nixp.ru v3.0

20 октября 2017,
пятница,
19:19:35 MSK

DevOps с компанией «Флант»
SvetlanaNikit написала 25 апреля 2007 года в 17:19 (321 просмотр) Ведет себя как женщина; открыла 4 темы в форуме, оставила 52 комментария на сайте.

Предположим, что существует задача: обеспечить переход организации на свободное ПО.

Приблизительные условия: скажем, численность организации «Ы и ко"- от 10 до ста компьютеров. у „Ы“ есть филиал. „Ы“ арендует вэб-сервер. на котором расположено несколько сайтов «Ы».

Хотелось бы узнать мнение сообщества, прежде всего, относительно того, какой дистрибутив подобрать на серверы «Ы» — на арендованный вэб-сервер и на внутренние сервера «Ы», файло-помойку, сервер DNS, DHCP, службы каталогов. сервер баз данных.

ну, и какой дистрибутив подходящ для рабочих станций.

Anarchist
SvetlanaNikit
Предположим, что существует задача: обеспечить переход организации на свободное ПО.

Приблизительные условия: скажем, численность организации «Ы и ко"- от 10 до ста компьютеров. у „Ы“ есть филиал. „Ы“ арендует вэб-сервер. на котором расположено несколько сайтов «Ы».

Хотелось бы узнать мнение сообщества, прежде всего, относительно того, какой дистрибутив подобрать на серверы «Ы» — на арендованный вэб-сервер и на внутренние сервера «Ы», файло-помойку, сервер DNS, DHCP, службы каталогов. сервер баз данных.

ну, и какой дистрибутив подходящ для рабочих станций.

Э, мать…

Так не годится :)

Опять всё в флейм скатится.

Причём практически неизбежно.

Впрочем, сегодня я добрый, постараюсь помочь избежать этого.

Итак:

1. Относительно сайтов (web-сервера). Как минимум:

1.1. Требования к функциональности.

1.2. Хотя бы ориентировочные значения нагрузки.

1.3. Таже было бы неплохо указать режим доступа.

Ну индеец — это понятно. Хотя не вполне понятно какой (и почему).

А остальное может варьироваться в весьма широких пределах.

2. Сервер баз данных.

Аналогично необходимо знать как минимум требования к функциональности и объёмы.

Впрочем, здесь число вариантов невелико.

3. Рабочие станции: здесь куда важнее знать что именно нужно настраивать (и какие права доступа давать). И это — самый сложный вопрос. Серьёзно.

Необходимая конфигурация строится на базе любого дистрибутива.

И даже соответствующее твоему образу мышления решение скорее всего не уникально.

4. Файло-помойка: если отказаться от выньдоуз, то и Самба строго говоря не нужна.

Как обычно существует несколько решений. Оптимальность определяется дополнительными условиями (типа режима работы и/или доступа) и прикладным ПО.

Например NFS.

5. Единственное, что более-менее понятно — это DNS (==BIND, в FreeBSD Handbook процесс настройки описан неплохо).

6. DHCP — целесообразность оного вполне тянет на предмет отдельного флейма.

7. Служба каталогов: шо це такэ и на фига оно нужно?

Каждый из перечисленных пунктов вполне тянет как минимум на одну тему.

Если же дойти до составления собственного мнения по заданному (интегрированному) вопросу, хорошенько его сформулировать и обкатать на практике, то может получиться неплохая статья.

Anarchist

Да, и ещё.

В тему миграции.

Узким местом, как я уже говоил, является не выбор дистрибутива и даже не функциональные возможности свободного ПО, а:

1. Перенос данных из форматов виндовых приложений. Недостижимый идеал — вообще без потерь.

2. И обучение пользователей. Обеспечение минимизации стресса от переезда

К этому пункту можно (и должно) приступать уже сейчас: одно отучение от m$ ie многого стоит.

При подборе ПО обязанного обеспечить выполнение всех необходимых функций необходимо учитывать во-первых — необходимость сопряжения с внешним миром (виндузятников за рассылку файлов в формате .doc — низводить и курощать), и во-вторых, уже цитировавшийся мной факт:

Вас дважды постигнет разочарование:

В первый раз, когда вы не найдёте в Linux того, что вам было привычно,

И во второй раз, когда поймёте, что то, чего вы не нашли, вам на самом деле не нужно.

При этом необходимо учитывать ещё вот что: узким местом бОльшей части приложений под Linux является реализация работы с буфером памяти.

