nixp.ru v3.0

16 января 2017,
понедельник,
16:00:42 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Аватар пользователя fly4life
fly4life написал 21 марта 2003 года в 16:46 (348 просмотров) Ведет себя как мужчина; открыл 182 темы в форуме, оставил 5340 комментариев на сайте.

Из журнала RSDN =)

Из книги «Персональные ЭВМ в инженерной практике», М. Радио и связь, 1989.

»…Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа ”мышь”…

…Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей …»

Классно =))

snorov

Супер!

DimkaS

хе =)

Code Monkey

истинная правда…

еще в школе, классе так в 7-8 я был единственным из параллели, кто умел поставить винду из командной строки… чем нагло пользовался :)

Steck

Х-ы ф топку? =))

elPoohy
Dark_SavanT
истинная правда…

еще в школе, классе так в 7-8 я был единственным из параллели, кто умел поставить винду из командной строки… чем нагло пользовался :)

В этом умение было два нуанса

1) как ускорить установку вин98.

2) как замедлить установку вин98.

Оба были одинаково полезны.

А по поводу статьи, так в 1989 это была чистая правда. Тогда это всё было неактуально и глупо.

А сейчас я иногда настройки сети делаю у себя под дебианом не ифконфигом (если консоль не запущена). :)

Anarchist

Баян старый, но неизменно актуальный.

elPoohy
А по поводу статьи, так в 1989 это была чистая правда.

Почему только в 1989?

Что в объективных значащих факторах изменилось с тех пор?

fly4life
Anarchist
Баян старый, но неизменно актуальный.

/глядя на дату размещения темы/ ага, старый ;).

Anarchist
Почему только в 1989?

Что в объективных значащих факторах изменилось с тех пор?

То, что «память на дисках и оперативная память ЭВМ» теперь стоят копейки, а команды ДОСа вообще никому не нужны? ;).

elPoohy
Anarchist
Баян старый, но неизменно актуальный.

Почему только в 1989?

Что в объективных значащих факторах изменилось с тех пор?

Во-первых то что сказал fly4life.

Во-вторых на данный момент компьютерная техника настолько распространена, что ею пользуются не только люди для которых актуально знать систему досконально. Вот например тетечке бухгалтеру главное знать как запустить свой эксель и как сохранить то что она в нём натворила, причем сделать это как можно проще. (Другой вопрос что даже в том чем эти бухгалтеры и манагеры пользуются они бояться разбираться, но это дело в отсутствие правильно подготовки кадров)

Anarchist
fly4life
/глядя на дату размещения темы/ ага, старый ;).

Пох дата.

У меня этот баян валялся ещё в архивах пятилетней давности.

fly4life
То, что «память на дисках и оперативная память ЭВМ» теперь стоят копейки, а команды ДОСа вообще никому не нужны? ;).

А ты поднимись то с физического уровня.

И выяснишь, что на логическом ничего не поменялось.

Просто переменились значащие факторы физического уровня.

Команды ДОСа естественно не нужны.

Но админы допинали билли до реализации командной строки.

Да и тот факт, что в ситуации когда ты знаешь что ты хочешь сделать нормальная комнадная строка проще и быстрее (а если не знаешь — то надо исправлять ситуацию, а не гонаться за рюшами), никуда не делся.

elPoohy
Во-первых то что сказал fly4life.

Веских аргументов он так и не привёл.

elPoohy
Во-вторых на данный момент компьютерная техника настолько распространена, что ею пользуются не только люди для которых актуально знать систему досконально. Вот например тетечке бухгалтеру главное знать как запустить свой эксель и как сохранить то что она в нём натворила, причем сделать это как можно проще. (Другой вопрос что даже в том чем эти бухгалтеры и манагеры пользуются они бояться разбираться, но это дело в отсутствие правильно подготовки кадров)

Ты — тоже сам себе противоречишь.

Прежде чем приниматься за решение задачи полезно знать что и главное зачем ты собираешься сделать.

А не высокому исскуству вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки.

И сам правильно указал проблему: подготовка кадров.

elPoohy
Anarchist
Ты — тоже сам себе противоречишь.

Прежде чем приниматься за решение задачи полезно знать что и главное зачем ты собираешься сделать.

