nixp.ru v3.0

19 октября 2017,
четверг,
21:21:25 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Аватар пользователя Дмитрий Шурупов
Дмитрий Шурупов написал 3 мая 2004 года в 12:43 (325 просмотров) Ведет себя как фрик; открыл 670 тем в форуме, оставил 5690 комментариев на сайте.

Наткнулся на аналитическую статью на тему проблемы недостатка программного обеспечения под Linux, что и тормозит рост популярности данной open-source ОС.

Высказывается даже, например, Bruce Perens, заявивший, что и он до сих пор иногда использует Windows ввиду отсутствия нужных ему приложений под Linux (указывается Quicken и TurboTax).

Ситуация с Linux-приложениями рассматривается как «что было первым: яйцо или курица» (т.е. в качестве некоторого замкнутого круга). Для прогресса в разработке программного обеспечения не хватает пользовательской основы, а пользовательская база нуждается в повседнемном, удобном и многофункциональном ПО (оно, конечно, есть, но его мало).

Затрагивается и тема недостатка действительно качественных игр для Linux, в которых, по мнению Чада Смита, нуждаются пользователи обычных персональных компьютеров.

В общем, рекомендуется всем, у кого есть навыки к восприятию английского текста:

«Plugging the Linux holes» — http://news.com.com/2100-7344_3-5202145.html?tag=nefd.lede

(Есть даже идея перевести это и выложить к статьям, т.к. проблема уж очень насущна.)

myst

Проблема даже не столько в ПО, как в играх. Игры — основной источник прибылей индустрии. Одна игра стоит мало, а покупают их много => игру легче продать, чем какой-нибудь AutoCAD за $3000. Именно из-за того, что перестали появляться новые игры загнулось большое количество очень даже неплохих платформ.

-WarChief-

Мне кажется что ( в плане домашних компьютеров ) дело в том что Linux пытается бежать за Windows, пытается поспевать за появлением новинок (например даже банальная потдержка файлов с новым расширением) и заведомо отстаёт. Причёт очень мало создаётся отличного. Графический интерфейс KDE, Gnome тоже сами то почти один в один с виндовым. А всё дело потому что выбора то другого нету.

90% сидит на Винде и они так просто не смогут на Баш не перепрыгнут.

Тоже дело и с софтом, непоспепают, и не поспеют, есть базовый софт, оффис там и всё такое, но часто этот софт толком не оттестирован, новая версия новый глюк )

Игры — ну тут и так всё ясно помоему ) мало кто занимается разработкой игр за бесплатно (кстати я один из таких извращенцев ;) ), Игры это очень прибыльный бизнесс и тут тока хуже дела будут.

decvar

2 WarChief

Как на счет real-time версии wesnoth? Могу, в принципе, по содействовать…

Дмитрий Шурупов

Вот, собственно, обещанный перевод:

http://www.nixp.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;a=plugging_linux_holes

-WarChief-
decvar
2 WarChief

Как на счет real-time версии wesnoth? Могу, в принципе, по содействовать…

Это будет WarCraft ))) Хотя можно обсудить конечно ))

Тут собственно разговор вот на какую тему пошёл -

http://plg.lrn.ru/forum/viewtopic.php?t=147&postdays=0&postorder=asc&start=0

Digger
myst
Проблема даже не столько в ПО, как в играх.  Игры — основной источник прибылей индустрии.  Одна игра стоит мало, а покупают их много => игру легче продать, чем какой-нибудь AutoCAD за $3000.  Именно из-за того, что перестали появляться новые игры загнулось большое количество очень даже неплохих платформ.

Это не основная проблема, но и она очень существенна

xant

А что насчет создания нормального эмулятора для запуска win приложений?(тот же Wine) Временный выход.

Digger

Ненавижу эмуляторы!

dbgrid
-WarChief-
Игры — ну тут и так всё ясно помоему ) мало кто занимается разработкой игр за бесплатно (кстати я один из таких извращенцев ;) ), Игры это очень прибыльный бизнесс и тут тока хуже дела будут.

Пускай делают платно, но под Линь. Наша страна 3 место по пиратству занимает, не обламаемся как и под винду за 80р. диск с новой игрухой под linux купить. Многие начинающие пользователи даже понятия не имеют в разнице между ОС, и покупают с предустановленным линухом, ибо дешевле, но когда узнают что игр нету к нему ставят вынь и играют. Были бы игры, больше людей бы оставляли linux и со временем процентное соотношение склонилось бы в сторону linux. ИМХО.

dbgrid

И не только у нас, везде )))

anonymous

ИМХО Линукс — система, способная на все сто использовать возможности видеокарт и процессоров последнего поколения. Но разработчики игр с опаской смотрят на эту ось, и не удивительно, то что пойдет на одном дистрибутиве запросто может не пойти на другом и обычный пользователь в жизни не догадается что надо включить поддержку OpenGL, к примеру. Ведь виндоус проще, не так ли? :) Полно людей которые правильно игру в виндоусе то поставить не могут, к сожалению.

Longobard
pravednik
Полно людей которые правильно игру в виндоусе то поставить не могут, к сожалению.

У нас в прайсе даже строка такая есть «установка игры» :) 100р :) Я сегодня чуваку игрушек на 2500 поставил :))) Я серьезно :)

xant
LONGOBARD
У нас в прайсе даже строка такая есть «установка игры» :) 100р :) Я сегодня чуваку игрушек на 2500 поставил :))) Я серьезно :)

Не жирно?

dbgrid

А всё потому что лень мозгами ворочать. Типа «я купил и хочу чтобы всё работало и без проблем и тормозов» , а такого не бывает.

Это как с машиной, нафига учиться водить и 2 месяца тратить и неизвестно сдашь потом или нет, проще купить права, а потом аварии, травмы…и нормальным людям проблемы…

В кал таких пользоватей, пусть в ворде печатают, а то начинается винда руль, там всё работает, линукс сакс… А потом куда делись файлы, где моё порно :) и т.д.

Виндоуз не даёт пользователю понять как всё работает, а это БОЛЬШОЙ минус и как следствие неумение решать проблемы или хотя бы знать куда смотреть в поисках решения(только бетолковый хелп или опыт, хотя без понимания работы процессов на аппаратном уровне он тоже бесполезен). А большинство софтмейкеров на таких и работают(они всё схавают и заплатят за это)

Линуксоиды не такие, сперва потестить, поюзать, что не нравиться поправить и сделать патч, им это в кайф, а для этого нужно многое…

Longobard
xant
Не жирно?

