен периодически, но работает только в винде. В моем случае именно винда позволяет пользовать мне то, что Я хочу, а не то, что есть. Для винды, есть надежные драйвера для моего оборудования, и благодяря этому винда работает устойчиво в моем случае. А про чуждость окружения и костыли, это извини, бред. На работе таже фигня, есть машины с юниксами, есть с виндами, так как некоторые средства\сервисы\возможности есть\работают_лучше в винде или в каком-либо юниксе. И не надо делать из «молотка» идеологию.

PS

юникс здесь собирательное…

Anarchist
decvar
затем что помимо, привычного мне обычного опенсорсного софта, есть такой который мне нужен периодически, но работает только в винде. В моем случае именно винда позволяет пользовать мне то, что Я хочу, а не то, что есть.

Моя же практика показывает что:

1. Развёртывание нужных мне приложений на платформе Windows — задача на порядки более ресурсоёмкая.

2. Далеко не всё работает так, как должно (пример см. ниже).

decvar
Для винды, есть надежные драйвера для моего оборудования, и благодяря этому винда работает устойчиво в моем случае.

Что можно сказать: поздравляю.

Моя же практика показывает, что:

1. Далеко не для всего железа драйвера для Windows работают устойчиво.

2. В связи с перегоном популяции леммингов на висту ожидаются проблемы с драйверами для старых версий Windows.

3. На стоимость софта, без которого полезность Windows стремится к нулю можно купить то железо, с которым в Linux проблем не будет.

decvar
А про чуждость окружения и костыли, это извини, бред.

Не бред, а клинически доказанный факт.

Единственное, допускаю, что ты с ним не сталкивался.

Рекомендую попробовать:

1. Развернуть на выньдоуз LaTeX.

2. Из граблей, причины и способа исправления которых я не понял: работоспособность утилиты pdflatex.

decvar
На работе таже фигня, есть машины с юниксами, есть с виндами, так как некоторые средства\сервисы\возможности есть\работают_лучше в винде или в каком-либо юниксе. И не надо делать из «молотка» идеологию.

Однако, опять же, слишком часто так оно и бывает.

Тоже примеры нужны?

decvar
1. Далеко не для всего железа драйвера для Windows работают устойчиво.

согласен. Тоже самое применимо и к linux, freebsd и любой другой. Баги есть везде. А говеное железо не станет лучше есть на нем будет работать линукс.

3. На стоимость софта, без которого полезность Windows стремится к нулю можно купить то железо, с которым в Linux проблем не будет.

Согласен. Но в моем случае — это не так. Bash, Python, firefox и openoffice — все теже… Другой софт, в том числе и free as beer — во многих случаях есть только под win. Никто не заставляет покупать дорогие пакеты сомнительного назначения. Но менять ОС (настроеную, провереную, работающую так, как мне нужно здесь и сейчас) — создавать себе дополнительные проблемы.

1. Развернуть на выньдоуз LaTeX.

хм… Ну прям развернуть не знаю, но готовый пакет было дело ставил, для диплома. С неким гимором, но ничего разрушающего моск. карма?

2. В связи с перегоном популяции леммингов на висту ожидаются проблемы с драйверами для старых версий Windows.

это проблемы леммингов. мне без разницы. не надо мерить всех одной меркой. если случиццо так что лемминки пойдут на лунксы, что-то кардинально измениться?

Однако, опять же, слишком часто так оно и бывает.

Тоже примеры нужны?

нет не нужны. я говорю за себя. про остальных — ссзб.

Dr. Evil
decvar
лучше чем что?

Лучше, чем windows. По крайней мере для дома или простых операций в малом бизнесе, где нет особенной специфики.

Также, двумя руками, голосую дома за Mac.

decvar
тока блин ушел, а ты назад зовёшь?

кто тебя просил уходить? ;)

decvar
Пока что никто не заставляет… Я вообще не вижу смысла менять ОС, оставив при этом весь софт которым пользуюсь тем же что и в винде…

Комфортно, если у тебя всё ПО лицензионное и есть деньги на покупку нового. С тех времён, как я перешёл дома на Linux, забыл совсем, что такое кряки, вирусы, трояны т.д. и тому подобные «вкусности» венды.

Anarchist
decvar
согласен. Тоже самое применимо и к linux, freebsd и любой другой. Баги есть везде. А говеное железо не станет лучше есть на нем будет работать линукс.

Справедливо.

Хотя есть ещё такой момент, что одинаковые баги железа разными ОС отрабатываются по-разному.

И то, что (если требовать честности), при равном бюджете под Linux можно взять заметно лучшее железо.

decvar
Согласен. Но в моем случае — это не так. Bash, Python, firefox и openoffice — все теже… Другой софт, в том числе и free as beer — во многих случаях есть только под win.

В своё время, для случая решения моих задач я пришёл к несколько иному выводу:

Во-первых перечисленный тобой софт (ну и не только) проще/полнее интегрируется с системой в родном окружении (преимущественно Linux).

Установка/обновление в родном окружении тоже проще (ну возможно разве что за исключением FireFox). Если про обновление я ошибаюсь — с тебя объяснение в чём и как?

Относительно кучи freeware windows-only: по моему опыту либо оно нафиг не нужно, либо имеет равноценные функциональные аналоги в мире Linux.

А вот то ПО, с которым под Linux возникают проблемы для Windows тоже обычно ни фига не доступно, не бесплатно и (при всём вышеперечисленном) небеспроблемно.

И небольшое лирическое отступление относительно привычности (эффект первичности) и доступности/функциональности ПО для Windows: пришлось как-то найти элементарно работоспособный FTP-клиент. Как ты считаешь, куда я попал после некоторого времени продирания сквозь ссылки на желание приобрести чудо-софтину/скачать shareware? Правильно: FSF, хвала Столлману, не забывает несчастных: FileZilla. :)

С большинством прочего ПО, которое попадает в мой список необходимого ситуация примерно аналогичная.

decvar
Никто не заставляет покупать дорогие пакеты сомнительного назначения.

В такой формулировке — возможно, но всё равно неоднозначно.

А вот если выкинуть слово «дорогие» — то просто не соглашусь.

decvar
Но менять ОС (настроеную, провереную, работающую так, как мне нужно здесь и сейчас) — создавать себе дополнительные проблемы.

С этим никто не спорит.

Хотя на предмет удобства наглядности отката конфигурации [отдельного приложения]/переноса настроек на другой компьютер (с далеко не всегда совпадающей версией ОС) можно подискутировать.

decvar
хм… Ну прям развернуть не знаю, но готовый пакет было дело ставил, для диплома. С неким гимором, но ничего разрушающего моск. карма?

Склонен считать что в данном случае:

1. Различные оценки степени гимора (мне это тоже удалось, но вот по сравнению с тем, как оно ставится например в Gentoo…).

2. В использованном тобой подмножестве функций багов с портированием под Windows не было (с чем тебя можно поздравить).

decvar
это проблемы леммингов. мне без разницы. не надо мерить всех одной меркой.

Вот здесь ты не прав.

В погоне за ростом количества пользователей и тебе обязательно организуют гимор.

Опять же: подтверждено личным опытом :(((

decvar
если случиццо так что лемминки пойдут на лунксы, что-то кардинально измениться?

Думаю, что многое. Будет хуже.

Потому что на направление вектора развития будет оказывать значительное влияние средняя чаяний леммингов, которые ни за что не хотят учиться.

Anarchist
Dr. Evil
По крайней мере для дома или простых операций в малом бизнесе, где нет особенной специфики.