А не высокому исскуству вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки.

И сам правильно указал проблему: подготовка кадров.

Не противоречу. Это два разных вопроса.

Сейчас для того что-бы быть пользователем не_обязательно хорошо знать систему. Зачем секретарше знать что такое файловая система и когда ей достаточно знать что файлики надо складывать в Папку такую-то. Это вполне нормально, просто сейчас без компа секретарю не прожить, но тем не менее за тем как он работает должен следить другой человек.

Подготовка кадров страдает в том плане что даже то что должен делать человек по работе он знает плохо.

Стоит это разделять. Ибо это не взаимо связанные вещи.

Anarchist
elPoohy
Не противоречу. Это два разных вопроса.

Противоречишь! Только на другом уровне.

И не спорь со старшими ;)

elPoohy
Сейчас для того что-бы быть пользователем не_обязательно хорошо знать систему.

И вообще, для того, чтобы что-то сделать (или хотя бы начать делать) вовсе необязательно знать что и зачем ты собираешься делать.

Знаем, плавали.

«Профи» подготовленные такими «учителями» уже пошли в серию.

elPoohy
Зачем секретарше знать что такое файловая система и когда ей достаточно знать что файлики надо складывать в Папку такую-то.

В результате чего архив превращается в слабоструктурированное нечто, проявляющее тенденции к неконтролируемому разрастанию && проблемой поиска.

Подумать какие файлики куда и (главное) зачем складывать в компетенции секретарши не входит?

elPoohy
Это вполне нормально, просто сейчас без компа секретарю не прожить, но тем не менее за тем как он работает должен следить другой человек.

Только ты не увитываешь того факта, что при таком подходе для нормальной организации рабочего места обслуживающий человек должен хорошо знать как специфику работы секретаря в конкретной организации, так и личные предпочтения конкретного работника (телепатия, не иначе).

elPoohy
Подготовка кадров страдает в том плане что даже то что должен делать человек по работе он знает плохо.

Типа набираем токарей которые токарного станка не видели и не умеют им пользоваться и объявляем сие нормой?

fly4life
Anarchist
А ты поднимись то с физического уровня.

И выяснишь, что на логическом ничего не поменялось.

Просто переменились значащие факторы физического уровня.

Команды ДОСа естественно не нужны.

Но админы допинали билли до реализации командной строки.

Да и тот факт, что в ситуации когда ты знаешь что ты хочешь сделать нормальная комнадная строка проще и быстрее (а если не знаешь — то надо исправлять ситуацию, а не гонаться за рюшами), никуда не делся.

Веских аргументов он так и не привёл.

Я вообще-то смеялся по этому поводу:

«Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей …»

Только ты так и не въехал, что вся шутка в том, что в 89-м году прошлого столетия  никак не могли понять, что команды ДОСа (а сейчас и современных командных оболочек) не всем людям в скором будущем станут одинакого полез нужны. На что обратил твоё внимание elPoohy. Почему так тяжело понять, что «заставлять себя изучать команды» — это была необходимость того времени, но никак не нынешнего?

Anarchist
Ты — тоже сам себе противоречишь.

Прежде чем приниматься за решение задачи полезно знать что и главное зачем ты собираешься сделать.

А не высокому исскуству вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки.

Разве «высокое исскуство вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки» исключает знание задачи и целей?

Anarchist
fly4life
Я вообще-то смеялся по этому поводу:

«Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей …»

Только ты так и не въехал, что вся шутка в том, что в 89-м году прошлого столетия никак не могли понять, что команды ДОСа (а сейчас и современных командных оболочек) не всем людям в скором будущем станут одинакого полез нужны. На что обратил твоё внимание elPoohy.

Угу.

И читать в плане понимания в том числе и сложных вещей — тоже непозволительная для быдла роскошь.

Авторское право и интернет

Не находишь ничего общего?

Всего-то неполных два десятилетия назад и представить себе нельзя было, что самостоятельное мышление возведут в ранг непозволительной роскоши.

fly4life
Почему так тяжело понять, что «заставлять себя изучать команды» — это была необходимость того времени, но никак не нынешнего?

Учить команды, фактически == эффективно решать практические задачи

Действительно в современные потребности не вписывается.

fly4life
Разве «высокое исскуство вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки» исключает знание задачи и целей?