Не, таков прайс :) Не я его составлял, кроме того заказов столько, что едва успеваем на все выехать :)

Curu3MyHg
LONGOBARD
У нас в прайсе даже строка такая есть «установка игры» :) 100р :) Я сегодня чуваку игрушек на 2500 поставил :))) Я серьезно :)

А как, если не секрет, фирма твоя называется? Ты же вроде бы из Питера?

Longobard

Фирма не моя, я там только работаю :) Называется банльно — СКП (Скорая Компутерная помощь).

anonymous

А сколько конкретно ты(не фирма) получаешь с установки одной игры?

targon

Гм. Ну я бы так не говорил «Нехватка программ…» и т.д. Есть OpenOffice — это большинство того, что нужно «конечному» юзеру. Кстати, многие функции офиса не имеют аналогов в мелкософте. Обратное, увы, тоже верно. Далее, многие профессиональные пакеты имеют линуксовские версии. Например, в графике — XSI, Гудини, Maya, Shake! и т.д. Постепенно линуксовская версия чего-нибудь занимает место в стандартном ряду Windows98/Me/2000/XP+OS X. Терпение.

elPoohy

С проблемой нехватки софта не сталкивался. В некоторых професиональных областях его под юникс больше и он качественней нежели аналогичный под выньдовз. В частности студии Люкас Артс и (если мне память не изменяет) Пиксар переехали с силиконов на пни 4 с ос линукс на борте.

В плане музыкальных програм (с которыми я часто работаю), тут вобще рай.

Популяризации мешает не отсутствие софта, а отсутствие 100% похожего софта. Пользователь любит жать там где он привык, а не искать где-же ему нажать…… Но помоему эту проблему решать не обязательно…..

Дмитрий Шурупов

Вот, кстати, статья о значительности игр:

Why Games Matter

Nowadays most kids are introduced to computers at quite a young age and understand that their future careers and lives are going to involve using them substantially. For many of them, computer games are an important part of their learning computer skills and can lead to an interest in finding out more about computers, operating systems, software and so on.

If we look at overclocking sites, reviews of advanced cooling systems, information on tweaking etc, it is noticeable that the major reason why the usually young people who engage in such practices do so is because it enables them to run their games better and/or faster.

What does this mean for Microsoft, Apple and GNU/Linux operating systems?

You don’t need to be Albert Einstein to work out that an operating system that supports games is going to be much more attractive and familiar to youngsters who have used it to run their games than one which does not support games as well and hence is less well known to them. Having young computer users being used to your OS means you have an important advantage in a competitive marketplace over other OS’s. This advantage is going to persist for a number of years and affect what those kids believe is the «normal» or «proper» way that a computer and OS should function or operate.

This affect is magnified by the fact that what gets many kids interested in being hardcore geeks is gaming, and it is precisely these kids who as adults have a dis-proportionate (in some senses anyway) influence on what happens in the whole IT industry…

См. http://osnews.com/printer.php?news_id=8004

Dmitry Ivanov
son of a Pooh
В частности студии Люкас Артс и (если мне память не изменяет) Пиксар переехали с силиконов на пни 4 с ос линукс на борте.

Что-то мне подсказывает, что на линуксе там в основном числодробилка.

Dmitry Ivanov
son of a Pooh
Популяризации мешает не отсутствие софта, а отсутствие 100% похожего софта.

Вынужден не согласиться. Ну-ка, кто у нас умеет КАЧЕСТВЕННО выполнять

декодинг CRW от Canon?

slice

По-моему программ-то для линукса достаточно, просто должно пройти некоторое время чтобы люди работавшие ранее в windows привыкли их юзать, фактически почти для каждой программы в винде есть аналогичная в линуксе, даже несколько.

А вот игр на мой взгляд в линуксе не хватает, хотя некоторые игрушки засасывают не хуже многих виндовых :)

anonymous

Вот вы (кто отписывался в теме) считаете так, как будто пользователь Windows-систем без никсов жить не может. Например, употребляете слово «привыкнуть». А зачем пользователя привыкать, если Windows NT стабильна (включая и 5.1 а-ля XP), не глючит, игры идут, софт есть, сервер тоже можно поставить (и не стоит устраивать флейм про IIS, кому не нравится — может поставить Apache win32).

Можно привести в качестве аргумента цену (*nix <=> Windows). Не будем брать, людей, которые покупают пиратские версии за 80-100р. А так ли дорог Windows? Если брать вместе с компьютером OEM-версию, то обойдется это в 70$ (XP Home). А часто ли выходят новые винды? Раз в 4-5 лет. 70$ / 5лет = 14$ в год. Не так уж и смертельно, вроде бы… Конечно серверные версии стоят дорого, но компании имеют эти деньги (и опять же новые версии выходят редко).

Можно привести в качестве аргументе наличие дыр (например, недавние дыры в RPC), но с помощью этих дыр вас можно поиметь только если вы подключены к интернету, а если вы подключены, то стоит (как советует Microsoft) включить автоматическое обновление и проблема будет исчерпана. На данный момент в Windows Update есть даже антивирус от известных вирусов типа Mydoom (обновление автоматически скачивает, если система засекла присутсвие вируса).

На данный момент я не вижу объективных причин перехода рядовых пользователей на *nix, поэтому не стоит оперировать терминами типа «им нужно привыкнуть», потому что «им» это не нужно.

Genie

1) 2,5 недельная работа без перезагрузки, перелогина. комп на UPS. Win 2k Pro Rus + SP2.

Рушится файловая система. ;(

Иначе как мистикой назвать нельзя. При этом — если до 2х недель не дотягивает — всё нормально (комп практически не выключался с полгода — ну, выключить, воткнуть mobile-rack с винтом и включить).

Хааарошая система, да?

2) Автоматическое обновление.. Ну, а во сколько оно выльется в денежках? Посчитайте тогда уж, раз «прикинули» стоимость ежегодных расходов на OS.

Не забудьте и остальное ПО, которое более-менее необходимо для работы системы и компа как такового.