Ссылочку на ГОСТ, по которому это специализированное ПО должно быть завязано на win не приведёшь? ;)

Думаешь в «большом» бизнесе доля задач, которые решаются теми же инструментами, составляет меньше ~90%?

Dr. Evil
Комфортно, если у тебя всё ПО лицензионное и есть деньги на покупку нового. С тех времён, как я перешёл дома на Linux, забыл совсем, что такое кряки, вирусы, трояны т.д. и тому подобные «вкусности» венды.

Ты сам себе противоречишь:

Даже если забить на тот факт, что за стоимость лицензионного ПО доводящего функциональность Windows до минимально достаточной можно купить заметно лучшее железо есть и другой момент: личное время, оно не деньгами меряется.

А ПО ещё надо как-то обновлять.

Имел я тут как-то радость видеть «решения» для централизованного управление ПО для Windows…

anonymous
Dr. Evil
С тех времён, как я перешёл дома на Linux, забыл совсем, что такое кряки, вирусы, трояны т.д. и тому подобные «вкусности» венды.

Зато вспомнил, что есть man, compile, config, make install, rpm, неудовлетворенные зависимости и прочие «вкусности» Лунукса.

fly4life
Zlin
Зато вспомнил, что есть man, compile, config, make install, неудовлетворенные зависимости и прочие «вкусности» Тукса.

Уж Эвилу-то разве что с первым приходится сталкиваться ;)). И-то man-страницы — это такая классаня штука, о которой лично я и в винде мечтаю.

Все остальные «вкусности» — стереотипы девяностых. Первой их половины ;).

anonymous
fly4life
Все остальные «вкусности» — стереотипы девяностых. Первой их половины ;).

Отнюдь не «стереотипы», а неискоренившаяся пока еще реальность. Ибо даже для того, чтобы в моей сетке элементарно выйти в инет, нужно прописать вручную несколько необходимых файлов и разместить их с комфортом. По-другому никак.

fly4life
Zlin
Отнюдь не «стереотипы», а неискоренившаяся пока еще реальность. Ибо даже для того, чтобы в моей сетке элементарно выйти в инет, нужно прописать вручную несколько необходимых файлов и разместить их с комфортом. По-другому никак.

А причём здесь «compile, config, make install, rpm, неудовлетворенные зависимости»?

P.S. rpm?! Хм, только что обратил внимание. А чем не угодил-то?

anonymous
fly4life
А причём здесь «compile, config, make install, rpm, неудовлетворенные зависимости»?

Как базис необходимых знаний.

fly4life
Zlin
Как базис необходимых знаний.

Говорю же, стереотипы.

Anarchist
Zlin
Как базис необходимых знаний.

Ой, а я значит нынче без базиса знаний существую? :)

Anarchist
Zlin
Отнюдь не «стереотипы», а неискоренившаяся пока еще реальность. Ибо даже для того, чтобы в моей сетке элементарно выйти в инет, нужно прописать вручную несколько необходимых файлов и разместить их с комфортом. По-другому никак.

Стопка дисков с драйверами (в лучшем случае — иначе — долгие поиски в Сети по сайтам производителей), без которого не удаётся завести (добиться стабильной работы) железа в Win забыта?

Как и тот факт, что даже наличие диска с драйверами не гарантирует стабильной/корректной работы железа?

Anarchist
fly4life
Все остальные «вкусности» — стереотипы девяностых. Первой их половины ;).

И припоминающим об этом полезно напоминать Windows 3.11 :)))

anonymous
fly4life
Говорю же, стереотипы.

А ты поясни, с ссылками, иллюстрациями :)

anonymous
Anarchist
Стопка дисков с драйверами (в лучшем случае — иначе — долгие поиски в Сети по сайтам производителей), без которого не удаётся завести (добиться стабильной работы) железа в Win забыта?

Какая стопка? Объем? ;)

Как и тот факт, что даже наличие диска с драйверами не гарантирует стабильной/корректной работы железа?

А так в любом случае может быть. При любой ОС.

anonymous
Anarchist
И припоминающим об этом полезно напоминать Windows 3.11 :)))

Я гляжу, это ваш жупел на все случаи жизни :)))

anonymous
Anarchist
Ой, а я значит нынче без базиса знаний существую? :)

И присно, и вовеки веков? :)

fly4life
Zlin
А ты поясни, с ссылками, иллюстрациями :)

Что пояснить? То, что в современном линуксе (да какой там «современном»? Уже лет 10) нет жизненной необходимости в самостоятельной компиляции ПО? Да, вон, с тем же Эвилом. Его жена работает в линуксе (причём, ей пришлось, а не захотелось) и за слово «compile» она скорее даст в глаз, нежели подумает, что это что-то приличное =).

Лучше ты нам расскажи, откуда понабралась всякой ерунды про линуксы?

anonymous
fly4life
Лучше ты нам расскажи, откуда понабралась всякой ерунды про линуксы?

Оттуда же, откуда про Венду (интересно, это от слова Vend, что ли?) сказки пошли.

fly4life
Zlin
Оттуда же, откуда про Венду (интересно, это от слова Vend, что ли?) сказки пошли.

Видать, паршивенький источник. Не слушай его.

anonymous
fly4life
Что пояснить? То, что в современном линуксе (да какой там «современном»? Уже лет 10) нет жизненной необходимости в самостоятельной компиляции ПО? Да, вон, с тем же Эвилом.

Ну, допустим, прямо-таки жизненной необходимости нет.

Но вот установка RPM иногда вызывает ряд проблем, после которых хочется махнуть на все рукой; и уже вдруг начинают любиться и кряки, и прочие бяки… :)

Да нет, я ничего такого против Линукса не имею.

Просто хотелось бы, чтобы он был более понятным для менее пытливых умов.

Его жена работает в линуксе (причём, ей пришлось, а не захотелось) и за слово «compile» она скорее даст в глаз, нежели подумает, что это что-то приличное =).

Про жен мне не нужно рассказывать. Я, хоть девушка одинокая, но все-таки понимаю, что значит, когда рядом муж :)

anonymous
fly4life
Видать, паршивенький источник. Не слушай его.

Нет, у меня-то источником был оригинал :)

fly4life
Zlin
Ну, допустим, прямо-таки жизненной необходимости нет.

Но вот установка RPM иногда вызывает ряд проблем, после которых хочется махнуть на все рукой; и уже вдруг начинают любиться и кряки, и прочие бяки… :)

Видишь, с RPM — «иногда», а с кряками пробемы всегда ;)).

Кстати, насчёт RPM. Уже некоторое (сравнительно продолжительное время) существует инструментарий, который «проблемы» с зависимостями решает просто и молча. Я про yast, yum, sinaptic, apt etc.

Zlin
Да нет, я ничего такого против Линукса не имею.

Просто хотелось бы, чтобы он был более понятным для менее пытливых умов.

Не волнуйся, всё к этому идёт ;). Результаты есть. Только чтобы их увидеть, надо пользоваться соответствующими дистрибутивами.

fly4life
Zlin
Нет, у меня-то источником был оригинал :)

Не понял. Оригинал чего?

anonymous
fly4life
с кряками пробемы всегда ;)).

Да что Вы! Не может быть!

У меня — никогда :)

Кстати, насчёт RPM. Уже некоторое (сравнительно продолжительное время) существует инструментарий, который проблемы с зависимостями решает просто и молча. Я про yast, yum, sinaptic, apt etc.

Знаем, знаем мы этих товарищей. Один из них в Мандрайке у меня так и не захотел работать.

anonymous
fly4life
Не понял. Оригинал чего?