На данном этапе не полностью исключает, а лишь существенно затрудняет.

Однако с сохранением тенденций понимание задач и действий для их решения скоро станет привилегией гениев (коих единицы).

fly4life
Anarchist
Угу.

И читать в плане понимания в том числе и сложных вещей — тоже непозволительная для быдла роскошь.

Авторское право и интернет

Не находишь ничего общего?

Всего-то неполных два десятилетия назад и представить себе нельзя было, что самостоятельное мышление возведут в ранг непозволительной роскоши.

К чему ты это (в контексте данного разговора)?

Anarchist
Учить команды, фактически == эффективно решать практические задачи

Действительно в современные потребности не вписывается.

В современные потребности не вписывается «учить команды». Не более.

А твоё утверждение может быть истинно для твоей работы. Всех остальных под одну (свою) гребёнку загонять не надо ;).

Anarchist
На данном этапе не полностью исключает, а лишь существенно затрудняет.

Однако с сохранением тенденций понимание задач и действий для их решения скоро станет привилегией гениев (коих единицы).

Тенденция такова, что мы сейчас серьёзно говорим о секретарше за компьютером. Могли ли о таком подумать 30 лет назад?

Anarchist
fly4life
К чему ты это (в контексте данного разговора)?

К тому, что новые идеи окончательно торжествуют не тогда, когда доказывается их истинность, а когда вымирают последние оппоненты.

Внимание, вопрос: почему?

fly4life
В современные потребности не вписывается «учить команды». Не более.

Или (что тоже самое) — эффективно решать задачи.

Уже пошли «админы» определяющие применимость инструмента для решения конкретной практической задачи по его распространённости.

Ещё такт — и о другом никто и мысли не допустит.

fly4life
А твоё утверждение может быть истинно для твоей работы. Всех остальных под одну (свою) гребёнку загонять не надо ;).

Потому что слишком хорошо знаю к чему это приведёт.

И предпочитаю не дожидаться момента достижения наиболее выгодного положения противником.

fly4life
Тенденция такова, что мы сейчас серьёзно говорим о секретарше за компьютером. Могли ли о таком подумать 30 лет назад?

Если бы это явление сопровождалось хотя бы сохранением уровня квалификации…

fly4life
Anarchist
К тому, что новые идеи окончательно торжествуют не тогда, когда доказывается их истинность, а когда вымирают последние оппоненты.

Внимание, вопрос: почему?

Это ж очевидно — естесственный отбор. Были б идеи оппонентов состоятельны, может быть они и не вымерли.

Anarchist
Или (что тоже самое) — эффективно решать задачи.

Нет, не тоже самое. Манагер Вася нихрена не знает никаких команд — свои задачи с помощью компьютера выполняет эффективно. Секретарша Маша нихрена не смыслит не то, чтобы в каких-то там командах, но и в компьютерах — тоже выполняет свои задачи эффективно. Гендиректор за слова «вы должны выучить эти, эти и ммм… эти команды» — пошлёт в жопу админа без выходного пособия (может даже двинуть по яйцами и будет прав). И представь себе, те задачи, для которых у него компьютер, он тоже решает эффективно.

Anarchist
Уже пошли «админы» определяющие применимость инструмента для решения конкретной практической задачи по его распространённости.

Ещё такт — и о другом никто и мысли не допустит.

Т.е. эти «админы» должны искать наиболее экзотичные средства? Понимаешь, если человек сталкивается с задачей впервые, то инструмент он найдёт самый распространённый. И только с опытом, определив конкретно, чего ему не хватает в «распространённом» инструменте, станет искать другой.

Anarchist
Потому что слишком хорошо знаю к чему это приведёт.

И предпочитаю не дожидаться момента достижения наиболее выгодного положения противником.

Пока это приводит к тому, что компьютер всё больше сновится бытовым прибором. Как утюг и микроволновка. И я не вижу в этом ничего плохого. Если ты сожалеешь о том, что компьютер перестал быть привелегией избранных, дык, можешь гордиться тем, что способен делать вещи на этом устройстве, которые обычным пользователям и не снились ;).