3) Есть одна такая деталька. Те, кто поставил себе линух и разобрались с настройкой — плохо переваривают жёсткость (точнее костность) windows. Почему — ну, на этот вопрос надо искать ответ у психологов ;)

4) Пойдёт ли кто с пивом к знакомому за очередной версией виндов ;)))) Не-а. :)

А вот за линухом — это да.

Ну, и не надо забывать — что комп — это интструмент. Комп с windows — это как топор с неотёсанной ручкой. Пользоваться можно, вот только занозы вытаскивать — замучаешься.

anonymous
Genie
1) 2,5 недельная работа без перезагрузки, перелогина. комп на UPS. Win 2k Pro Rus + SP2.

Рушится файловая система. ;(

Иначе как мистикой назвать нельзя. При этом — если до 2х недель не дотягивает — всё нормально (комп практически не выключался с полгода — ну, выключить, воткнуть mobile-rack с винтом и включить).

Хааарошая система, да?


Такая «мистика» не является постоянным явлением и возможна даже в линухе (а может это hardware сбой единичный был?).

Genie
2) Автоматическое обновление.. Ну, а во сколько оно выльется в денежках? Посчитайте тогда уж, раз «прикинули» стоимость ежегодных расходов на OS.


Примерно 300-500 мбайт в год.

Genie
Не забудьте и остальное ПО, которое более-менее необходимо для работы системы и компа как такового.


Да, дороже, но я и не пытаюсь доказать, что Windows дешевле *nix (как делают некоторые глупые люди… даже в microsoft :)), дороже, но не смертельно (дорогое серверное ПО, но компании могут заплатить).

Genie
3) Есть одна такая деталька. Те, кто поставил себе линух и разобрались с настройкой — плохо переваривают жёсткость (точнее костность) windows. Почему — ну, на этот вопрос надо искать ответ у психологов ;)

4) Пойдёт ли кто с пивом к знакомому за очередной версией виндов ;)))) Не-а. :)

А вот за линухом — это да.

Ну, и не надо забывать — что комп — это интструмент. Комп с windows — это как топор с неотёсанной ручкой. Пользоваться можно, вот только занозы вытаскивать — замучаешься.


У меня стоит линух год с небольшим и я все перевариваю. А это вообще не доводы.

P.S. Извините за небольшой оффтопик, просто вырвалось ;).

decvar

Кстати, о птичках. Если и судить о личных предпочтаниях, то мне Windows нравится больше, из-за своей системной сложности, при этом моя работа — это программирование под Unix(ну вернее с использованием крос-платформанной GTK). И надо сказать, что Windows продуманнее и логичнее всех известныйх мне дистрибутивов.

PS

Кто-нить может мне ткруть пальцем на официальный SDK для разработки модуля ядра Linux?

————————

Все это ИМХО. Только ИМХО….

Genie
Такая «мистика» не является постоянным явлением и возможна даже в линухе (а может это hardware сбой единичный был?).

…вызвавший недельное выковыривание вручную важных данных. очень важных (для меня). и, как назло, бакап на cd-rw оказался битым именно в том же самом месте, на тех же самых данных. :(((

вот где мистика-то.

Примерно 300-500 мбайт в год.

66-132$ в год. на тарифе по gprs от beeline. Оно надо? :)

Да, дороже, но я и не пытаюсь доказать, что Windows дешевле *nix (как делают некоторые глупые люди… даже в microsoft :)), дороже, но не смертельно (дорогое серверное ПО, но компании могут заплатить).

Есть ещё такая неоцениваемая штука, как спокойствие и знание. В windows этого с опытом — споуойствия всё меньше и меньше, а опыта — полезного опыта — тоже не особо и больше.

У меня стоит линух год с небольшим и я все перевариваю. А это вообще не доводы.

Ну, у меня — меньше. :) но — уже настолько привычное окружение в линухе, что в виндах — вроде всё тоже, но — как-то коряво :))

В хизни при пользовании виндами раньше не пользовался справкой виндовой. но после переезда на линух и настройки вызова персонального меню на Win+F1 — раз по 10 за сеанс общения с виндой эту справку читаю. Оно как-то это слишком много. и не отключается нигде это ;((

slice

Опять начался спор по-поводу того, что лучше.

Мне лично кажется, что человек, который грамотно разбирается в администрировании, сможет поставить и правильно настроить сервер в независимоти от платформы и ПО.

Хотя мне почему-то представляется администрирование виндоус куда более сложным делом, чем в Линукс. Все-таки непредсказуемые зависания, сбои, охх …. :)

Longobard
pravednik
Хотя мне почему-то представляется администрирование виндоус куда более сложным делом, чем в  Линукс. Все-таки непредсказуемые зависания, сбои, охх …. :)

Охххх чувак ты прав….. Я пару месяцев работал эникейщиком, теперь при виде виндового инсталлера меня начинает тошнить, а при виде белого крестика в красно кружке — начинается несварение желудка….. Блин, пора на диету, больше никаких виндов. Беееееее….

Dmitry Ivanov
pravednik
Мне лично кажется, что человек, который грамотно разбирается в администрировании, сможет поставить и правильно настроить сервер в независимоти от платформы и ПО.

Зачем все отклонились от темы в область «поставить и настроить сервер"?

Anarchist

На самом деле проблема с отсутствием нормальных программ (или способа запустить нормальные программы без костылей) свойственна выньдовозу.

Dmitry Ivanov
Anarchist
На самом деле проблема с отсутствием нормальных программ (или способа запустить нормальные программы без костылей) свойственна выньдовозу.

Она свойственна всему. Вопрос только в том, на нехватку каких именно программы юзер напорится.

decvar

Рекомендовано к прочтению, английский все знают?

Как раз по поводу софта в Windows и Linux, и что не так….

http://www.whiprush.org/2004/08/aha_proof_were_.html

Vika

По-моему, дело не совсем в отсутствии программ. В основном по моим наблюдениям люди пользуются интернетом, офисом и играми. Это всё есть и в Линуксе. Кстати, бесплатных игр под Линуксом намного больше и они качественнее. Моя семилетняя дочь предпочитает именно Линукс.

В профессиональных областях зачастую программы пишутся под несколько прлатформ.