Точнее даже — не узким, а выглядящим таковым благодаря разнообразию и свободе выбора.

ЗЫ: Видел как тут товарищ DNS на выньдоуз настраивает…

Бррр. Зрелище не для слабонервных.

Code Monkey
ЗЫ: Видел как тут товарищ DNS на выньдоуз настраивает…

Бррр. Зрелище не для слабонервных.

Настраивал. Работало. Особой жути не увидел. хотя потом один хрен на никсовый рутер перетащил, ибо web-сервак гнулся…

Longobard
SvetlanaNikit
что существует задача: обеспечить переход организации на свободное ПО.

Доверьте это профессионалам. Есть компания TrueOffice, она занимается интеграцией решений на базе свободного ПО компаниям. Рекомендую.

Anarchist
Longobard
Доверьте это профессионалам. Есть компания TrueOffice, она занимается интеграцией решений на базе свободного ПО компаниям. Рекомендую.

Есть нехорошее подозрение, что термин «профессионал» используется в новоязовском смысле.

+ тот факт, что с вероятностью не ниже 97% они соответствуют законам рынка.

decvar
7. Служба каталогов: шо це такэ и на фига оно нужно?

думаю что имелось в виду нечто на основе ldap. аля MS AD.

btw: если есть требование использовать «службу каталогов» для централизованного управления политиками то, придется покупать(имеено покупать) комерческое решение от Novell или RedHat.

Anarchist
decvar
думаю что имелось в виду нечто на основе ldap. аля MS AD.

btw: если есть требование использовать «службу каталогов» для централизованного управления политиками то, придется покупать(имеено покупать) комерческое решение от Novell или RedHat.

Один термин объяснил, второй непонятный использовал…

И зачем исходить из порочной практики привязки к форматам/стандртам m$?

Если слезть с этой иглы, то толку от приобретения коммерческих решений — примерно как от козла молока.

Если же называть вещи своими именами, то реализуется через OpenLDAP.

splinter

Мне вообще непонятно использование AD в небольших фирмах, привязал самба пользователей и группы к линуховым и централизованно их админишь :)

Anarchist
splinter
Мне вообще непонятно использование AD в небольших фирмах, привязал самба пользователей и группы к линуховым и централизованно их админишь :)

Ты бы блин читал повнимательнее для начала что ли?

Тут же чётко выражено желание слезть с иглы.

Ответь мне на простой вопрос: «На фига m$-сеть там, где нет необходимости подстраиваться под выньдоуз?»

splinter

Нет не читал :) но хотя бы тем что протокол smb побезопаснее нежели NFS и уж тем более ftp. Почитай Фленова. Тем более что организация такой сети только на никс машинах влечет за собой проблемы с бухгалтерской, плановой и других сидящих на специфическом программном обеспечении отделов. В большинстве случаев это вынуждает строить именно смешанную сеть.

Anarchist
splinter
но хотя бы тем что протокол smb побезопаснее нежели NFS и уж тем более ftp. Почитай Фленова.

sftp вероятно уже отменён?

Чем безопаснее? Ты бы хотя бы тезисы процитировал.

В свою очередь предлагаю тебе прочитать эту статью:

http://www.contr-tv.ru/print/2263/

splinter
Тем более что организация такой сети только на никс машинах влечет за собой проблемы с бухгалтерской, плановой и других сидящих на специфическом программном обеспечении отделов. В большинстве случаев это вынуждает строить именно смешанную сеть.

Если не делать шагов в этом направлении — то так и будет висеть этот налог.

Когда же на чиновника (ЛИЧНО) подписавшего жесткую привязку к 1С (вместо того, чтобы утрудить себя формулировкой общих требований) повесят приобретение лицензионной винды (с сопутствующими расходами), народ начнёт задумываться. И перестанет писать бред, потому как откаты не только не принесут прибыли, но даже не покроют убытков,

metal

Anarchist, с реальными альтернативами 1c под *nix большие проблемы, поэтому ее присутствие практически неизбежно.

Anarchist
metal
Anarchist, с реальными альтернативами 1c под *nix большие проблемы, поэтому ее присутствие практически неизбежно.

Именно поэтому полезно организовать бучу и натянуть кое-кого за использование монопольного положения в интересах собственного кармана.

Причём карамана не (с)только собственного, сколько забугорного дяди (с набором разного рода закладок).