Anarchist
Если бы это явление сопровождалось хотя бы сохранением уровня квалификации…

Гм. Знание команд тоже ещё ничего не говорит о квалификации.

Anarchist
fly4life
Это ж очевидно — естесственный отбор. Были б идеи оппонентов состоятельны, может быть они и не вымерли.

Одно маленькое уточнение: под состоятельностью понимается не качество и не степень удовлетворения потребностей, а исключительно приносимая прибыль!

А явление всего лишь иллюстрирует силу административного ресурса.

fly4life
Нет, не тоже самое. Манагер Вася нихрена не знает никаких команд — свои задачи с помощью компьютера выполняет эффективно.

Уточнение: достаточно эффективно.

При этом компьютер фактически снижает требования к профессионализму менагера Васи (соответственно можно нанять менагера попроще и, следовательно, подешевле, в результате — экономия на ЗП).

fly4life
Секретарша Маша нихрена не смыслит не то, чтобы в каких-то там командах, но и в компьютерах — тоже выполняет свои задачи эффективно. Гендиректор за слова «вы должны выучить эти, эти и ммм… эти команды» — пошлёт в жопу админа без выходного пособия (может даже двинуть по яйцами и будет прав).

С учётом бардака к которому приводит использование компьютера без достаточного использования головы есть большие сомнения в том, что компьютер повышает эффективность трудовой деятельности Маши.

Гендиректора же, который не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер нужно гнать ссаной тряпкой без выхдного пособия (и с вольчьим билетом, чтоб до пенсии в дворниках ходил).

fly4life
И представь себе, те задачи, для которых у него компьютер, он тоже решает эффективно.

Ну прямо таки утопия.

Ты упорно не хочешь замечать вполне материальные факты!

Согласно твоей гипотезе компьютер — инструмент повышающий эффективность работы.

Но ты, ссылаясь на мифические «факты» не хоченшь видеть реальных: не смотря на значительно бОльшие масштабы найти качественно изданную книгу — большая проблема.

Рекомендую сравнить современные шедевры с тем, что издавалось до революции.

fly4life
Т.е. эти «админы» должны искать наиболее экзотичные средства? Понимаешь, если человек сталкивается с задачей впервые, то инструмент он найдёт самый распространённый.

Т.е. даже думать о степени применимости инструмента низзя.

fly4life
И только с опытом, определив конкретно, чего ему не хватает в «распространённом» инструменте, станет искать другой.

Т.е. думать ДО наступания на грабли — ни-ни.

И (в силу угрозы прибыли и как следствие — государственной безопасности) альтренативные решения — вытеснить в узкоспециализированные области, а в идеале вовсе уничтожить.

fly4life
Пока это приводит к тому, что компьютер всё больше сновится бытовым прибором. Как утюг и микроволновка. И я не вижу в этом ничего плохого.

И именно поэтому найти качественную бытовую технику всё сложнее (и не только бытовую технику, даже если абстрагироваться от стоимости).

Потому что она приносит меньше прибыли.

Bic — гений.

fly4life
Если ты сожалеешь о том, что компьютер перестал быть привелегией избранных, дык, можешь гордиться тем, что способен делать вещи на этом устройстве, которые обычным пользователям и не снились ;).

Не в привилегированности проблема.

А в том, что всех пытаются загнать в единственно правильном направлении.

fly4life
Гм. Знание команд тоже ещё ничего не говорит о квалификации.

Однако куда чаще сопровождается грамотностью, чем искусство вождения мыши.

fly4life
Anarchist
Одно маленькое уточнение: под состоятельностью понимается не качество и не степень удовлетворения потребностей, а исключительно приносимая прибыль!

А явление всего лишь иллюстрирует силу административного ресурса.

Если «идея» качествена и обладает «высокой степенью удовлетворения потребностей», то она способна приносить прибыль. Если эта «идея» при это кому-то ешё и нужна, то она будет приносить прибыль. В противном случае — загнётся. Следовательно, «вымирают» идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные.

Anarchist
Уточнение: достаточно эффективно.

При этом компьютер фактически снижает требования к профессионализму менагера Васи (соответственно можно нанять менагера попроще и, следовательно, подешевле, в результате — экономия на ЗП).