Проблема в том, что винда долгие годы создавалась как система для полного идиота, где ничего не надо знать и оно всё само за тебя сделает. А если и не сделает, останешься удовлетворённым чувством, что это сделать невозможно. А в Линуксе всё по-другому, всё можно сделать, надо только покапаться, тогда всё будет работать. А кому хочется копаться? В основном люди хотят нажать на кнопку, и чтоб всё работало.

Casper

Женщина, а говорит дело :)

Anarchist
Vika
В основном люди хотят нажать на кнопку, и чтоб всё работало.

На самом деле все куда хуже: людишки стремятся откупиться от необходимости думать и что-либо делать самостоятельно.

Типа отвалил кучу баксов, ткнул в кнопку и получил супер-пупер результат.

И вот это действительно печально.

Anarchist
Casper
Женщина, а говорит дело :)

Что за глюк?

И при чем здесь половая принадлежность? Она никак не коррелирует с предметом обсуждения.

decvar
Типа отвалил кучу баксов, ткнул в кнопку и получил супер-пупер результат.

Если результат действительно супер-пупер — я согласен платить. Но у каждого свое понимание супер-пупера. Другое дело что у 95% пользователей компьютнров оно примерно одинаковое.

Anarchist
decvar
Если результат действительно супер-пупер — я согласен платить. Но у каждого свое понимание супер-пупера. Другое дело что у 95% пользователей компьютнров оно примерно одинаковое.

Ты не понял.

Идея в том, что лемминги стремятся откупиться от необходимости думать и делать что-либо самостоятельно.

Vika

Но это вроде всегда было, есть и будет, не так ли? Но здесь мы, по-моему переходим на глобальные темы, несколько удалённые от *nix-систем.

Anarchist
Vika
Но это вроде всегда было, есть и будет, не так ли?

Аргумены будут или «нутром чую что литр, но объяснить не могу"?

Vika
Но здесь мы, по-моему переходим на глобальные темы, несколько удалённые от *nix-систем.

Темы-то, конечно, удаленные.

Но четко коррелируют с перспективами *nix-систем и всех остальных устройств, которые просто выполняют свою функцию, не имея лишних рюшей, зато требуя приложения умственных усилий.

Vika
Anarchist
Аргумены будут или «нутром чую что литр, но объяснить не могу"?

Ну почему же не могу? Всегда были и есть ленивые люди, в том числе умственно ленивые. Или ты думаешь, что основная масса людей — это мыслители? Тогда ты глубоко ошибаешься. Для примера возьми школьные программы США. На мой взгляд (очень предвзятый) они рассчитаны на то, чтобы дети не дай бог не перетрудились пошевельнув однажды мозгой. И не обольщайся.думая,что в России дела обстоят намного лучше, тоже в ту же сторону катится. А телевизионные программы? Они ведь рассчитаны на основную массу народа, а не на единичного зрителя. Примеров в жизни много, только посмотри вокруг.

Или может ты веришь в светлое будущее человечества? Вдруг поумнеют и вовсю зашевилят мозгами? И не надейся. Как показывает опыт развитие технологий не способствует развитию трудолюбия у людей, а совсем наоборот. Да ты и сам сказал людишки стремятся откупиться от необходимости думать и что-либо делать самостоятельно.

А вообще, возражения по существу имеются или просто наехать захотелось?

Anarchist
Темы-то, конечно, удаленные.

Но четко коррелируют с перспективами *nix-систем и всех остальных устройств, которые просто выполняют свою функцию, не имея лишних рюшей, зато требуя приложения умственных усилий.

Опять же ты не прав. Если бы это было так, то перспективы были бы более чем печальные.

Anarchist
Vika
Ну почему же не могу?

Дерзай.

Vika
Всегда были и есть ленивые люди, в том числе умственно ленивые. Или ты думаешь, что основная масса людей — это мыслители? Тогда ты глубоко ошибаешься.

Не думаю. И не ошибаюсь :(

Vika
Для примера возьми школьные программы США. На мой взгляд (очень предвзятый) они рассчитаны на то, чтобы дети не дай бог не перетрудились пошевельнув однажды мозгой.

Один из способов выразить их суть.

Vika
И не обольщайся.думая,что в России дела обстоят намного лучше, тоже в ту же сторону катится.

В России дела обстоят несколько иначе.

Основная проблема заключается в том, что все кто был способен хоть на что-то (за редчайшими исключениями) из сферы образования давно слиняли.

Впрочем есть достаточно известное утверждение:

«Кто может творить — творит, кто не может творить — учит, кто не может и учить — руководит.»

Ну и попытки подгонки системы образования под далекие от совершенства западные стандарты, где школа — не образовательное, а социально учреждение.

Vika
А телевизионные программы? Они ведь рассчитаны на основную массу народа, а не на единичного зрителя.

Здесь ты ошибаешься.

Есть еще фактор государства.

А леммниги будут есть все, что сколь-нибудь регулярно впаривать с голубого экрана.

Vika
Или может ты веришь в светлое будущее человечества? Вдруг поумнеют и вовсю зашевилят мозгами? И не надейся. Как показывает опыт развитие технологий не способствует развитию трудолюбия у людей, а совсем наоборот. Да ты и сам сказал людишки стремятся откупиться от необходимости думать и что-либо делать самостоятельно.

В светлое будущее не верю.

Интересно чем (и когда, вероятно скоро) все это кончится.

Vika
А вообще, возражения по существу имеются или просто наехать захотелось?

Где Вы увидели наезд?

Vika
Опять же ты не прав. Если бы это было так, то перспективы были бы более чем печальные.

А что, перспективы не печальные?

Vika
Anarchist
Один из способов выразить их суть.

Чью суть?

Anarchist
В России дела обстоят несколько иначе.

Основная проблема заключается в том, что все кто был способен хоть на что-то (за редчайшими исключениями) из сферы образования давно слиняли.

Всё ещё остались. Хотя, как это и всегда было, хороших учителей единицы. А сейчас их и того меньше. И проблема не только в том, что многие слиняли, но и в новых стандартах, по которым готовят молодых учителей, а те в свою очередь учат детей.

Я на это смотрю с точки зрения родителя и бывшего учителя (слиняла из России и поняла, что западная школа не для меня: не умею холить и лелеять нежные чувства бездельников).

Anarchist
Ну и попытки подгонки системы образования под далекие от совершенства западные стандарты, где школа — не образовательное, а социально учреждение.