Вполне хватит на постановку к стенке и отправление всего семейства на освоение бескрайних просторов Сибири.

splinter
Чем безопаснее? Ты бы хотя бы тезисы процитировал.

showmount может оказать медвежью услугу при ее удаленном использовании дав сведения о работающих юзеров вся защита DNS может оказаться ненужной при использовании NFS хотя бы на одном компьютере сети.

SvetlanaNikit
Anarchist
Э, мать…

Так не годится :)

Опять всё в флейм скатится.

Причём практически неизбежно.

Впрочем, сегодня я добрый, постараюсь помочь избежать этого.

Итак:

1. Относительно сайтов (web-сервера). Как минимум:

1.1. Требования к функциональности.


не совсем понятно: а что такое «функциональность» в контексте вэб-сервера?

1.2. Хотя бы ориентировочные значения нагрузки.


не знаю. честно скажу. шеф говорит — чем больше — тем лучше. на данный момент в день приходит порядка 500-800 пользователей. ну, надо бы рассчитывать на десятикратное увеличение.

1.3. Таже было бы неплохо указать режим доступа.


а что это, простите?

Ну индеец — это понятно. Хотя не вполне понятно какой (и почему).


а есть широкий выбор?

и как это влияет на выбор операционки?

2. Сервер баз данных.

Аналогично необходимо знать как минимум требования к функциональности и объёмы.

Впрочем, здесь число вариантов невелико.

да, собственно, опят-таки, ничего особенного: сейчас используется СУБД от борланда — Interbase. объем базы смешной совсем — около 100 Мб. Также планируется использовать sql-базу под 1С (сейчас база под нее в .DBF)

3. Рабочие станции: здесь куда важнее знать что именно нужно настраивать (и какие права доступа давать). И это — самый сложный вопрос. Серьёзно.

этот вопрос подразделяется на три:

- отдел бухгалтерии. Без 1С никуда. соотвестственно, по крайней мере, на первых порах — на одном из компов стоит винда.

- отдел верстки и дизайна. со всеми программами для этого. Отсюда, для них — только винда.

- остальные компы офиса. ничего специального не требуется. за исключением расшаривания каких-то ресурсов, типа принтеров, друг-другу.

единственный нюянс — то, что эти три группы имеют разные права доступа на файл-сервер. а одной — так вообще нужно сделать так, чтоб просматривать содержимое некоего каталога на сервере они не могли, но программулька для работы с InterBase должна иметь свободный доступ к файлу базы в этом каталоге.

7. Служба каталогов: шо це такэ и на фига оно нужно? как тут правильно сказали, для централизованного управления. политиками и доступом к ресурсам сети.

[/quote]

Anarchist
SvetlanaNikit
не совсем понятно: а что такое «функциональность» в контексте вэб-сервера?

Поведение под нагрузкой (диапазон задержки отклика в рабочем диапазоне нагрузок.

Тип страниц (plain HTML, php, или что ещё).

Интерактивность )и степень интерактивности.

SvetlanaNikit
не знаю. честно скажу. шеф говорит — чем больше — тем лучше. на данный момент в день приходит порядка 500-800 пользователей. ну, надо бы рассчитывать на десятикратное увеличение.

Вопрос готов ли он платить за неограниченное (и неиспользуемое) увеличение допустимых значений нагрузки.

+ необходимо задать допустимый процент отказов в обслуживании.

SvetlanaNikit
а что это, простите?

Как что?

Кому можно получать доступ к сайту (и к каким его зонам).

Либо — всем и всё.

Либо — с авторизацией по имени пользователя/паролю.

Либо — с авторизацией по сертификату.

Любой из вариантов мжно дополнить файрволлом.

SvetlanaNikit
а есть широкий выбор?

и как это влияет на выбор операционки?

Ну широкий — не широкий, а между 1.3, 2.0 и 2.2 выбрать придётся.

Для фрюниксов никаких ограничений на тип ОС это не накладывает.

SvetlanaNikit
да, собственно, опят-таки, ничего особенного: сейчас используется СУБД от борланда — Interbase. объем базы смешной совсем — около 100 Мб. Также планируется использовать sql-базу под 1С (сейчас база под нее в .DBF)

База данных — это не только объём.

Ещё необходимо учитывать структуру и требования к функциональности по обработке.

База 1С под выньдоуз или как?