Это откуда такой вывод? Я всегда считал, что компьютер, скорее, помогает выполнять работу более эффективно и быстрее, нежели как-то снижает требования к профессионализму сотрудника.

Anarchist
С учётом бардака к которому приводит использование компьютера без достаточного использования головы есть большие сомнения в том, что компьютер повышает эффективность трудовой деятельности Маши.

А. Т.е. обязательное изучение команд неминуемо приводит к порядку, да ещё и способствует повышению эффективности работы секретарши?

Anarchist
Гендиректора же, который не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер нужно гнать ссаной тряпкой без выхдного пособия (и с вольчьим билетом, чтоб до пенсии в дворниках ходил).

А это с чего?!? Не, ты внатуре считаешь, что если человеку (гендиректору, если говорить в контексте примера) не нужны никакие команды вместе с командными интерпретаторами, то он «не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер"?!

Anarchist
Ну прямо таки утопия.

Ты упорно не хочешь замечать вполне материальные факты!

Согласно твоей гипотезе компьютер — инструмент повышающий эффективность работы.

Бинго! Именно повышающий эффективность работы.

Давай, давай, главное, не бросай попыток и ты совсем скоро это тоже поймёшь ;).

Anarchist
Но ты, ссылаясь на мифические «факты» не хоченшь видеть реальных: не смотря на значительно бОльшие масштабы найти качественно изданную книгу — большая проблема.

Рекомендую сравнить современные шедевры с тем, что издавалось до революции.

Это лишь показатель того, что те, кто выпускают попавшиеся тебе шедевры, просто не умеют пользоваться необходимыми инструментами.

А теперь сравни снимки, сделанные профессионалами и отретушированные на компьютере в каком-нибудь фотошопе, со снимками, сделанными до революции.

Anarchist
Т.е. даже думать о степени применимости инструмента низзя.

Т.е. думать ДО наступания на грабли — ни-ни.

Почему? Степень распространённости никак не влияет на необходимость думать.

Anarchist
И именно поэтому найти качественную бытовую технику всё сложнее (и не только бытовую технику, даже если абстрагироваться от стоимости).

Из-за распространённость компьютеров? =)

Anarchist
Не в привилегированности проблема.

А в том, что всех пытаются загнать в единственно правильном направлении.

В каком таком «правильном»? Придумывают интерфейсы, более понятные простым смертным? Дык, не везде. В ряде госконтор до сих пор используются ДОСовские программы (какая-нибудь база данных). Только вот оставаться на том же уровне развития из-за того, что тебе опять мерещится мировой заговор, чего-то не очень хочется.

Anarchist
Однако куда чаще сопровождается грамотностью, чем искусство вождения мыши.

Это ты народа мало видел, обученных знанию паре-тройке команд и натасанных как обезьяны их последовательно вбивать в терминал по сигналу лампочки определённого света.

Longobard

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Пиздец, Клиника!

Ляляляляляляляляляяяяяяяяяяяяяя!

Anarchist
fly4life
Если «идея» качествена и обладает «высокой степенью удовлетворения потребностей», то она способна приносить прибыль. Если эта «идея» при это кому-то ешё и нужна, то она будет приносить прибыль. В противном случае — загнётся. Следовательно, «вымирают» идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные.

Незачёт!!!

Есть ещё такие параметры как запас прочности и срок службы.

Шёл бы ты подумать на предмет например причин, по которым Rollei прекратил выпуск TLR с штатным объективом.

Hint: не выдержали конкуренции с созданным самими же вторичным рынком.

fly4life
Это откуда такой вывод? Я всегда считал, что компьютер, скорее, помогает выполнять работу более эффективно и быстрее, нежели как-то снижает требования к профессионализму сотрудника.

Или — ту же работу, но с меньшей квалификацией.

Рекомендую помедитировать над сутью постиндустриального общества.

fly4life
А. Т.е. обязательное изучение команд неминуемо приводит к порядку, да ещё и способствует повышению эффективности работы секретарши?

Изучение команд (и использование ТОЛЬКО команд) в изрядной степени стимулирует мыслительную деятельность и дисциплину.

fly4life
А это с чего?!? Не, ты внатуре считаешь, что если человеку (гендиректору, если говорить в контексте примера) не нужны никакие команды вместе с командными интерпретаторами, то он «не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер"?!