Абсолютно с тобой согласна.

Anarchist
Здесь ты ошибаешься.

Есть еще фактор государства.

В разных государствах он присутствует в разной степени и на некоторых каналах средств массовой информации отсутствует вообще.

Anarchist
А что, перспективы не печальные?

Печальные, и даже очень, но могло бы быть хуже.

Uncle Theodore
Vika
Я на это смотрю с точки зрения родителя и бывшего учителя (слиняла из России и поняла, что западная школа не для меня: не умею холить и лелеять нежные чувства бездельников).

А что — для Вас?

Здорово у вас на пару с Анархистом плакаться получается, такие суровые личности, без иллюзий глядящие в мрачное будущее. Ух! :-) Прям «NYPD Blue»… Ню-ню. :-) Так как там с нехватокй программ в Линуксе?

Good luck,

UT

Longobard

Блин, погода на вас влияет шоль. Все стали какими-то пессимистами, готовыми порвать друг друга на тряпки. Давате жить дружно и не пердеть по мелочам!!!!! Жизнь прекрасна!Ё!

Anarchist
Uncle Theodore
Здорово у вас на пару с Анархистом плакаться получается, такие суровые личности, без иллюзий глядящие в мрачное будущее. Ух! :-) Прям «NYPD Blue»… Ню-ню. :-) Так как там с нехватокй программ в Линуксе?

Так мы давно выяснили, что т.н. «нехватка программ в Линуксе» — миф, сформированный и поддерживающийся современным состоянием общества.

Ну и перешли к обсуждению фактора сформировавшего этот миф.

ЗЫ: Кто-то (не стану показывать пальцем) не так давно тоже позволял себе нелестные высказывания о западном образовании.

Uncle Theodore
Anarchist
ЗЫ: Кто-то (не стану показывать пальцем) не так давно тоже позволял себе нелестные высказывания о западном образовании.

Никто не говорит, что система образования хорошая. Но вас двоих послушать, на белом свете ничего хорошего не осталось. :-)

А про факторы — тоже не факт. Общество — вещь хоть и не монолитная, но все-таки единый организм. И что где первично, а что вторично — понять не так-то просто. В Советском Союзе была прекрасная наука и образование, но очереди за талонами на репчатый лук и психбольницы для недовольных. Народу это не понравилось, он слинял туда, где нет ни образования, ни талонов. А теперь говорит — опять плохо. Вот взять бы лучшие части оттуда и отсюда, соединить — и все будет. Ага! Держи карман ширше. Или ширее. :-)

Good Luck,

UT

leshy

Вот один из вариантов решения этой проблемы про нехватку программ.

Мы, пользователи линукса, объединяемся (подь то под крылышком дистрибутивостроителя или просто в виртуальный клуб), и составляем петицию к производителю нужной НАМ программы, типа хотим купить. Под петицией стоит длинный список фамилий, и чем длиннее, тем, соответственно лучше. Правда, ету прогу придется ПОКУПАТЬ, а иначе к нам тогда прислушиваться не будут. Так постепенно и приучим, чтоб производители, допустим игр, сразу на сидюке делали и версию для финды , и линуксовую, благо разность будет только в движке игры, весь контент все равно кроссплатформенный.

Uncle Theodore

Ну нафик, попрошайничать, легче самим написать. Конечно, если все дабл-клики не запатантуют. Ну а если запатентуют, то проси — не проси, все одно ни фига не получишь.

Good Luck,

UT

leshy
Uncle Theodore
Ну нафик, попрошайничать, легче самим написать. Конечно, если все дабл-клики не запатантуют. Ну а если запатентуют, то проси — не проси, все одно ни фига не получишь.

Good Luck,

UT

Или Линукс становится более дружественнен к простому пользователю, или его задавит лонгхорн.

Должны быть игры, которые можно ставить в три клика мышкой. Прецендент уже есть, это AA и UT2004.

Если появятся аналогичные ГТА, NFS, Warcraft3, Ил-2, то в моем поселке через неделю будет 50-100 человек, которых можно будет назвать начинающими линуксоидами. Ради такого результата можно и «прогнуться» перед производителями игр.

Как только людей, которые в разных там анкетах будут заполнять строчки «Какая ОС установлена на Вашем компьютере?» — Linux», будет процентов 10, то ВСЕ остальные производители софта АВТОМАТИЧЕСКИ будут портировать свои программы под Линукс.

Вот для примера: пусть 95 процентов слушают попсятину и блатняк, но я ведь могу достать себе нормальную музыку даже на нашем сельском базаре? Могу. А вот прог под линукс НЕ МОГУ. Хочу поиграть в нативный под Линукс Ил-2. А его НЕТ.

Uncle Theodore

Никакой лонгхорн Линукса не задавит, успокойся. Простого пользователя — тоже спасибо, лучше не надо. И так достаточно простых как шайба лохов, которые только и орут, что вот поставил ваш Линух, а меня еще и чего-то думать заставляют. Если для того, чтобы выжить, Линуху надо превратиться в Винду с играми в три клика — пусть он лучше умрет. Впрочем, есть другой вариант — часть дистрибутов пойдет по пути лохализации (Линдоус, Мандрейк и иже с ними), а часть останутся системами для ботаников — Слака, Дебиан, Дженту и т.д. Вот пользователей тех «народных дистров» и проси прогнуться. А меня что-то не тянет.

Good Luck,

UT

leshy
Uncle Theodore
Никакой лонгхорн Линукса не задавит, успокойся. Простого пользователя — тоже спасибо, лучше не надо. И так достаточно простых как шайба лохов, которые только и орут, что вот поставил ваш Линух, а меня еще и чего-то думать заставляют. Если для того, чтобы выжить, Линуху надо превратиться в Винду с играми в три клика — пусть он лучше умрет. Впрочем, есть другой вариант — часть дистрибутов пойдет по пути лохализации (Линдоус, Мандрейк и иже с ними), а часть останутся системами для ботаников — Слака, Дебиан, Дженту и т.д. Вот пользователей тех «народных дистров» и проси прогнуться. А меня что-то не тянет.

Good Luck,

UT

Я что-то не понял, тема была «Нехватка программ как барьер к популяризации L».

Я сказал свое мнение, как один из вариантов.