SvetlanaNikit
этот вопрос подразделяется на три:

- отдел бухгалтерии. Без 1С никуда. соотвестственно, по крайней мере, на первых порах — на одном из компов стоит винда.

Про остальные что?

SvetlanaNikit
- отдел верстки и дизайна. со всеми программами для этого. Отсюда, для них — только винда.

Вёрстки и дизайна чего?

Какая нафиг винда?!?

vim/emacs по вкусу и LaTeX (если необходим!!!

SvetlanaNikit
- остальные компы офиса. ничего специального не требуется. за исключением расшаривания каких-то ресурсов, типа принтеров, друг-другу.

Каких и насколько это необходимо?

Расшаривание принтеров — типа сервер печати?

Почему не сетевой принтер?

SvetlanaNikit
единственный нюянс — то, что эти три группы имеют разные права доступа на файл-сервер. а одной — так вообще нужно сделать так, чтоб просматривать содержимое некоего каталога на сервере они не могли, но программулька для работы с InterBase должна иметь свободный доступ к файлу базы в этом каталоге.

В принципе можно сделать так, чтобы они и не подозревали о том, что эти ресурсы — не их локальные.

Правда это повысит требования к отказоустойчивости сети.

SvetlanaNikit
7. Служба каталогов: шо це такэ и на фига оно нужно? как тут правильно сказали, для централизованного управления. политиками и доступом к ресурсам сети.

Т.е. сервер авторизации LDAP.

Называй вещи своими именами!

SvetlanaNikit
Anarchist
Поведение под нагрузкой (диапазон задержки отклика в рабочем диапазоне нагрузок.

Тип страниц (plain HTML, php, или что ещё).

Интерактивность )и степень интерактивности.

пока два сайта. сайты сложные. динамические. всего понапихано. специфика одного из них — похож на youtube. такая же работа с фидеороликами.

Вопрос готов ли он платить за неограниченное (и неиспользуемое) увеличение допустимых значений нагрузки.


не знаю. вряд ли. надо подобрать оптимум.

+ необходимо задать допустимый процент отказов в обслуживании.


гм.. и сколько он должен быть?

Как что?

Кому можно получать доступ к сайту (и к каким его зонам).

Либо — всем и всё.

Либо — с авторизацией по имени пользователя/паролю.

Либо — с авторизацией по сертификату.

Любой из вариантов мжно дополнить файрволлом.

с авторизацией. по login/password

База данных — это не только объём.

Ещё необходимо учитывать структуру и требования к функциональности по обработке.


да какая там структура… шеф забавляется. чего-то там напрограммировал, чтоб бумажки обрабатывать.

База 1С под выньдоуз или как?


не поняла… формат файлов базы или что?

Про остальные что?


остальные не будем учитывать.

Вёрстки и дизайна чего?


полиграфии. фотошоп, кварк, корел и т.п.

Какая нафиг винда?!?

vim/emacs по вкусу и LaTeX (если необходим!!!


сильно :) но, боюсь, невыполнимо.

Каких и насколько это необходимо?


файловых. необходимо. но не очень =)

Расшаривание принтеров — типа сервер печати?


нет. просто на отдел — один принтер, подключенный к одной из рабочих станций.

Почему не сетевой принтер?

экономия. на всём.

да и зачем он нужен?

Т.е. сервер авторизации LDAP.

Называй вещи своими именами!

картошка/картофель. или те же яйца фаберже, только впрофиль =)

Anarchist
SvetlanaNikit
пока два сайта. сайты сложные. динамические. всего понапихано. специфика одного из них — похож на youtube. такая же работа с фидеороликами.

Соответственно требования к устанавливаемому ПО.

SvetlanaNikit
не знаю. вряд ли. надо подобрать оптимум.

гм.. и сколько он должен быть?

Не оптимум. Однозначно определяется требованиями по потерям.

За счёт сервера? Полагаю от одного до пяти промилле.

SvetlanaNikit
с авторизацией. по login/password

Читай про прикручивание авторизации через LDAP.

SvetlanaNikit
не поняла… формат файлов базы или что?

И файлов в том числе.

Но имелась в виду скорее СУБД. И как следствие — платформа (в том числе ОС).

SvetlanaNikit
остальные не будем учитывать.

Почему?

SvetlanaNikit
полиграфии. фотошоп, кварк, корел и т.п.

В смысле полиграфии?

Что такое кварк?

Зачем корел?

Вместо фотожопы gimp.