Как чего? Пингвина ;)

fly4life
Zlin
Как чего? Пингвина ;)

Хм. Что это за «Пингвина» такой, который рассказывает ужасы про винду и неправду про линуксы?

fly4life
Zlin
Да что Вы! Не может быть!

У меня — никогда :)

Ну, я так понял, что если развивать тему дальше, то на все мои аргументы ты всё равно сделаешь вывод, что в винде проще и беспроблемней. Тогда возникает резонный вопрос, а чего это, собственно, тебе не сидится на попе ровно в винде спокойно? Там это тоже возможно (decvar с лонгобрадом подтвердят).

Zlin
Знаем, знаем мы этих товарищей. Один из них в Мандрайке у меня так и не захотел работать.

Мандрейк — тема для меня тёмная. Да и в списке «инструментария» я егошнего ничего не упомянул ;).

anonymous
fly4life
Ну, я так понял, что если развивать тему дальше, то на все мои аргументы ты всё равно сделаешь вывод, что в винде проще и беспроблемней. Тогда возникает резонный вопрос, а чего это, собственно, тебе не сидится на попе ровно в винде спокойно?

Если я сейчас признаю, что очень даже сидится и спокойно, возникнет второй, вполне себе резонный, вопрос: какого … я сижу на этом форуме :)

Ну, считайте, что я — адвокат Венды.

fly4life
Zlin
Если я сейчас признаю, что очень даже сидится и спокойно, возникнет второй, вполне себе резонный, вопрос: какого … я сижу на этом форуме :)

Ну, считайте, что я — адвокат Венды. Звучит как адвокат Дьявола, да-да :).

Кстати, быть адвокатом Бога куда сложнее — но это уже отдельная история.

А, ну в этом случае всё более или менее ясно =). Сиди, конечно же, в чём нравится ;). Только ты сама должна понимать, что твои рассказы о каких-то там проблемах в неиспользуемой тобой операционке несколько натянуты, а посему в столь утвердительной форме их оглашать не стоит, поскольку неправда ;).

anonymous
fly4life
в неиспользуемой тобой операционке несколько натянуты, а посему в столь утвердительной форме их оглашать не стоит, поскольку неправда ;).

Ну да, конечно же =)

То же самое могу сказать про неиспользуемую вами операционку Виндоуз — идет полив грязью, потом вдруг выясняется, что какая-нибудь позарез необходимая прога работает там, только там. Отсюда столько ненависти, как полагаю :)

fly4life
Zlin
Хм… По-моему, yum как раз оттуда.

Нет, yum не мандрейковский. Хотя, не исключаю, что там он тоже появился. Также не исключаю, что ты что-то неправильно настроила ;).

fly4life
Zlin
Ну да, конечно же =)

То же самое могу сказать про неиспользуемую вами операционку Виндоуз.

=)). Если бы… С виндой всё-таки приходится работать. Ежедневно и с разными её версиями.

anonymous
fly4life
Нет, yum не мандрейковский. Хотя, не исключаю, что там он тоже появился. Также не исключаю, что ты что-то неправильно настроила ;).

А там еще и настраивать надо?

Очень великолепный подход к пользователю, особенно когда есть устремление стать массовым и прославиться в веках (впрочем, второе и так достигнуто).

kermit

если не изменяет память, то помоему yum из yellow dog linux

anonymous
fly4life
=)). Если бы… С виндой всё-таки приходится работать. Ежедневно и с разными её версиями.

А, ну вот, я же и говорю — работать все-таки приходится и придется еще не раз.

Вопрос: стоит ли плевать в колодец?

fly4life
Zlin
А там еще и настраивать надо?

Очень великолепный подход к пользователю, особенно когда есть устремление стать массовым и прославиться в веках (впрочем, второе и так достигнуто).

Настройка yum ограничивается прописыванием необходимых репозиториев с ПО. Если достаточно того, что там указано по умолчанию (как правило, установка с CD), то и настраивать не надо.

Хотя, в предыдущем посте я неправильно выразился. Там надо было уповать не на неправильную настройку, а для начала выяснить, как ты им пользовалась, и какие при этом ошибки возникли.

fly4life
Zlin
А, ну вот, я же и говорю — работать все-таки приходится и придется еще не раз.

Вопрос: стоит ли плевать в колодец?

Не плюём. Просто сообщаем, что вода из этого колодца не всегда удовлетвояряет требованиям и прочим вкусовым качествам ;).

pol

началось с висты — кончилось «войной»

есть парк замечательных машинок под названием банкоматы — 200 с лишним штук стоял там спокойно варп 3,5, не падал глючил раз в год, и был под него чудный софт, который работал с варпом. И все было хорошо, пока фирма IBM не отказалась поддерживать свою операционку да же за те офигительные деньги, которые давал WN.

Итого имеем Win2000 + WOSA («офигительный API»)+ ещё две програмные прослойки и только сверху пирамиды само ПО, итого имеем на 3-4 порядка больше гимороя.

Спросите почему Win2000, а WinXP — потому что эта чудная система не подходит для использования в банкоматах (так показал опыт 4 лет).

Я это про что -да так не про что, про жизнь.

П.С. Люди юзайте любые системы, какие хотите, главное эфективно.

П.П.С. Человека можно в чем то убедить пока он ещё ребёнок, потом можно только объяснить.

metal

Надо было ставить *nix! Регулярно вижу перезагружающиеся банкоматы Альфа-банка с известным лого ВинХрень. Елси кто-то собирается класть в него деньги, то я сразу готов что надо искать другой банкомат. К счастью с выдачей денег косяков не встречал, чего и вам желаю.

Dr. Evil
Zlin
Про жен мне не нужно рассказывать. Я, хоть девушка одинокая, но все-таки понимаю, что значит, когда рядом муж :)

Так, значит, супружеский долг в современном мире — настройка Linux.

занятненько… :)

anonymous
Dr. Evil
Так, значит, супружеский долг в современном мире — настройка Linux.

занятненько… :)

Так ежели супружеский долг со стороны жены — готовить, стирать, убирать, детей рожать, наконец :). Поэтому помочь с Линуксом или еще с чем-то таким — святое дело. Или вы своей жене не помогаете?

Dr. Evil
metal
Надо было ставить *nix! Регулярно вижу перезагружающиеся банкоматы Альфа-банка с известным лого ВинХрень. Елси кто-то собирается класть в него деньги, то я сразу готов что надо искать другой банкомат. К счастью с выдачей денег косяков не встречал, чего и вам желаю.

У Альфа Банк отвратительные банкоматы, которые принимают деньги, и обслуживание. Примеры есть!

Хотя интернет-банкинг у них очень качественный.

anonymous
fly4life
Не плюём. Просто сообщаем, что вода из этого колодца не всегда удовлетвояряет требованиям и прочим вкусовым качествам ;).

Ну и что?

Вон самолеты падали, падают и будут падать. И все равно все летают.

Dr. Evil
Zlin
Так ежели супружеский долг со стороны жены — готовить, стирать, убирать, детей рожать, наконец :). Поэтому помочь с Линуксом или еще с чем-то таким — святое дело. Или вы своей жене не помогаете?

нет, сидеть рядом и учить, как делать .configure && make && make install…

можно, конечно, ещё почитать маны.

вообще, Zlin, тебе давно пора попробовать что-то новое из мира Linux, так как там ОЧЕНЬ много изменений за последнее время произошло.