Что, от Линукса (в разных его вариантах-дистрибутивов) что-то убудет, если производители игр на диске разместят не только игру в версии для винды, но и инсталлятор для линукс-версии? Не будет слов с усмешкой «Да у тебя тут и поиграть-то даже в нормальные игры нельзя…». А то ведь у меня винда стоит только как Монитор для загрузки игр. Все остальное — интернет, обучение, музыка, фильмы у меня в Линуксе.

Uncle Theodore

Цитируя бессмертные слова Анархиста,

«Так мы давно выяснили, что т.н. „нехватка программ в Линуксе“ — миф, сформированный и поддерживающийся современным состоянием общества.»

Это раз.

Наличие или отсутствие игр — не настолько критично, чтобы кто-то кого-то задавил.

Это два. К тому же, игр под Линух немало.

А три — повторюсь опять — если Линух ради игрушек и игрообильных пользователей коверкать под Винду, обрезая нужные и важные фичи (как например, ручную конфигурабельность в угоду трикликовой установке и конфигурации), то да, убудет. Как это видно сейчас на примере раздутого и глючного Мандрейка.

Будут писать игры под Линукс — хорошо, не будут — подождем пока созреют. Куда они денутся, это ж сегмент рынка, они за деньги работают. И не надо волну гнать — прогнемся, а то лонгхорн нас забодает. Пока он бодает только своих создателей — никак до ума его довести не могут.

Good Luck,

UT

Genie

Тэкс.

По-моему, проблема популяризации линуксы не в нехватках программ для оной системы. Отнюдь не в ней. Хотя это, может быть, проявляется отчасти в том, что нет близких аналогов программ из Win.

Хотя, тут опять же, надо оговориться. Это самое «нет» относится к программам пользовательским. Те же программы, которые относятся к серверному сегменту рынка более развиты.

Тем более, что не надо платить за возможность использования API, как это происходит в случае с Win.

Основная-то проблема — в лени. одним лень ковыряться самим, а другим — лень объяснять прописные истины первым.

Да, можно, как Anarchist, брать и по бочонку пива за ответы на вопросы, которые в man/ЧаВО/гугле находятся.

А можно отвечать на все вопросы.

Вот это самое отношение, и жестокое, и отталкивающее, и… справедливое в то же время. Именно это, по большей части, является барьером.

Хотя.. порой задаюсь вопросом — а нафига..? нафига, бывает, у меня в аське одновременно по пять-семь объяснений что делать и как? зачем это мне? 55 контактов и 40000+ сообщений за 8 месяцев — это только дома…

Uncle Theodore

2 Genie: Когда спрашивают, я отвечаю. Это профессиональное, моя профессия — объяснять прописные истины. И лентяям тоже. Я не люблю когда наезжают. Среди студентов, между прочим, попадаются и такие, что математику считают заумной белибердой, и любят когда все считается на калькуляторе, а думать не надо. А чуть что — орут, что я им голову забиваю логикой, доказательствами… Но с математикой хуже — ее требуют для диплома. А с Линуксом что — не нравится — не ешь. Любишь Винду — сиди под Виндой. Нет же, надо поставить Линух и всем рассказывать, как его Виндой сделать. А то, дескать, народ не заценит. Ну и xер с ним с народом, n’est pas?

Good Luck,

UT

Genie

ну, я тоже отвечаю.

даже более того: направляю.

ибо экономит это время, если не сразу, то потом — точно.

но вопрос себе, тем не менее — задаю ;)

slice
Uncle Theodore
Нет же, надо поставить Линух и всем рассказывать, как его Виндой сделать. А то, дескать, народ не заценит. Ну и xер с ним с народом, n’est pas?

Парле ву франсе? уи ? :)

Полностью поддерживаю . Кесареву-кесарево и ИМХО проблемы в нехватке программ в линуксе НЕТ и надеюсь не будет.

Мне кажется, что пока есть юзеры которые используют компутер только в качестве платформы для игр, прослушивания музыки и прочих развлечений, будет стоять вопрос о нехватке программ в лине для ТАКИХ пользователей. И они же будут возбуждать страсти по-поводу нехватки для них соответствующих проргамм, вот и все.

leshy
Uncle Theodore
Цитируя бессмертные слова Анархиста,

«Так мы давно выяснили, что т.н. „нехватка программ в Линуксе“ — миф, сформированный и поддерживающийся современным состоянием общества.»

Это раз.

Наличие или отсутствие игр — не настолько критично, чтобы кто-то кого-то задавил.

Это два. К тому же, игр под Линух немало.

А три — повторюсь опять — если Линух ради игрушек и игрообильных пользователей коверкать под Винду, обрезая нужные и важные фичи (как например, ручную конфигурабельность в угоду трикликовой установке и конфигурации), то да, убудет. Как это видно сейчас на примере раздутого и глючного Мандрейка.

Будут писать игры под Линукс — хорошо, не будут — подождем пока созреют. Куда они денутся, это ж сегмент рынка, они за деньги работают. И не надо волну гнать — прогнемся, а то лонгхорн нас забодает. Пока он бодает только своих создателей — никак до ума его довести не могут.

Good Luck,

UT

print «IMHO» x 3

пару раз встречал на форумах слова одного человека, побывавшего на разных там выставках по тематике IT. Он разговаривал с представителями софтверных контор на счет «почему не портируете под Линукс». А те отвечают — «Вот вас будет хотя бы процентов 10, тогда сразу выпустим для вас версию своего продукта».

Я считаю, что им (конторам), надо показать, что нас 10 процентов.

Вот пусть и везде, где ни попадя, орут «виндовс-мастдай,линукс-рулезфорева», «новообращенные» линуксоиды. Создают, так сказать, массовку.

А игры — может нативных под Линукс и немало, но с моим дайлапом особо не накачаешь. А на нашем базаре я что-то не видал ни одного с линуксовой игрой. Заказал на линукцентре UT2004. всавил в привод, sh ./setup.sh, оп-ля, все отлично заработало.

И коверкать линукс под игру не надо — она все равно статически скомпилена, и в принципе, может работать на любом дистрибутиве, лишь бы в нем опенгл был бы. И про три клика я говорил только про установку игры, она просила указать ей свой каталог для записи файлов.