Я хочу сказать, что разница между внятной формулировкой требований и тем же, но дополненным знанием (и умением применять) команд ничтожна.

fly4life
Бинго! Именно повышающий эффективность работы.

Давай, давай, главное, не бросай попыток и ты совсем скоро это тоже поймёшь ;).

Оставь надежду.

fly4life
Это лишь показатель того, что те, кто выпускают попавшиеся тебе шедевры, просто не умеют пользоваться необходимыми инструментами.

Причём таких — генеральная выборка.

И не одна.

fly4life
А теперь сравни снимки, сделанные профессионалами и отретушированные на компьютере в каком-нибудь фотошопе, со снимками, сделанными до революции.

Говно вопрос.

Сначала — обойди хотя бы 2-3 выставки современных фотографий, и после это сходи в Политехнический музей.

Или (аналогично) — любой современный фильм с даже Голливудской (там шаблонности до фига) продукцией 30-50-х годов.

Ты бы, блин, хотя бы матчасть потрудился изучить, прежде чем приводить примеры из этой области.

fly4life
Почему? Степень распространённости никак не влияет на необходимость думать.

Т.е. исключение шага из алгоритма решения задачи не играет никакой роли?

fly4life
Из-за распространённость компьютеров? =)

Распространённость компьютеров — одно из проявлений явления.

fly4life
В каком таком «правильном»? Придумывают интерфейсы, более понятные простым смертным?

Меня огорчает тот факт, что ты ведёшься на этот развод.

fly4life
Только вот оставаться на том же уровне развития из-за того, что тебе опять мерещится мировой заговор, чего-то не очень хочется.

Тебе дать ссылку на статейку про новояз (там как раз про теорию заговора рассказано)?

fly4life
Это ты народа мало видел, натасканного на знание пары-тройки команд и обученных как обезьяны их последовательно вбивать в терминал по сигналу лампочки определённого света.

Ничем не отличаются от типичных мышевозил.

fly4life
Anarchist
Незачёт!!!

Есть ещё такие параметры как запас прочности и срок службы.

Шёл бы ты подумать на предмет например причин, по которым Rollei прекратил выпуск TLR с штатным объективом.

Hint: не выдержали конкуренции с созданным самими же вторичным рынком.

Гм. Я закрою глаза и сделаю вид, что не видел этого абзаца, а ты пока быстренько перечитаешь то, что я написал (можешь даже несколько раз). Хотя, на всякий случай, повторю: «вымирают идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные». Что конкртено непонятно в этом выводе?

Anarchist
Или — ту же работу, но с меньшей квалификацией.

Ни в жизнь не поверю, что манагер, который рисует схемы к своим проектам в Visio, менее квалифицирован, чем тот, что постаринке рисует на бумажке. Тут от него не просто требуется умение рисовать схемы, так ещё и навыки владения visio.

Ещё один пример вспомнился — инженер-консруктор свою работу выполняет гораздо эффективнее в CAD на компьютере, чем карандашом на бумаге.

Anarchist
Изучение команд (и использование ТОЛЬКО команд) в изрядной степени стимулирует мыслительную деятельность и дисциплину.

Артрит оно стимулирует. Не более.

Если в башке бардак, то тут и медицина бессильна, что уж говорить о командном интерпретаторе?

Anarchist
Я хочу сказать, что разница между внятной формулировкой требований и тем же, но дополненным знанием (и умением применять) команд ничтожна.

Спасибо, настроение поднялось до конца рабочего дня =). Не, ну это надо отравиться какой-то гадостью, чтобы такое выдать =).

Anarchist
Оставь надежду.

Ну, это твоё дело.

Anarchist
Говно вопрос.

Сначала — обойди хотя бы 2-3 выставки современных фотографий, и после это сходи в Политехнический музей.

Или (аналогично) — любой современный фильм с даже Голливудской (там шаблонности до фига) продукцией 30-50-х годов.

Ты бы, блин, хотя бы матчасть потрудился изучить, прежде чем приводить примеры из этой области.

Ты на что это меня правоцируешь? ;) Чтобы увидеть разницу снимка моей прабабушки и снимка меня любимого даже на обычную цифромыльницу (а если ещё и несколько приукрашенного в фотошопе) мне совершенно не надо изучать «матчасть».