В мире же Windows — ничего. Заявляю это, как человек, который уже поборолся со всеми «новинками» компании Билла Гейтса. Каждый день сижу в винде и Linux, поэтому, наверное, более объективен чем ты. ;)

А про rpm я вообще забыл, так как всё ставлю через YaST. :)

правда, млин, сейчас надо для друга скомпилить драйвер из сорцов. пошёл читать man. :)

Dr. Evil
Zlin
Ну и что?

Вон самолеты падали, падают и будут падать. И все равно все летают.

это чуть-чуть другое. без самолётов обойтись нельзя, а вот без венды можно. причём это можно делать чаще, чем отказываться от самолёта.

fly4life
Zlin
Ну и что?

Вон самолеты падали, падают и будут падать. И все равно все летают.

Да ничего…

Не понял, к чему аналогия?

anonymous
fly4life
Да ничего…

Не понял, к чему аналогия?

Ну ты говоришь, что воду пить вредно.

А я говорю, что жить вообще вредно — от жизни умирают ;)

Ладно, забудь.

Dr. Evil
Anarchist
Ссылочку на ГОСТ, по которому это специализированное ПО должно быть завязано на win не приведёшь? ;)

ГОСТа нет, а есть дурацкий стандарт использования венды как ОС для всего. От этого, правда, начинают многие уходить. Спасибо за это проверяющим органам. M$ натравила их, чтобы они исправили ситуацию, а эти проверки привели к обратному эффекту — все переходят теперь на Linux.

Anarchist
Думаешь в «большом» бизнесе доля задач, которые решаются теми же инструментами, составляет меньше ~90%?

На счёт 90% говорить бы не стал, но есть такое ПО, которое в Linux просто на данный момент отсутствует.

Anarchist
Ты сам себе противоречишь:

Даже если забить на тот факт, что за стоимость лицензионного ПО доводящего функциональность Windows до минимально достаточной можно купить заметно лучшее железо есть и другой момент: личное время, оно не деньгами меряется.

А ПО ещё надо как-то обновлять.

так в чём противоречие?

Anarchist
Имел я тут как-то радость видеть «решения» для централизованного управление ПО для Windows…

не тот инструмент видел, видимо. то, что видел я, очень удобно.

Dr. Evil
Zlin
Ну ты говоришь, что воду пить вредно.

А я говорю, что жить вообще вредно — от жизни умирают ;)

Ладно, забудь.

Zlin, не надо в ветке Flame говорить о высоком.

Тут обычно пару маргиналов обсуждают слаку и всё, а ты тут с такой темой. :)

pol

@Надо было ставить *nix! Регулярно вижу перезагружающиеся банкоматы Альфа-банка с известным лого ВинХрень. Елси кто-то собирается класть в него деньги, то я сразу готов что надо искать другой банкомат. К счастью с выдачей денег косяков не встречал, чего и вам желаю.@

какой никс :)

он только на 30 процентах мультикасс и на 5 процентах банкоматов.

софт пишут под сертифицированые апи — под винду

п.с. интересно что в новых версиях всё оформление реализовано на qt под вынь :)

pol

«А я говорю, что жить вообще вредно — от жизни умирают ;)»

предлагаешь сделать сикуку?

«Вон самолеты падали, падают и будут падать. И все равно все летают.»

летать то летают, но стараются сделать полёты безопасней, а билли старается увеличить прибыль, итого ему наплевать на всё остальное, вот мы и получили висту и скорое прекращение поддержки хп

anonymous
билли старается увеличить прибыль, итого ему наплевать на всё остальное, вот мы и получили висту и скорое прекращение поддержки хп

На самом деле не так страшна Виста, как ее малюют.

Лично я выделяю лишь 2 существенных минуса всех детищ Майкрософт:

1. Дороговизна как самой ОС, так и софта под нее.

2. Обилие вирусов.

С остальным справиться можно.

Dr. Evil

Тебе бы мной ноутбук, на котором была предустановлена Vista, по-другому говорила бы. ;)

anonymous
Dr. Evil
Тебе бы мной ноутбук, на котором была предустановлена Vista, по-другому говорила бы. ;)

Ноутбук? Давайте! :)

pol

виста говоришь не плоха, а что же все производители банковского железа и софта отказались с ней работать.

Anarchist
pol
виста говоришь не плоха, а что же все производители банковского железа и софта отказались с ней работать.

Эти производители, как и все прочие наркоманы, — люди подневольные: что поставщик дури скажет, то они и будут делать.

При попытке сопротивления — только чуть позже, но также неизбежно.

Anarchist
Zlin
На самом деле не так страшна Виста, как ее малюют.

Лично я выделяю лишь 2 существенных минуса всех детищ Майкрософт:

1. Дороговизна как самой ОС, так и софта под нее.

2. Обилие вирусов.

С остальным справиться можно.

Угу.

Особенно — удобный и автоматический механизм обновления ПО? :)

+ время на доведение ОС до работоспособного состояния.

anonymous
Anarchist
Угу.

Особенно — удобный и автоматический механизм обновления ПО? :)

А там просто по-другому обновлять надо. Да и потом, новые версии Windows выходят гораздо реже, чем новые версии Линукса, потому и вопрос с обновлением реже стоит на повестке дня.

+ время на доведение ОС до работоспособного состояния.

Анархист, кто ж виноват, что для этого вам нужно много времени?

Неча зеркало винить, коли… ну вы знаете ;)

pol

про обновление — удаляем ИЕ 7 — из системы удаляются длл системы печати — это нормально?

«Эти производители, как и все прочие наркоманы, — люди подневольные: что поставщик дури скажет, то они и будут делать.

При попытке сопротивления — только чуть позже, но также неизбежно.»

Поставщик как раз они :)

П.С. чисто так по Европе а Америке большинство банкоматов работает ещё под старой доброй НТ, потому что надёжна как танк

«Да и потом, новые версии Windows выходят гораздо реже, чем новые версии Линукса, потому и вопрос с обновлением реже стоит на повестке дня.»

Соответственно и все возникающие проблемы с системой решаются с опозданием?

«Анархист, кто ж виноват, что для этого вам нужно много времени?»

Это всем нужно — видимо только вы такая гениальная что свеже поставленная винда вас полностью устраивает.

anonymous
pol
про обновление — удаляем ИЕ 7 — из системы удаляются длл системы печати — это нормально?

Это может быть баг конкретного билда.

Anarchist
Zlin
Это может быть баг конкретного билда.

С интересом жду сказки о том, как живёт выньдоуз после полного удаления ослика.

Zlin
Тогда гениев в этом мире очень много, и один из них — Билл Гейтс.

Просто билли убедил всех, в том, что это удобно.

И сделал весьма и весьма нетривиальным самостоятельное радикальное изменение конфигурации.

А дальше как в сказке про голого короля: большинство скорее признается в том, что ему удобно, чем в неспособности переконфигурировать систему.

Zlin
Так а никто не говорил, что в Linux ничего настраивать не надо, и софт ставить не надо (хотя бы с диска). Так же все надо ставить. Ежели вы намекаете, что в Линуксе там «все под рукой», ну так и у меня весь софт уже давно под рукой.

Ну-тка…

Ты о каком софте говоришь?

О том, которым ТЫ пользуешься? :)

Или как? ;)

Anarchist
pol
П.С. чисто так по Европе а Америке большинство банкоматов работает ещё под старой доброй НТ, потому что надёжна как танк

Я надеюсь, ты говоришь про NT 3.1? ;)

pol

@. Да и потом, новые версии Windows выходят гораздо реже, чем новые версии Линукса, потому и вопрос с обновлением реже стоит на повестке дня.@

ага и соответственно глюки и дыры исправляються с большим опозданием

«Это может быть баг конкретного билда.»