А про гуйные конфигураторы Вы правы. Лично мне надо только vi и наиболее полная документация на РУССКОМ языке. (ну немецкий я учил, да и тот забыл.) хоть КSocrat немного помогает.

leshy
А про гуйные конфигураторы Вы правы. Лично мне надо только vi и наиболее полная документация на РУССКОМ языке. (ну немецкий я учил, да и тот забыл.) хоть КSocrat немного помогает.

В качестве лекарственного средства vi соляриса в течение 3-х недель. В случае обострений использовать ed.

Uncle Theodore
cebka
В качестве лекарственного средства vi соляриса в течение 3-х недель. В случае обострений использовать ed.

Добрый доктор Айболит

Он под деревом сидит,

Приходи к нему лечиться

И корова, и волчица,

И жучок, и паучок, и медведица!

Мы тут резвились себе помаленьку, пришел cebka и все испортил… :-(

Good Luck,

UT

dbgrid
xant
А что насчет создания нормального эмулятора для запуска win приложений?(тот же Wine) Временный выход.

Есть XWine, как раз для игр :)

Anarchist
Uncle Theodore
Простого пользователя — тоже спасибо, лучше не надо. И так достаточно простых как шайба лохов, которые только и орут, что вот поставил ваш Линух, а меня еще и чего-то думать заставляют.

Истинно так.

Только обычные лохи на Линукс стадами еще не лезут. Лезут различные кул-хацкиры.

Uncle Theodore
Если для того, чтобы выжить, Линуху надо превратиться в Винду с играми в три клика — пусть он лучше умрет.

При таком сценарии он умерт.

Uncle Theodore
Впрочем, есть другой вариант — часть дистрибутов пойдет по пути лохализации (Линдоус, Мандрейк и иже с ними)

Уже пошли.

Федорино горе — нечто среднее.

Uncle Theodore
а часть останутся системами для ботаников — Слака, Дебиан, Дженту и т.д.

С сохранением индивидуальности и религиозных разногласий.

Uncle Theodore
Вот пользователей тех «народных дистров» и проси прогнуться. А меня что-то не тянет.

И это с твоей-то способностью раз за разом объяснять прописные истины тем, кто их не хочет понимать?

Anarchist
pravednik
Мне кажется, что пока есть юзеры которые используют компутер только в качестве платформы для игр, прослушивания музыки и прочих развлечений, будет стоять вопрос о нехватке программ в лине для ТАКИХ пользователей. И они же будут возбуждать страсти по-поводу нехватки для них соответствующих проргамм, вот и все.

Дык хватает таких программ.

А по функциональности они еще и превосходят виндовые аналоги.

Но «простому пользователю ( (с) Дядя Фёдор) этого мало — он хочет еще и идентичного интерфейса (не задумываясь о том, что имеющийся тоже весься логичен).

Longobard

Мы кстати в локалке как-то состряпали дистр для школьникоф от 10 до 15 — там есть Fluxbox, уровень init = 5, есть два браузера, три качалки и два пиринг-клиента. А также mplayer с тучей кодеков. Задача дистра — качать и смотреть порево. А что, вам еще что-то нужно? :)

Master
LONGOBARD
Задача дистра — качать и смотреть порево. А что, вам еще что-то нужно? :)

Цифровать и редактировать собственное :)))

Anarchist
Master
Цифровать и редактировать собственное :)))

И в чем проблемы? Редактирование — не проблема. Сканирование — дык с этим и в винде все далеко не безоблачно.

Dmitry Ivanov
Anarchist
Дык хватает таких программ.

А по функциональности они еще и превосходят виндовые аналоги.

Но «простому пользователю ( (с) Дядя Фёдор) этого мало — он хочет еще и идентичного интерфейса (не задумываясь о том, что имеющийся тоже весься логичен).

Можно увидеть хотя бы аналог для работы с форматом CRW от Canon?

Longobard
Master
Цифровать и редактировать собственное :)))

Master, дистр предназначен для детей среднего школьного возраста :) Им ниче цифровать не надо, ибо свое порево им не снять :) НЕ С КЕМ ЫЫ :)

Longobard
leshy
Я считаю, что им (конторам), надо показать, что нас 10 процентов.

Проблема в том, что нас не 10 процетов, а нас меньше 1-го процента. Простой подсчет. На нашу локалку, в которой 5000-6000 компов, только 8 юниксоидов. И еще пару десятков серваков, которые они поставили за пиво. Но юниксоидов 8 человек. Из них только пятеро использую юних на десктопе, остальные только на своем сервере. А еще у нас два макентоида. А теперь калькулятор в руки, и попробуй доказать что 8 человек — это 10 процентов от 5500.

Дмитрий Шурупов

И опять на тему… Похоже, проблема игр очень актуальна (или просто популярна для обсуждения, а не в действительности).

«Where are the Good Open Source Games?»

Despite the impressive list of achievements of open source software, it can be argued that there have not been any world-class games created under the open source banner. Sure, several old games like Doom and Quake have been gifted to the open source community, but there are no comparable original creations in this area. One should not expect this situation to change anytime soon, because the open source development model does not make sense for game development…

http://osnews.com/story.php?news_id=8146

xant
SHuRuP
И опять на тему… Похоже, проблема игр очень актуальна (или просто популярна для обсуждения, а не в действительности).

«Where are the Good Open Source Games?»

Despite the impressive list of achievements of open source software, it can be argued that there have not been any world-class games created under the open source banner. Sure, several old games like Doom and Quake have been gifted to the open source community, but there are no comparable original creations in this area. One should not expect this situation to change anytime soon, because the open source development model does not make sense for game development…

http://osnews.com/story.php?news_id=8146

Правы они.

sky

На счёт только что удалённого поста промолчу.

А если по теме, то каждому своё. Некоторые мои знакомые в жизни не поставят линух и иже с ним, так как в нём нет программ, которые им необходимы(напрмер Cakewalk, Cubase, Guitar Pro, и далее нескончаемый список). Другая часть моих знакомых просит поставить им Линух для того, чтобы выходить через него в интернет, параллельно слушая музыку и т.д. Само собой понятно что сис.админы ставят линух как сервер. Так что подходить к данному вопросу следует после осознания целей использования компьютера и выбора ПО которое будет удобнее конкретному человеку в освоении и использовании.