Anarchist
Т.е. исключение шага из алгоритма решения задачи не играет никакой роли?

В смысле?

Anarchist
Меня огорчает тот факт, что ты ведёшься на этот развод.

Я всё никак не въеду, в чём разводка?

Anarchist
Тебе дать ссылку на статейку про новояз (там как раз про теорию заговора рассказано)?

Нет, спасибо =).

Anarchist
Ничем не отличаются от типичных мышевозил.

Вот и я о том же. Знание каких-то там команд никак не означает умение думать, ровно как мышевозилово не исключает этого умения.

mylon
вымирают идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные

Не факт, ой не факт, если разговор идёт за прибыль, то соответственно о качестве и нужности речь заходит в посл. очередь, ещё и не всегда.

fly4life
mylon
Не факт, ой не факт, если разговор идёт за прибыль, то соответственно о качестве и нужности речь заходит в посл. очередь, ещё и не всегда.

Тут важно понять, о чьей прибыли идёт речь.

sandy

«Создай систему, которой сможет пользоваться даже дурак, — и только дурак захочет ею пользоваться»

Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире.

fly4life
sandy
«Создай систему, которой сможет пользоваться даже дурак, — и только дурак захочет ею пользоваться»

Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире.

Штука вся в том, что дурак может пользоваться и линуксом. Т.е. от количества винды на компах никак не зависит количество дураков в мире.

sandy
fly4life
Штука вся в том, что дурак может пользоваться и линуксом. Т.е. от количества винды на компах никак не зависит количество дураков в мире.

Но от количества дураков в мире зависит количество винды на машинах

fly4life
sandy
Но от количества дураков в мире зависит количество винды на машинах

Ух, ты! Интересно, а ты уже полностью отказался от винды? Или тебя тоже записать в те 90%? ;).

Code Monkey

Запиши меня в 90% :) я винду для маткада использую :)

sandy
fly4life
Ух, ты! Интересно, а ты уже полностью отказался от винды? Или тебя тоже записать в те 90%? ;).

Запиши и меня в 90%. От винды не отказался, так как пишу программы для юзеров, которыя уж точно не откажутся от винды. На домашней машине винду я включаю примерно раз в месяц. Написал програмку под UNIXом — проверил, будет ли компилиться под виндой.

fly4life
sandy
Запиши и меня в 90%. От винды не отказался, так как пишу программы для юзеров, которыя уж точно не откажутся от винды. На домашней машине винду я включаю примерно раз в месяц. Написал програмку под UNIXом — проверил, будет ли компилиться под виндой.

Вот. Поэтому своей фразой: «Но от количества дураков в мире зависит количество винды на машинах» —  в те 90% дураков ты записал себя сам ;). А я лишь язвил по этому поводу ;).

sandy

О том, насколько я дурак, я и сам знаю (или догадываюсь).

Но то, что винда развивает лень и способствует деградации многих(хоть и не всех), это уже почти доказанный факт.

Таким образом, предлагаю следующую формулу для вычисления дураков:

Допустим есть следующие категории пользователей винды:

1. Юзера (которые кроме как о винде ничего другого не знают и знать не хотят)

2. Юзера, которые знают о других осях, но умею только с виндой

3. Программеры, которыя идут на встречу юзерам.

4. Админы, вынужденные админить винду

5. Пользователи, использующие винду в силу иной необходимости (на работе есть винда — под ней и работай)

Итого, я насчитал 5 категорий, из коих истинными дураками можно назвать первые две.

Отсюда имеем что в мире 90%*2/5 пользователей ПК — дураки (в той иили иной мере)

36%

Подсчет грубый (на глаз). Но я лично считаю (если баз юмора) что 30% дураков от количества пользователей, а также те, кто имеет откаты на покупке винды, — это и есть сила, имя которой «легион», которая есть оплотом мастдая.

fly4life
sandy
О том, насколько я дурак, я и сам знаю (или догадываюсь).

Но то, что винда развивает лень и способствует деградации многих(хоть и не всех), это уже почти доказанный факт.