это баг конкретной программы ИЕ 7

«Я надеюсь, ты говоришь про NT 3.1? ;)»

Windows NT 4.0

anonymous
Anarchist
С интересом жду сказки о том, как живёт выньдоуз после полного удаления ослика.

Нормально себе живет.

Осла удаляла и не раз, все нормально. Видимо, я точно гений…

anonymous
Anarchist
Ну-тка…

Ты о каком софте говоришь?

О том, которым ТЫ пользуешься? :)

Или как? ;)

Ну не ты же, Сережа. :)

Извини, но мне по фигу ТеХ. ;)

Мне так же по фигу ПослеШаг.

И многие другие эстушные премудрости.

А, понимаю! Сейчас будет заявлено, что за весь софт я не заплатила ни копейки… Этот трюк нам знаком.

anonymous
Anarchist
А дальше как в сказке про голого короля: большинство скорее признается в том, что ему удобно, чем в неспособности переконфигурировать систему.

Нефиг ковыряться в чужом творчестве и менять его по своему усмотрению!

pol

«Тогда гениев в этом мире очень много, и один из них — Билл Гейтс.»

он хороший маркетолог, который сначала дурачил ibm, потом эпл, а потом и весь мир, правда согласен — гениально дурачит.

pol

@Осла удаляла и не раз, все нормально. Видимо, я точно гений…@

без 6 живёт неплохо, а вот 7 удаляется с кровью, приходиться где то длл искать.

anonymous
pol
@Осла удаляла и не раз, все нормально. Видимо, я точно гений…@

Без 6 живёт неплохо, а вот 7 удаляется с кровью, приходиться где то длл искать.

Я и не утверждаю, что все безупречно.

Честно говоря, я не фанат Винды, просто в ней работаю уже давно, года с 1996, наверное. А Linux просто не по зубам мне, что я и говорю открыто. И, к сожалению, многим не по зубам.

А MacOS — не по карману.

metal
Dr. Evil
У Альфа Банк отвратительные банкоматы, которые принимают деньги, и обслуживание. Примеры есть!

Вот меня эта фраза заинтересовала, ночами о ней думаю:) Можно конкретные примеры?

splinter
Честно говоря, я не фанат Винды, просто в ней работаю уже давно, года с 1996, наверное. А Linux просто не по зубам мне, что я и говорю открыто. И, к сожалению, многим не по зубам.


а мне кажеться ты просто лентяйка :)

Anarchist
splinter
а мне кажеться ты просто лентяйка :)

Не лентяйка, а значительно хуже.

P.S. Развлекаюсь пинанием одного достаточно криво записанного video DVD.

Хотя задача «просмотреть» в Linux решается на мах. В отличие от выньдоуз.

Скопировать — полностью аналогично.

Сграбить — в Linux вполне решается, в вынь — условно.

Сейчас пребываю на этапе .vob --> .avi.

anonymous
splinter
а мне кажеться ты просто лентяйка :)

Ты когда-нибудь интернет через VPN настраивал?

Плюс еще скоску на пол все же делать надо :)

pol

@Ты когда-нибудь интернет через VPN настраивал?@

ага, я ещё и на швейной машинке и крестиком вышивать могу

anonymous
pol
@Ты когда-нибудь интернет через VPN настраивал?@

ага, я ещё и на швейной машинке и крестиком вышивать могу

Теперь иди учись ноликом.

Пол, я не на тебя говорила делать скидку :).

pol

zlin — я то же не буду делать скидку — тут все юзвери.

Dr. Evil
metal
Вот меня эта фраза заинтересовала, ночами о ней думаю:) Можно конкретные примеры?

Да, конечно, можно.

Моя жена пришла в отделение банка, который оснащен банкоматом с возможностью принятия денег от населения. :) Перед ней уже стояло несколько человек. У банкомата «обслуживался» мужчина, который отдавал свои кровные. Что-то случилось у него, когда он отдал какую-то часть денег. Банкомат деньги забрал, а потом завис. Чек он не выдал так же как и деньги. Мужчина сообщил об этом охраннику и какому-то сотруднику банка. Все ему ответили, что звоните, мол, в службу поддержки банка. Как потом оказалось, банк сожрал десятку баксов, килобаксов. Этому человеку никто не захотел помочь.

Было ещё пару случаев. Вообще не понимаю, зачем все это писать.

Dr. Evil
Zlin
Ты когда-нибудь интернет через VPN настраивал?

Чей VPN? M$ VPN?

Code Monkey
Zlin
Ты когда-нибудь интернет через VPN настраивал?

Плюс еще скоску на пол все же делать надо :)

Любой в НПР настраивал инет через ВПН. Я в их числе :) ничего сложного, надо просто маны курить внимательно.

в т.ч. на win-сервер

splinter
Любой в НПР настраивал инет через ВПН. Я в их числе :) ничего сложного, надо просто маны курить внимательно.


сейчас для настройки впн соединения существует куча разных графических приблуд.

Anarchist
Zlin
Плюс еще скоску на пол все же делать надо :)

Ты уже не маленькая девочка, пора бы знать, что скидки по генденому признаку предоставляются на условиях полной предоплаты :)))

splinter

знаешь zlin, у меня на заводе около 70 деревьев и по каждой мелкой проблеме они бегут ко мне, даже элементарная ситуация когда через месяц их просят сменить пароль они все равно вводят старый и остаются без доступа к ресурсам, я с недавних пор ушел на больничный, а когда вернулся спустя 20 дней (при том что меня заменить было некому, помогали ребята с другого завода по удаленке) я удивился тому что некоторые деревья очень даже поумнели и могут самостоятельно принимать решения и справляться с тривиальными задачами на уровне пользователей.

metal
Dr. Evil
Было ещё пару случаев. Вообще не понимаю, зачем все это писать.

Личный интерес, хотя тема уже утратила для меня актуальность.

anonymous
Dr. Evil
Чей VPN? M$ VPN?

Я не знаю.

Там такой диалог, где нужно пароль и логин вбивать.

PPPT или как его — не годится тут. Он только с модемами работает.

anonymous
splinter
сейчас для настройки впн соединения существует куча разных графических приблуд.

Я знаю, но дело в том, что там у нас нужно специальный скрипт писать специально, причем для каждой версии Линукс — свой. Там одно дело было: у пацана все нормально работало в Мандрива 2007. Поставил Мандрива 2008 — перестал скрипт работать.

А техпод этим не занимается. Я туда звонила, сказали, что «Линуксы не настраиваем».

Там еще файл маршрутизации приходится руками вводить, все эти IP (штук 40)…

fly4life
Zlin
Я не знаю.

Там такой диалог, где нужно пароль и логин вбивать.

PPPT или как его — не годится тут. Он только с модемами работает.

Кто «он» только с модемами работает? pptp?! Ух, ты! =)

fly4life
Zlin
Я знаю, но дело в том, что там у нас нужно специальный скрипт писать специально, причем для каждой версии Линукс — свой. Там одно дело было: у пацана все нормально работало в Мандрива 2007. Поставил Мандрива 2008 — перестал скрипт работать.

А техпод этим не занимается. Я туда звонила, сказали, что «Линуксы не настраиваем».