В итоге приходим к выводу, что барьер имеется (вспоминаем название темы) и по моему мнению он достаточно огромен. С другой стороны Линукс и в данный момент достаточно популярен, не на рынке десктопов, конечно, но зато на рынке серверов(корпоративном рынке, если угодно). И учитывая, что основная прибыль производителей дистрибутивов основывается на обеспечении тех.поддержки этих серверов(ну и раб. станций), то популяризация Линукса на десктопе не принесёт практически никакой прибыли, соответственно бессмыслена.

В общем живём и радуемся тому, что имеется, возможно оно само популяризуется.

PS Извиняюсь, если, что, за поднятие древнего топика

metal

На десктопе домашнего пользователья в данный момент прибыль от linux действительно стремится к нулю, а вот у некоторых корпораций появились мысли о linux на корпоративном десктопе. Здесь бабла можно срубить много, но для этого надо потеснить на нем MS.

Genie
так как в нём нет программ, которые им необходимы(напрмер Cakewalk, Cubase, Guitar Pro, и далее нескончаемый список)

профессиональная работа со звукмо, типа? ;)

на самом деле, программы есть. и довольно мощные.

другое дело в том, кто пишет эти самые программ. в мире OpenSource этим занимаются энтузиасты, в основном. программы писать — может и искусство, да только требуется очень хорошее логическое мышление.

а заниматься искусством — это более творческое, порывистое.

логика и творчество друг с другом очень плохо уживаются. даже в разных людях, не говоря уже об одном человеке.

вот и возникает парадоскальная ситуация: те, кто могут написать — не знают о чём собственно, и не знают, как это надо, чтобы было удобнее. а те, кто знает — не умеют писать.

хорошо, когда так столкнутся два человека, однако, см. чуть выше — уживаются плохо.

в проприетарном ПО несколько иначе — там отношения строятся на другом принципе, потому и есть инструменты для профессионалов.

(плюс к тому, вопрос на засыпку [imho, риторический]: что проще сделать: написать что программа должна делать или как она должна взаимодействовать с пользователем?)

Feuerbach
Genie
(плюс к тому, вопрос на засыпку [imho, риторический]: что проще сделать: написать что программа должна делать или как она должна взаимодействовать с пользователем?)

Первое. Вот, к примеру, xmms. Что он делает? Музыку играет! А как взаимодействует? И трактат на три страницы: если юзер нажмет сию кнопочку, вылезет сия менюшка…

sky

Genie, вот ты и сам говоришь, что программ нет, и когда появятся хоть сколько нибудь функциональные аналоги неизвестно. Значит барьер к популяризации не десктопе имеется.

Впринципе, я даже не против проприетарного ПО на nix, даже оно сможет очень оживить эту платформу.

PS Парни из D.N.KA, кореша мои, пока ещё не сильно профи, так изредка играют в кинотеатре на окраине СПб, но уже в данный момент их творчества им очень сильно требуется различное ПО.

metal
sky
Genie, вот ты и сам говоришь, что программ нет, и когда появятся хоть сколько нибудь функциональные аналоги неизвестно. Значит барьер к популяризации не десктопе имеется.

Впринципе, я даже не против проприетарного ПО на nix, даже оно сможет очень оживить эту платформу.

PS Парни из D.N.KA, кореша мои, пока ещё не сильно профи, так изредка играют в кинотеатре на окраине СПб, но уже в данный момент их творчества им очень сильно требуется различное ПО.

Для проприетарного ПО нужен рынок, а тут коммерческая перспектива очень сомнительна. Музыкантов не так много, а желающих использовать не win очень мало (я думаю вообще нет какая им разница win или *nix).

sky
metal
я думаю вообще нет какая им разница win или *nix

В том то и дело, что по сути людям пофигу какая ОС у них стоит, главное, что бы установленное ПО выполняло требуемые от него задачи.

Genie
sky
Genie, вот ты и сам говоришь, что программ нет, и когда появятся хоть сколько нибудь функциональные аналоги неизвестно. Значит барьер к популяризации не десктопе имеется.

Впринципе, я даже не против проприетарного ПО на nix, даже оно сможет очень оживить эту платформу.

PS Парни из D.N.KA, кореша мои, пока ещё не сильно профи, так изредка играют в кинотеатре на окраине СПб, но уже в данный момент их творчества им очень сильно требуется различное ПО.

я лишь замечаю и расскаываю свои наблюдения. ни больше, ни меньше.

да, если рассматривать ПО как инструмент, то в некоторых далеко не смежных к сетевому применению, имеются такие пробелы. и основания для несуществования именно инструментов я привёл.

это, конечно, печально, но: для того, чтобы в этом направлении началось хоть что-то меняться, нужно либо ильное влияние коммерческой организации, либо — появление на сцене некоторого количество гениальных личностей.

второе, конечно же, несколько менее вероятно, чем первое, но… отбрасывать такую возможность я не решусь, довольно она велика. (впрочем, это потому, что я сам, обладая логическим мышлением, всё же к творчеству как таковому далеко не чужд…)

что касается профессиональных музыкантов, художников, писателей — им, как уже было отмечено, совершенно без разницы, чем они конкретно выполняют свои работы — пришла к ним Муза, что было под рукой — тем и записали/зарисовали. глянец наводится несколько позднее.

и вот тут всё зависит от того, кто предоставляет инструментарий. если это будет юниксоид — то и инструменты в отношении комьютера будут на юниксе. если виндузятник — на виндах.а так как наша российская (точнее последствия совковости) действительность и отношение к ПО предласполагают к использованию Win — то и инструменты для работы творческой личности будут в большей степени искаться там.

на западе уже есть примеры использования *nix для работы с музыкой (жаль, Zahar Kisilev ту не появляется, он бы рассказал в подробностях), именно потому, что проверка лицензионности ПО докатилась и до мелких контор.

ну, и насколько я помню курсы искусствоведения, истинный гений и кусочком угля нарисует шедевр. перенося это в мир *nix — и в гимпе нарисует. и в muse шедевр музыки сделает. ;)

vovans

Не знаю. Рисовать я плохо умею %) Но если уже запускаю какой-нить Gimp или inkscape, то уж точно что-то намазюкаю ;)

К слову сказать, сегодня обновил Inkscape из CVS и сразу же рожицу прикольную нарисовал ;) Очень затягивает ;)

Не знаб как кому, а мне ПО хватает в Линуксе. Винду давно снёс.