SvetlanaNikit
сильно :) но, боюсь, невыполнимо.

А нужно.

SvetlanaNikit
файловых. необходимо. но не очень =)

sftp с грамотной раздачей владельцев/прав на файловой системе и правильным запуском демона решит проблему.

SvetlanaNikit
нет. просто на отдел — один принтер, подключенный к одной из рабочих станций.

cups

SvetlanaNikit
экономия. на всём.

да и зачем он нужен?

Функция нагрузки.

SvetlanaNikit
картошка/картофель. или те же яйца фаберже, только впрофиль =)

Нет.

Здесь таки сильно разные.

Oluka
Anarchist
Есть нехорошее подозрение, что термин «профессионал» используется в новоязовском смысле.

+ тот факт, что с вероятностью не ниже 97% они соответствуют законам рынка.

ты же не собирался превращать это в флэйм???)))

Code Monkey

гм… мне интересно, Анархист понимает, что требует невыполнимого? :)

пересаживаться с привычного инструмента всегда тяжело. проверено переходом со студии на всякие поделия типа kdevelop/C::B/NetBeans присутствуют и попытки работы с vim+gcc но оно как-то непривычно сильно. Основное отличие в том, что я понимаю почему я это делаю, а дизайнеру оно в х*й не впилось. Если же контора честная и софт куплен, то ему вообще нет никаких резонов пересаживаться на inkscape/scribus/gimp/etc . а если насильно пересаживать на vim/emacs + LaTeX то ИМХО где-то 100% пошлет такую работу нах.

Anarchist
Dark_SavanT
гм… мне интересно, Анархист понимает, что требует невыполнимого? :)

В смысле напряжения мозгов?

Dark_SavanT
пересаживаться с привычного инструмента всегда тяжело.

Энциклопедия методов пропаганды.

Эффект первичности.

Dark_SavanT
проверено переходом со студии на всякие поделия типа kdevelop/C::B/NetBeans присутствуют и попытки работы с vim+gcc но оно как-то непривычно сильно.

Самое смешное здесь то, что обратное утверждение не менее (а то и более) верно.

Dark_SavanT
Основное отличие в том, что я понимаю почему я это делаю, а дизайнеру оно в х*й не впилось.

Естественно.

Чем меньше напрягает мозги, тем ему проще.

Проблема в том, что меня категорически не устраивают результаты его труда без напряжения мозгов в привычной и потакающей такой «работе» среде.

И то, что последнее время возможность выбора как-то устраняется. Традиционно организационными методами.

Dark_SavanT
Если же контора честная и софт куплен, то ему вообще нет никаких резонов пересаживаться на inkscape/scribus/gimp/etc . а если насильно пересаживать на vim/emacs + LaTeX то ИМХО где-то 100% пошлет такую работу нах.

Знаешь, по крайней мере 2/3 дезигнеров и так надо бы послать нах.

Издателей — мочить практически всех. 2/3 в организационно-профилактических целях — к стенке.

Code Monkey
В смысле напряжения мозгов?

В нем родимом…

Знаешь, по крайней мере 2/3 дезигнеров и так надо бы послать нах.

Издателей — мочить практически всех. 2/3 в организационно-профилактических целях — к стенке.

Почему-то кажется, что аналогичное мнение у тебя примерно о 2/3 всего населения земли :)

Энциклопедия методов пропаганды.

Эффект первичности.

Тяжелое VB’шное девство :)

sarel

Ну блин флейм пошел!

to SvetlanaNikit:

А вы готовы сделать это сами (силами вашей же компании)?

Есть специалисты, знания и возможности?

В свое время, будучи админом некрупной конторы, я не решился на такое!

Думаю есть смысл обратится в контору которая этим занимается. (к примеру уже упоминавшийся выше TrueOffice).

offtop:

Интересно согласился бы Анархист (естественно за оплату) перевести некоторую контору Ы на свободный/открытый софт… А то у него такой крайне утопический подход… что прям интересно. :-)

fly4life
sarel
В свое время, будучи админом некрупной конторы, я не решился на такое!

Да ничего удивительного. Ниша «линуксов в офисах» ограничевается пока только серверами.

sarel
Думаю есть смысл обратится в контору которая этим занимается. (к примеру уже упоминавшийся выше TrueOffice).