Если не знали, какой используется vpn, то как умудрились написать скрипт, который ещё и работал? ;) Или таки что-то не договариваешь? ;)

Zlin
Там еще файл маршрутизации приходится руками вводить, все эти IP (штук 40)…

40 маршрутов?! Впечатляет =). Провайдер в местной округе, я так понял, всего один?

anonymous
fly4life
Кто «он» только с модемами работает? pptp?! Ух, ты! =)

Ну я не помню точного названия той проги, через которую я по модему сидела несколько лет тому назад :). Не судите строго!

fly4life
Zlin
Ну я не помню точного названия той проги, через которую я по модему сидела несколько лет тому назад :). Не судите строго!

Дык, та прога могла и не только с модемами работать ;).

anonymous
fly4life
Если не знали, какой используется vpn, то как умудрились написать скрипт, который ещё и работал? ;)

Те, кто скрипт писал, знали :)

Dr. Evil

плохой «те ребята» скрипт написали. ;)

маршрутизацию переписывать негде не надо. ;)

не надо ругать то, что не знаешь как настраивать.

anonymous
Dr. Evil
плохой «те ребята» скрипт написали. ;)

маршрутизацию переписывать негде не надо. ;)

не надо ругать то, что не знаешь как настраивать.

А что за наезд, я не пойму? Я тебя лично в чем-то обвиняю?

Не знаешь, чем помочь реально, так не лучше ли жевать, а?

Умничай со своей женой.

Терпеть не могу, когда человек не знает ситуации, а рассуждать начинает.

Я не ругаю, а пытаюсь разобраться в ситуации. А такие люди, которые здесь торчат (как и везде, впрочем), просто отталкивают от системы.

Все линуксоиды такие…

Что ни спросишь, всегда один и тот же ответ — «сами виноваты», который только пораждает разногласия, ничего конструктивного!

Я, конечно, в людях давно разочаровалась, меня в этом плане пробить сложно, но тем не менее. :(

myst

терпеть не могу, когда женщины начинают топать ножкой, кичать «ааааа! хочу!» и «ничего не хочу знать! я не знаю как объяснить. сделай же что-нибудь!». это ты своему коханому можешь так моск пить, а тут: не можешь объяснить нормально, что надо сделать и что не получается — сиди и ебись сама.

з.ы. извините за лексику — тяжёлый проект.

anonymous
myst
терпеть не могу, когда женщины начинают топать ножкой, кичать «ааааа! хочу!» и «ничего не хочу знать! я не знаю как объяснить. сделай же что-нибудь!». это ты своему коханому можешь так моск пить, а тут: не можешь объяснить нормально, что надо сделать и что не получается — сиди и ебись сама.

з.ы. извините за лексику — тяжёлый проект.

А что толку объяснять, если сходу шапками закидывать начинают?

Так и придется самой.

Человек не вник в то, что я ему говорю, и с оборота начал что де, ничего не умеешь, не знаешь… тьфу!

Обосрал мою сетку, тех, кто скрипт написал, почему скрипт плохой, не пояснил — ведь даже его не видел. Осталось плечами пожать. Хотел оскорбить, это понятно.

Ибо все, что он там говорил, однозначно подразумевало то самое «сиди и ебись сама».

myst
Zlin
А что толку объяснять, если сходу шапками закидывать начинают?

Так и придется самой.

Человек не вник в то, что я ему говорю, и с оборота начал что де, ничего не умеешь, не знаешь… тьфу!

Обосрал мою сетку, тех, кто скрипт написал, почему скрипт плохой, не пояснил — ведь даже его не видел. Осталось плечами пожать. Хотел оскорбить, это понятно.

Ибо все, что он там говорил, однозначно подразумевало то самое «сиди и ебись сама».

а ты пробовала объяснять нормально? так как описано в «как правильно задавать вопросы?» вот я пробовал — получил ответ в течение 5 минут.

обосрать то, что сделано говняно — это обязательное дело. потому что, когда поработаешь со всем этим говном, написанном криворукими студентами/индийцами/китайцами/не-дай-бох-женщинами словарный запас сокращатся до «поцелуй мой блестящий зад» и «на йух!» а когда это ещё надо саппортить и/или приводить в божеский вид (обезьянки настучали что-то, потом «а у меня на машине всё работает!», а ты изволь, ебись — делай из этого конфетку), то вообще убивать хочется.

anonymous
myst
а ты пробовала объяснять нормально? так как описано в «как правильно задавать вопросы?»  вот я пробовал — получил ответ в течение 5 минут.

Дело в том, что я помощи не просила, а просто делилась впечатлениями.

То, что некоторые решили, что я выламываюсь и капризничаю, чтобы мне помогли вдруг и сразу, это недоразумение форменное.

За помощью я уже в форум провайдера обращалась. Ибо объяснить постороннему человеку, что намудрили дяди в такой-то сетке — занятие, до невообразимости невозможное.

splinter
Ибо объяснить постороннему человеку, что намудрили дяди в такой-то сетке — занятие, до невообразимости невозможное.


вполне вообразимое :) давай сюда route PRINT (с подключенным vpn), ipconfig /all (с подключенным vpn) и tracert www.nixp.ru :)

мальчики и девочки вы чего опять грызетесь? мне бы ваши проблемы :) vpn в linux ничто по сравнению со службой РА в какой нибудь деревянной будке на на полярном круге в 26,5 лет :)

anonymous
splinter
вполне вообразимое :) давай сюда route PRINT (с подключенным vpn), ipconfig /all (с подключенным vpn) и tracert www.nixp.ru :)

Нет, спасибо, я как-нибудь сама ;)

metal
splinter
вполне вообразимое :) давай сюда route PRINT (с подключенным vpn), ipconfig /all (с подключенным vpn) и tracert www.nixp.ru :)

Надо сделать прикрепленную тему: «Как правильно задавать вопросы по настройке vpn» c вот этим рецептом:)

myst
Zlin
Дело в том, что я помощи не просила, а просто делилась впечатлениями. То, что некоторые решили, что я выламываюсь и капризничаю, чтобы мне помогли вдруг и сразу, это недоразумение форменное.

а я так не решал. я просто своё мнение высказал. ну и по поводу «а какой смысл? всё-равно йухами обложат.» объяснил, что надо правильно задавать вопросы.

anonymous
fly4life
Кто «он» только с модемами работает? pptp?! Ух, ты! =)

Ошибочка вышла. KPPP.

splinter
KPPP


это всего лишь графичаская оболочка (кдешная) к ppp, там и недолжно быть никаких настроек для vpn.

Dr. Evil
Zlin
А что за наезд, я не пойму? Я тебя лично в чем-то обвиняю?

почему наезд? мой пост хотел донести до тебя, что скрипт написан некорректно. мои скрипты, например, работают во всех openSUSE: и в 10.2, и в 10.3

да я и не обвиняю тебя восе.

чего ты так «взбрыкнула»?

Zlin
Не знаешь, чем помочь реально, так не лучше ли жевать, а?

так, Zlin, это что такое!? ты где-то просила, чтобы кто-то тебе помог?

помочь я тебе могу, так как сам сижу в Инете черезе pppoe, и имею работующие скрипты (самописные).

Zlin
Умничай со своей женой.

Переход на личности — самый плохой метод ведения дискуссии. отсавлю это высказывание без внимания.

Zlin
Терпеть не могу, когда человек не знает ситуации, а рассуждать начинает.

а не надо терпеть. всё и так ясно как белый день. ты сама написала, что скрипт, написаный для Mandriva 2007, не работал в Mandriva 2008. это говорит о том, что:

1. ОС не следует стандартам (своим).

2. Скрипт плохой.

Zlin
Я не ругаю, а пытаюсь разобраться в ситуации. А такие люди, которые здесь торчат (как и везде, впрочем), просто отталкивают от системы.