Так всё-таик почти или уже? ;)

sandy
Таким образом, предлагаю следующую формулу для вычисления дураков:

Допустим есть следующие категории пользователей винды:

1. Юзера (которые кроме как о винде ничего другого не знают и знать не хотят)

2. Юзера, которые знают о других осях, но умею только с виндой

3. Программеры, которыя идут на встречу юзерам.

4. Админы, вынужденные админить винду

5. Пользователи, использующие винду в силу иной необходимости (на работе есть винда — под ней и работай)

Итого, я насчитал 5 категорий, из коих истинными дураками можно назвать первые две.

Отсюда имеем что в мире 90%*2/5 пользователей ПК — дураки (в той иили иной мере)

36%

Подсчет грубый (на глаз). Но я лично считаю (если баз юмора) что 30% дураков от количества пользователей, а также те, кто имеет откаты на покупке винды, — это и есть сила, имя которой «легион», которая есть оплотом мастдая.

Абсолютно всех пользователей из первых двух категорий тоже нельзя считать идиотами. Однако даже если закрыть на это глаза и принять твои расчёты, то треть — это всяко меньшее, чем изначально объявленные тобой 90%.

Anarchist
sandy
4. Админы, вынужденные админить винду

Есть не вынужденные, а делающие это с радостью.

Причём здесь.

Про роль откатов — верно замечено!

Anarchist
fly4life
Абсолютно всех пользователей из первых двух категорий тоже нельзя считать идиотами.

Я бы не согласился с таким утверждением.

fly4life
Anarchist
Есть не вынужденные, а делающие это с радостью.

Причём здесь.

Но дураками это их не делает.

По-твоему, «с радостью» можно админить только опенсурс?

fly4life
Anarchist
Я бы не согласился с таким утверждением.

Твоё дело.

Anarchist
fly4life
Но дураками это их не делает.

По-твоему, «с радостью» можно админить только опенсурс?

Дело не в сурсности, а в интерфейсе.

sandy
Anarchist
Есть не вынужденные, а делающие это с радостью.

Я бы таких админов отнес к категории 1 или 2

sandy
fly4life
Так всё-таик почти или уже? ;)

На провокационные вопросы не отвечаю

fly4life
Абсолютно всех пользователей из первых двух категорий тоже нельзя считать идиотами. Однако даже если закрыть на это глаза и принять твои расчёты, то треть — это всяко меньшее, чем изначально объявленные тобой 90%.

Цитирую себя:

Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире

Разве я сказал, что дураков 90%

Longobard

Где выдают откаты за винду? Подскажите адресок plz.

fly4life
sandy
На провокационные вопросы не отвечаю

Зато, смотрю, провакационные сообщения пишешь на раз ;).

sandy
Цитирую себя:

Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире

Разве я сказал, что дураков 90%

Ты попросил, я посчитал. Видимо, мои расчёты не совпали с твоими.

fly4life
Anarchist
Дело не в сурсности, а в интерфейсе.

А. Т.е. «с радостью» можно админить только с консоли?

Anarchist
Longobard
Где выдают откаты за винду? Подскажите адресок plz.

Не дорос ещё.

sandy
Longobard
Где выдают откаты за винду? Подскажите адресок plz.

Ты что, государственный чиновник?

Anarchist
fly4life
А. Т.е. «с радостью» можно админить только с консоли?

И снова не туда: регулярно в качестве одного из вариантов наблюдаю Motif (согласись — не совсем консоль).

fly4life
Anarchist
И снова не туда: регулярно в качестве одного из вариантов наблюдаю Motif (согласись — не совсем консоль).

Боюсь, это только тебе будет в радость. Потому как, например, меня даже мысли о работе в Motif начинают угнетать.

Anarchist
fly4life
Боюсь, это только тебе будет в радость. Потому как, например, меня даже мысли о работе в Motif начинают угнетать.

А меня расцвеченный «прогрессивный» интерфейс 2003 ввергает в депрессию.

И что?

ЗЫ: Надо бы тебя сослать поработать в Motif.

fly4life
Anarchist
А меня расцвеченный «прогрессивный» интерфейс 2003 ввергает в депрессию.

И что?

А то, что тех, кого не ввергает, не делает это идиотами.

Anarchist
ЗЫ: Надо бы тебя сослать поработать в Motif.

Нет, спасибо =).

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.