Мужики, ёлы-палы. ТруОфис — это Шурупов-Столяровская инициатива (существующая пока лишь на бумаге), с бизнеспланом которой они пришли на никспмоб в «Золотой вобле» ;). Сарел, ты ж там был ;).

sarel
offtop:

Интересно согласился бы Анархист (естественно за оплату) перевести некоторую контору Ы на свободный/открытый софт… А то у него такой крайне утопический подход… что прям интересно. :-)

И под апплодисменты собравшейся толпы зевак =).

sarel
Мужики, ёлы-палы. ТруОфис — это Шурупов-Столяровская инициатива (существующая пока лишь на бумаге), с бизнеспланом которой они пришли на никспмоб в «Золотой вобле» ;). Сарел, ты ж там был ;).

Ага был :-) типа рИклама!

И под апплодисменты собравшейся толпы зевак =).

С подробнейшим Success Story. %-)

Anarchist
fly4life
Да ничего удивительного. Ниша «линуксов в офисах» ограничевается пока только серверами.

Если простимулировать пользователей (в плане включения мозгов, что полезно не только для перехода на Linux), то никаких проблем в расширении до Linux-only в большинстве случаев нет.

Местами может возникнуть необходимость пнуть разработчиов специфического ПО.

Но и здесь больших проблем быть не должно. Ибо степень компетентности контор пишущих win-only софт редко когда способна выдержать критику.

fly4life
И под апплодисменты собравшейся толпы зевак =).

Зеваки представляют, что так просто с представления их не отпустят?

fly4life
Anarchist
Если простимулировать пользователей (в плане включения мозгов, что полезно не только для перехода на Linux), то никаких проблем в расширении до Linux-only  в большинстве случаев нет.

Местами может возникнуть необходимость пнуть разработчиов специфического ПО.

Но и здесь больших проблем быть не должно. Ибо степень компетентности контор пишущих win-only софт редко когда способна выдержать критику.

Тебе уже предложили попробовать ;). Написанную после этого статью я бы с удовольствием почитал.

Anarchist
Зеваки представляют, что так просто с представления их не отпустят?

Нет, зеваки просто любят душераздирающих зрелищ ;).

Dr. Evil
fly4life
Тебе уже предложили попробовать ;). Написанную после этого статью я бы с удовольствием почитал.

Саш, может, Anarchist нам ДП для Linux сделает? Или позовет кого-либо?

fly4life
Нет, зеваки просто любят душераздирающих зрелищ ;).

мне кажется, что Марсе все уже используют Linux. вЕнда у них только на серверах кое-где.

Вот Anarchist нам тут и впаривает, что все очень просто.

Надо Anarchistа попросить, чтобы наших бухгалтеров заставил включить мозги, чтобы они изучили стуктуру каталогов в Linux, а то блин сидят без дела, выдают ЗП.

Code Monkey
сидят без дела, выдают ЗП.

Эта Пять!

Curu3MyHg

К вопросу о переходе на Открытое ПО.

Наткнулся тут:

http://forum.sysadmins.ru/2/162927/

Dmitry Ivanov

может и мне вставить слово?

Опыт показывает, что этот переход на открытое ПО никому нафиг не нужен.

И несколько исключений лишь служат подтверждением этому факту.

Curu3MyHg
Dmitry Ivanov
может и мне вставить слово?

Опыт показывает, что этот переход на открытое ПО никому нафиг не нужен.

И несколько исключений лишь служат подтверждением этому факту.

Может быть, он скорее показывает отсутсвие массовости пропаганды Свободного ПО?

Может быть, просто пиарят хреново?

Те конторы, в которых этот переход состоялся, на 90% заслуга админов-фанатиков.

Разве нет?

Переход на Висту тоже никому не нужен, однако народ переходит..

Dmitry Ivanov
Curu3MyHg
Может быть, он скорее показывает отсутсвие массовости пропаганды Свободного ПО?

Может быть, просто пиарят хреново?

Нет, с пиаром уже все вполне неплохо. Пропиарили. Вот только пиарщики не могут осознать, что свободный софт сам по себе (именно как свободный софт) неинтересен.

splinter
Надо Anarchistа попросить, чтобы наших бухгалтеров заставил включить мозги, чтобы они изучили стуктуру каталогов в Linux, а то блин сидят без дела, выдают ЗП.


Работа администратор состоит в том что бы облегчить им это или даже сделать незаметным. Кто мешает тебе сделать так чтобы их домашнее окружение смахивало на привычную им в винде рабочую обстановку, зачем им изучать какую то там структуру каталогов LInux? им вполне хватит своего /home/nameuser.