Никто тебя ни от чего не отталкивает. это ты сама придумала.

многие на форумах наоборот пытаются помочь. правда, методы у всех разные. :)

Zlin
Все линуксоиды такие…

Что ни спросишь, всегда один и тот же ответ — «сами виноваты», который только пораждает разногласия, ничего конструктивного!

в семье ни без урода. но не все такие плохие, как тебе кажется. ;)

Zlin
Я, конечно, в людях давно разочаровалась, меня в этом плане пробить сложно, но тем не менее. :(

ты разочаровалась в людях? и что теперь? живешь одна? ни с кем не общаешься?

splinter
почему наезд? мой пост хотел донести до тебя, что скрипт написан некорректно. мои скрипты, например, работают во всех openSUSE: и в 10.2, и в 10.3

да я и не обвиняю тебя восе.


прикинь в 10.4 (11) не сработает :)

не надо терпеть. всё и так ясно как белый день. ты сама написала, что скрипт, написаный для Mandriva 2007, не работал в Mandriva 2008. это говорит о том, что:

1. ОС не следует стандартам (своим).

2. Скрипт плохой.


я думаю что тут циферки надо поменять местами, зря вы так о mandriva, вполне неплохая разновидность linux. Короче тут требуются веские доказательства. :)

Dr. Evil
splinter
прикинь в 10.4 (11) не сработает :)

заработает! это же бубльгум (с).

ЗЫ: следующая версия openSUSE будет иметь номер 11.0 ;)

anonymous
Dr. Evil
почему наезд? мой пост хотел донести до тебя, что скрипт написан некорректно. мои скрипты, например, работают во всех openSUSE: и в 10.2, и в 10.3

да я и не обвиняю тебя восе.

чего ты так «взбрыкнула»?

1. Извиняюсь, что взбрыкнула.

2. Скрипт неплохой и работает. Другое дело, что запускать его приходится из командной строки путем ввода команды. Все это пустяки, дело житейское, но после Винды, где графический диалог, встроенный в систему к тому же…

Т.е. vpn в Линуксе запускается в командной строке. Нет, я ничего не имею против, но 21 первый век нынче :))

Поставила тут Федору 8. Там по умолчанию Гном. Как КДЕ сделать, фиг его знает, наверное, нужно править какой-нибудь конФИГ )). Я раньше помню, надо было в домашнем каталоге создавать какой-то скрытый файл, но это в Красной Шапке так было. А теперь так попробовала — не получилось. И Федора не позволяет, как Мандрива, выбрать графическую оболочку по умолчанию прямо во время установки, поэтому маяться приходится.

Вообще ужас эта Федора — во-первых, Гном. Во-вторых, сеть я там так и не настроила, потому что для установки сети понадобился один пакет. Когда я запустить пыталась программу по установке пакетов, она так и не запустилась. Несколько раз попробовала. :(( Т.е. видимо, глюк. Потом где-то еще там глюк обнаружился, и меня это вообще в отчаяние привело. Все говорят, что Винда — глючная ось, но столько глюков, сколько я встречала в Линуксе, в Винде я никогда не встречала.

Ну так вот. Промаявшись с Федориным Горем, я его снесла, и стала устанавливать ASPLinux. Я упорная, так просто не останавливаюсь. Поставила, все такое… Перезагрузила комп, появился загрузчик ASPLoader, который почему-то отказывался грузить Винду! Т.е. в списке ее там не было. Ладно, думаю, запустим Линукс. Запускаю… Пишет «Panic kernel!», т.е. там даже ядро непонятно куда подевалось. Опять глюки!  Устанавливала как обычно, не первый день замужем ведь…

Ладно, гружусь с досовской дискеты, чтобы вытереть линуховый загрузчик и запустить Винду:

fdisk /mbr

Ребучу комп. Винда не грузится. Вместо нее надпись, что невозможно загрузить Windows Vista, ибо система не найдена. Ну ексель-моксель! Я же ставила Линукс на /dev/sda5!!!

Ну ладно… По-новой ставлю Винду. Все работает, никаких глюков, про которые так любят рассказывать страшилки заядлые линуксоиды. VPN заводится с пол-оборота, не надо никаких шаманских скриптов!

Счастье! Живи да радуйся!

Но я девушка слишком упорная. Гружу Мандриву 2008. Ставлю. Да, конечно, установка у нее намного проще, чем у любого из Линуксов, однако на выходе опять глюк ждет: грузится Мандрива желает только в режиме Safe Mode, по-другому никак, и приходится работать под root’ом. Ладно, фиг с ним, это не важно… Важно то, что VPN так и не удается наладить! То, что в Винде решается в пять кликов мышкой, здесь превращается с целую историю с гильотиной в конце! Ибо понадобился некий пакет PPDP, зачем понадобился — икс его знает!

К тому же частота экрана почему-то только 50 Гц, а это смерть глазам.

Не подгрузился нвидиевский драйвер? Возможно. Но это для меня уже тот барьер, который моя лошадь не возьмет никогда :)). Либо же дело в Safe Mode.

Экран бледный, цвета все бледные — смотреть невозможно. В Винде все решается путем установки бесплатного драйвера, как решать эту траблу в Линуксе, ведает только крутой линуксоид-гуру, коего в ближайшем окружении просто нет.

Хочется простоты и удобства, причем с наименьшими кровопотерями.

Тут Fly4life бодренько так утверждал, что Linux изменился в лучшую сторону. Не знаю тогда, где же у него худшая сторона :). Потому что первый раз я попала в Линукс в 2003 году, и вот как было там все через командную строку, так и осталось. Ну да, сделали какие-то диалоги, но лучше опять же через командную строку, потому что эти диалоги какие-то неполные.

Такое ощущение, что подловили Катю Пушкареву, отличницу-ботаничку и пытаются слепить из нее Ксюшу Собчак — такое впечатление от гуевых фишечек Линукса. Не нужны Пушкаревой модные наряды, они на ней как на корове седло. И хороша наша Катя умом!

Что могу сказать в заключение — не нужно меня переубеждать, что де в Линуксе не все так плохо, просто ты настраивать не умеешь, не ту кнопку нажимаешь, вопросы не умеешь задавать… На самом деле все просто — как был Линукс андеграундной осью, так ею и останется. Да, у него будут поклонники, однозначно. Но стать такой же массовой и раскрученной системой как не буду говорить кто, у него не получится. Плюс в этом — то, что он всегда будет чем-то особенным. Минус — малая востребованность среди обычных пользователей-частников со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Как всегда, чудес в жизни не бывает. Хочешь все и сразу, плати бабки. Хочешь без бабок — тогда не все и сразу, а через тернии.

ЗЫ. Извиняюсь за многословие.

kermit

точно так же думал, когда впервые поставил линукс (Linux XP)…

metal
Zlin
2. Скрипт неплохой и работает. Другое дело, что запускать его приходится из командной строки путем ввода команды. Все это пустяки, дело житейское, но после Винды, где графический диалог, встроенный в систему к тому же…

Т.е. vpn в Линуксе запускается в командной строке. Нет, я ничего не имею против, но 21 первый век нынче :))

Да вот пользователи linux не любят делать 10 раз одно и тоже, поэтому скрипт пишут они один раз и поручают его запускать системе, а не ручками, все ручками.

Поставила тут Федору 8. Там по умолчанию Гном. Как КДЕ сделать, фиг его знает, наверное, нужно править какой-нибудь конФИГ )).

Наверное надо было все-таки прочитать что такое fedora и что использует она по-умолчанию gnome. И еще что это тестовый дистрибутив и использовать его совсем обычным пользователям не рекомендуется. А насчет KDE, это уж что кому нравится.