Anarchist
Dmitry Ivanov
может и мне вставить слово?

Опыт показывает, что этот переход на открытое ПО никому нафиг не нужен.

И несколько исключений лишь служат подтверждением этому факту.

Можно.

Только на самом деле чуть ли не с NT4 SP6 (а с 2000 — достоверно) апгрейд осуществляется не в интересах пользователя, а в интересах производителя.

Т.е. апгрейд до ХРени и дальше на самом деле потребителю ТОЖЕ НЕ НУЖЕН.

fly4life
Anarchist
Можно.

Только на самом деле чуть ли не с NT4 SP6 (а с 2000 — достоверно) апгрейд осуществляется не в интересах пользователя, а в интересах производителя.

Т.е. апгрейд до ХРени и дальше на самом деле потребителю ТОЖЕ НЕ НУЖЕН.

Это он тебе не нужен. А пипл схавал и не подавился.

Anarchist
Dr. Evil
Надо Anarchistа попросить, чтобы наших бухгалтеров заставил включить мозги, чтобы они изучили стуктуру каталогов в Linux, а то блин сидят без дела, выдают ЗП.

Интересно, Эвил настолько далёк от бухгалтерии, что искренне верит в существование Деда Мороза то, что бухгалтерия занимается ТОЛЬКО таким полезным делом как расчёт зарплаты (БЕЗ паразитных дополнений типа относительно честного перераспределения премиального фонда в пользу бухгалтерии)?..

Флай, он случайно не работает в бухгалтерии? И не имеет ли там какого-либо интереса?

Anarchist
fly4life
Это он тебе не нужен. А пипл схавал и не подавился.

Схавал и нужен — несколько разные вещи.

fly4life
Anarchist
Интересно, Эвил настолько далёк от бухгалтерии, что искренне верит в существование Деда Мороза то, что бухгалтерия занимается ТОЛЬКО таким полезным делом как расчёт зарплаты (БЕЗ паразитных дополнений типа относительно честного перераспределения премиального фонда в пользу бухгалтерии)?..

Ты, придравшись к словам, не уловил сути. А оная заключается в том, что бухгалтерию перевести на линукс не получится. Почему? Надеюсь, убедишься, когда реально попробуешь это сделать ;).

Anarchist
Флай, он случайно не работает в бухгалтерии? И не имеет ли там какого-либо интереса?

Нет, пока до туда не добрался. Но интерес в ней емеем мы все ;).

splinter
Ты, придравшись к словам, не уловил сути. А оная заключается в том, что бухгалтерию перевести на линукс не получится. Почему? Надеюсь, убедишься, когда реально попробуешь это сделать ;).


почему не удасться? Если бы не документооборот с другими предприятиями в плане xls doc, урезание в средствах и отсутствии мотивации среди начальства мои бухи давно бы уже сидели в ОО, 1cБух + Linux + Postgresql + rdesktop. :)

Anarchist
fly4life
Ты, придравшись к словам, не уловил сути. А оная заключается в том, что бухгалтерию перевести на линукс не получится. Почему? Надеюсь, убедишься, когда реально попробуешь это сделать ;).

Взаимно.

Ты тоже не уловил сути моего высказывания.

А заключается оно в том, что было бы очень неплохо простимулировать мыслительную деятельность сотрудников бухгалтерии.

Чтобы они хотя бы перестали требовать невозможного, тянуть одеяло на себя и обрезать предоставляемые им списки без понимания того, что они делают.

fly4life
Anarchist
Взаимно.

Ты тоже не уловил сути моего высказывания.

А заключается оно в том, что было бы очень неплохо простимулировать мыслительную деятельность сотрудников бухгалтерии.

Чтобы они хотя бы перестали требовать невозможного, тянуть одеяло на себя и обрезать предоставляемые им списки без понимания того, что они делают.

А, ну да. Вы тут о мозгах бухгалтеров… Я же исхожу из того, что до состояния проверки мыслительной деятельности бухгалтеров надо ещё дойти. В том плане, хватит ли силёнок поднять бухгалтерию в линуксе (программы, организация документооборота…)?

Anarchist
fly4life
Я же исхожу из того, что до состояния проверки мыслительной деятельности бухгалтеров надо ещё дойти. В том плане, хватит ли силёнок поднять бухгалтерию в линуксе (программы, организация документооборота…)?

Ложная посылка.

С этого должно начинать.

Проблема же в том, что подавляющее большинство «бухгалтеров» выдрессировано на выполнение определённой последовательности действий в определённом окружении.

Используемое ПО для них — чёрный ящик.

Они не понимают что как и зачем делается.

С этим же пониманием бухгалтерия поднимается на ура.

Хотя на платформе выньдоуз, хоть на Линукс, хоть на матчасти докомпьютерной эпохи.

Причём попутно исправляются разные сопутствующие проблемы.

Теперь понятно что надо исправлять?

fly4life
Anarchist
Ложная посылка.

С этого должно начинать.

Проблема же в том, что подавляющее большинство «бухгалтеров» выдрессировано на выполнение определённой последовательности действий в определённом окружении.

Используемое ПО для них — чёрный ящик.

Они не понимают что как и зачем делается.

А нахрена оно им надо, понимать, что там внутри этого ящика под столом делается?! У них работа и забота совсем другие. Они должны знать, как зарплату тебе считать.

Anarchist
С этим же пониманием бухгалтерия поднимается на ура.

Хотя на платформе выньдоуз, хоть на Линукс, хоть на матчасти докомпьютерной эпохи.

Причём попутно исправляются разные сопутствующие проблемы.

Теперь понятно что надо исправлять?

Ты бухгалтеру предоставь рабочее место с линуксом, на котором он сможет зарплату тебе посчитать и отчётность в налоговую сделать. И только после этого рассуждай, у кого мозга не хватает для выполнения своей работы.

Anarchist
fly4life
А нахрена оно им надо, понимать, что там внутри этого ящика под столом делается?! У них работа и забота совсем другие. Они должны знать, как зарплату тебе считать.

Ещё раз повторяю: почему-то они занимаются не только этим.

Даже не столько!

А уж коли они занялись сокращением заявок на приобретение оборудования — то пусть потрудятся выучить связи, и не заваливать технический отдел по факту бесполезным хламом.

fly4life
Ты бухгалтеру предоставь рабочее место с линуксом, на котором он сможет зарплату тебе посчитать и отчётность в налоговую сделать. И только после этого рассуждай, у кого мозга не хватает для выполнения своей работы.

:)))

Ты сначала бы рассказал как заставить бухгалтерию хотя бы элементарно вести историю.

Хотя бы на столь ими любимой платформе.

А то когда, после очередной аварии, генеральный им раздаёт пиздюлей, они почему-то «внезапно» «вспоминают» только о последней заявке. На фоне полного отсутствия понимания, что без того, что было прописано в двух (трёх) предыдущих (которые были благополучно похерены) приобретённое БЕСПОЛЕЗНО!

Как видишь — с выньдоуз у них после расчёта зарплаты и сдачи отчётов в налоговую образуется уйма свободного времени.

Которое можно потратить на более полезнцю (или хотя бы менее разрушительную) деятельность.

Например описание того, что же (и как именно) они делают.

fly4life
Anarchist
Ещё раз повторяю: почему-то они занимаются не только этим.

Даже не столько!

А уж коли они занялись сокращением заявок на приобретение оборудования — то пусть потрудятся выучить связи, и не заваливать технический отдел по факту бесполезным хламом.

А. Ты обижен на бухгалтеров, и твои требования разбираться во внутренностях ящика — это, типа, мстительная пытка для них? ;)

Anarchist
:)))

Ты сначала бы рассказал как заставить бухгалтерию хотя бы элементарно вести историю.

Хотя бы на столь ими любимой платформе.

А то когда, после очередной аварии, генеральный им раздаёт пиздюлей, они почему-то «внезапно» «вспоминают» только о последней заявке. На фоне полного отсутствия понимания, что без того, что было прописано в двух (трёх) предыдущих (которые были благополучно похерены) приобретённое БЕСПОЛЕЗНО!

Как видишь — с выньдоуз у них после расчёта зарплаты и сдачи отчётов в налоговую образуется уйма свободного времени.

Которое можно потратить на более полезнцю (или хотя бы менее разрушительную) деятельность.

Например описание того, что же (и как именно) они делают.

Нда… странное у тебя место работы… Ничего больше сказать не могу.

metal

Да веселое место работы у Anarchistа. Но я должен ему возразить, что рыба гниет с головы и бухи здесь не причем.