Я раньше помню, надо было в домашнем каталоге создавать какой-то скрытый файл, но это в Красной Шапке так было. А теперь так попробовала — не получилось. И Федора не позволяет, как Мандрива, выбрать графическую оболочку по умолчанию прямо во время установки, поэтому маяться приходится.

Старые знания не всегда полезны, надо просто при логине вроде выбрать, в понедельник точно посмотрю.

Ну так вот. Промаявшись с Федориным Горем, я его снесла, и стала устанавливать ASPLinux.

Правильно, не понравилась федора, берем клон ее старой версии!

Про ASP или хорошее или ничего. ИМХО последняя удачная версия была где-то в 2004 году, под номером 7.3.

Ладно, гружусь с досовской дискеты, чтобы вытереть линуховый загрузчик и запустить Винду:

fdisk /mbr

Ребучу комп. Винда не грузится. Вместо нее надпись, что невозможно загрузить Windows Vista, ибо система не найдена. Ну ексель-моксель! Я же ставила Линукс на /dev/sda5!!!

Удивительно, после dos-й дискетки не грузится Window Vista.

Но я девушка слишком упорная. Гружу Мандриву 2008. Ставлю. Да, конечно, установка у нее намного проще, чем у любого из Линуксов, однако на выходе опять глюк ждет: грузится Мандрива желает только в режиме Safe Mode, по-другому никак, и приходится работать под root’ом. Ладно, фиг с ним, это не важно… Важно то, что VPN так и не удается наладить! То, что в Винде решается в пять кликов мышкой, здесь превращается с целую историю с гильотиной в конце! Ибо понадобился некий пакет PPDP, зачем понадобился — икс его знает!

К тому же разрешение экрана почему-то только 50 Гц, а это смерть глазам.

Не подгрузился нвидиевский драйвер? Возможно. Но это для меня уже тот барьер, который моя лошадь не возьмет никогда :)). Либо же дело в Safe Mode.

Экран бледный, цвета все бледные — смотреть невозможно.

О причинах safe mode судить не могу, в силу скудности информации. Но удивительно что в safe mode 50Гц и цвета бледные, обычно в safe mode как миниму 150 и цветов 16 миллионов! Уж работать в safe mode вообще гениальная идея.

В Винде все решается путем установки бесплатного драйвера, как решать эту траблу

в Линуксе, ведает только крутой линуксоид-гуру, коего в ближайшем окружении просто нет.

Хочется простоты и удобства, причем с наименьшими кровопотерями.

Типа устанавливать пакет для сети — это в падлу, а некий драйвер которого нет — это норма.

Тут Fly4life бодренько так утверждал, что Linux изменился в лучшую сторону. Не знаю тогда, где же у него худшая сторона :). Потому что первый раз я попала в Линукс в 2003 году, и вот как было там все через командную строку, так и осталось. Ну да, сделали какие-то диалоги, но лучше опять же через командную строку, потому что эти диалоги какие-то неполные.

Такое ощущение, что подловили Катю Пушкареву, отличницу-ботаничку и пытаются слепить из нее Ксюшу Собчак — такое впечатление от гуевых фишечек Линукса. Не нужны Пушкаревой модные наряды, они на ней как на корове седло. И хороша наша Катя умом!

Да к счастью в этом отношении linux лучше не стал. Все попытки цепляния графических кривулек, по аналогии кое с чем, не очень удачны. Но если уж так хочется, то надо было suse брать, там это наиболее развито.

Что могу сказать в заключение — не нужно меня переубеждать, что де в Линуксе не все так плохо, просто ты настраивать не умеешь, не ту кнопку нажимаешь, вопросы не умеешь задавать… На самом деле все просто — как был Линукс андеграундной осью, так ею и останется. Да, у него будут поклонники, однозначно. Но стать такой же массовой и раскрученной системой как не буду говорить кто, у него не получится. Плюс в этом — то, что он всегда будет чем-то особенным. Минус — малая востребованность среди обычных пользователей-частников со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Да надеюсь достоинствами линукс никогда не будут массовость и раскрученность.

anonymous
Удивительно, после dos-й дискетки не грузится Window Vista.

Наверное, из-за того, что в Висте почему-то нет boot.ini.

Dr. Evil
Zlin
1. Извиняюсь, что взбрыкнула.

это всё нервы. не надо их тратить понапрасну. ;)

Теперь к делу.

Zlin, ты знаешь из-за чего у тебя возникают все основные проблемы с Linux? Возникают они у тебя из-за того, что ты Linux сравниваешь с Windows. ;) По-твоему, как я понял, если что-то не как в Windows, то неправильно. Только ты забыла, что Linux и Windows совсем разные ОС. Когда ты это осознаешь, тогда всё станет намного проще. ;)

Если же тебе хочется совсем Windows иметь под названием Linux, то ставь openSUSE. Там почти всю ОС можно настроить, используя только одну программу — YaST.

Теперь к твоим вопросам. :)

Zlin
2. Скрипт неплохой и работает. Другое дело, что запускать его приходится из командной строки путем ввода команды. Все это пустяки, дело житейское, но после Винды, где графический диалог, встроенный в систему к тому же…

Т.е. vpn в Линуксе запускается в командной строке. Нет, я ничего не имею против, но 21 первый век нынче :))

Тебе уже подсказали, что скрипты прописывают в атостарт и всё. Это часто удобно. Однако это далеко не единственный вариант решения твоей проблемы.

Первым решением является установка в той же openSUSE Knetwokmanager с модулями, отвечающими за установление VPN-соединения. Всё можно делать через гуи-утилиту. Есть и другие «софтинки», которые позволяют устанавливать VPN-соединение путём нажатия одной кнопки. Так что 21 век давно в Linux наступил. А если попытаться померятся возможностями оконных менеджеров: Compiz Fusion в Linux и Aero из Windows, то Windows сейчас где-то в бронзовом веке.

Билли, куда потратил столько денег на разработку Vista?! Балмер, пдла, видимо, спёр через подставные фирмы. :)

Zlin
Тут Fly4life бодренько так утверждал, что Linux изменился в лучшую сторону. Не знаю тогда, где же у него худшая сторона :). Потому что первый раз я попала в Линукс в 2003 году, и вот как было там все через командную строку, так и осталось. Ну да, сделали какие-то диалоги, но лучше опять же через командную строку, потому что эти диалоги какие-то неполные.

Такое ощущение, что подловили Катю Пушкареву, отличницу-ботаничку и пытаются слепить из нее Ксюшу Собчак — такое впечатление от гуевых фишечек Линукса. Не нужны Пушкаревой модные наряды, они на ней как на корове седло. И хороша наша Катя умом!

Ты, эта, слаку или что-то подобное не ставь больше. хорошо? некоторые дистрибутивы Linux уже в 2003 имели развитый графический интерфейс настроек, которого даже в Windows не было. Другое дело, что в 2003 Linux не был столь удобен. Да, тогда были проблемы. Сейчас же все твои проблемы из-за предвзятости.

Zlin
Как всегда, чудес в жизни не бывает. Хочешь все и сразу, плати бабки. Хочешь без бабок — тогда не все и сразу, а через тернии.

никаких терний нет. чтобы изучать Linux, надо иметь чуть-чуть свободного времени и ЖЕЛАНИЕ.

Zlin
ЗЫ. Извиняюсь за многословие.

многословие? :) не смеши тех, кот тут давно. ты, видимо, посты из темы про слаку не читала. :)