Из журнала RSDN =)
Из книги «Персональные ЭВМ в инженерной практике», М. Радио и связь, 1989.
»…Одним из примеров громоздкой и, по мнению авторов, бесполезной надстройки является интегрированная система WINDOWS фирмы Microsoft. Эта система занимает почти 1 Мбайт дисковой памяти и рассчитана на преимущественное использование совместно с устройством типа ”мышь”…
…Таким образом, читатель уже понял, что среди надстроек над ДОС бывают довольно бесполезные системы, которые только выглядят красиво, а на самом деле отнимают время пользователя, память на дисках и оперативную память ЭВМ. Обманчивая красота таких систем, однако, сильно воздействует на неискушенных пользователей, которые не имели практики работы на машине. Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей …»
Классно =))
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
Супер!
хе =)
истинная правда…
еще в школе, классе так в 7-8 я был единственным из параллели, кто умел поставить винду из командной строки… чем нагло пользовался :)
Х-ы ф топку? =))
В этом умение было два нуанса
1) как ускорить установку вин98.
2) как замедлить установку вин98.
Оба были одинаково полезны.
А по поводу статьи, так в 1989 это была чистая правда. Тогда это всё было неактуально и глупо.
А сейчас я иногда настройки сети делаю у себя под дебианом не ифконфигом (если консоль не запущена). :)
Баян старый, но неизменно актуальный.
Почему только в 1989?
Что в объективных значащих факторах изменилось с тех пор?
/глядя на дату размещения темы/ ага, старый ;).
То, что «память на дисках и оперативная память ЭВМ» теперь стоят копейки, а команды ДОСа вообще никому не нужны? ;).
Во-первых то что сказал fly4life.
Во-вторых на данный момент компьютерная техника настолько распространена, что ею пользуются не только люди для которых актуально знать систему досконально. Вот например тетечке бухгалтеру главное знать как запустить свой эксель и как сохранить то что она в нём натворила, причем сделать это как можно проще. (Другой вопрос что даже в том чем эти бухгалтеры и манагеры пользуются они бояться разбираться, но это дело в отсутствие правильно подготовки кадров)
Пох дата.
У меня этот баян валялся ещё в архивах пятилетней давности.
А ты поднимись то с физического уровня.
И выяснишь, что на логическом ничего не поменялось.
Просто переменились значащие факторы физического уровня.
Команды ДОСа естественно не нужны.
Но админы допинали билли до реализации командной строки.
Да и тот факт, что в ситуации когда ты знаешь что ты хочешь сделать нормальная комнадная строка проще и быстрее (а если не знаешь — то надо исправлять ситуацию, а не гонаться за рюшами), никуда не делся.
Веских аргументов он так и не привёл.
Ты — тоже сам себе противоречишь.
Прежде чем приниматься за решение задачи полезно знать что и главное зачем ты собираешься сделать.
А не высокому исскуству вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки.
И сам правильно указал проблему: подготовка кадров.
Не противоречу. Это два разных вопроса.
Сейчас для того что-бы быть пользователем не_обязательно хорошо знать систему. Зачем секретарше знать что такое файловая система и когда ей достаточно знать что файлики надо складывать в Папку такую-то. Это вполне нормально, просто сейчас без компа секретарю не прожить, но тем не менее за тем как он работает должен следить другой человек.
Подготовка кадров страдает в том плане что даже то что должен делать человек по работе он знает плохо.
Стоит это разделять. Ибо это не взаимо связанные вещи.
Противоречишь! Только на другом уровне.
И не спорь со старшими ;)
И вообще, для того, чтобы что-то сделать (или хотя бы начать делать) вовсе необязательно знать что и зачем ты собираешься делать.
Знаем, плавали.
«Профи» подготовленные такими «учителями» уже пошли в серию.
В результате чего архив превращается в слабоструктурированное нечто, проявляющее тенденции к неконтролируемому разрастанию && проблемой поиска.
Подумать какие файлики куда и (главное) зачем складывать в компетенции секретарши не входит?
Только ты не увитываешь того факта, что при таком подходе для нормальной организации рабочего места обслуживающий человек должен хорошо знать как специфику работы секретаря в конкретной организации, так и личные предпочтения конкретного работника (телепатия, не иначе).
Типа набираем токарей которые токарного станка не видели и не умеют им пользоваться и объявляем сие нормой?
Я вообще-то смеялся по этому поводу:
«Инерция мышления бывает столь сильна, что авторам приходилось наблюдать, как люди, начавшие работать с подобной надстройкой, впоследствии с трудом заставляют себя изучать команды ДОС. Хочется предостеречь от этой ошибки читателей …»
Только ты так и не въехал, что вся шутка в том, что в 89-м году прошлого столетия никак не могли понять, что команды ДОСа (а сейчас и современных командных оболочек) не всем людям в скором будущем станут одинакого
полезнужны. На что обратил твоё внимание elPoohy. Почему так тяжело понять, что «заставлять себя изучать команды» — это была необходимость того времени, но никак не нынешнего?Разве «высокое исскуство вождения мыши по экрану с тыканьем в пиктограммки» исключает знание задачи и целей?
Угу.
И читать в плане понимания в том числе и сложных вещей — тоже непозволительная для быдла роскошь.
Авторское право и интернет
Не находишь ничего общего?
Всего-то неполных два десятилетия назад и представить себе нельзя было, что самостоятельное мышление возведут в ранг непозволительной роскоши.
Учить команды, фактически == эффективно решать практические задачи
Действительно в современные потребности не вписывается.
На данном этапе не полностью исключает, а лишь существенно затрудняет.
Однако с сохранением тенденций понимание задач и действий для их решения скоро станет привилегией гениев (коих единицы).
К чему ты это (в контексте данного разговора)?
В современные потребности не вписывается «учить команды». Не более.
А твоё утверждение может быть истинно для твоей работы. Всех остальных под одну (свою) гребёнку загонять не надо ;).
Тенденция такова, что мы сейчас серьёзно говорим о секретарше за компьютером. Могли ли о таком подумать 30 лет назад?
К тому, что новые идеи окончательно торжествуют не тогда, когда доказывается их истинность, а когда вымирают последние оппоненты.
Внимание, вопрос: почему?
Или (что тоже самое) — эффективно решать задачи.
Уже пошли «админы» определяющие применимость инструмента для решения конкретной практической задачи по его распространённости.
Ещё такт — и о другом никто и мысли не допустит.
Потому что слишком хорошо знаю к чему это приведёт.
И предпочитаю не дожидаться момента достижения наиболее выгодного положения противником.
Если бы это явление сопровождалось хотя бы сохранением уровня квалификации…
Это ж очевидно — естесственный отбор. Были б идеи оппонентов состоятельны, может быть они и не вымерли.
Нет, не тоже самое. Манагер Вася нихрена не знает никаких команд — свои задачи с помощью компьютера выполняет эффективно. Секретарша Маша нихрена не смыслит не то, чтобы в каких-то там командах, но и в компьютерах — тоже выполняет свои задачи эффективно. Гендиректор за слова «вы должны выучить эти, эти и ммм… эти команды» — пошлёт в жопу админа без выходного пособия (может даже двинуть по яйцами и будет прав). И представь себе, те задачи, для которых у него компьютер, он тоже решает эффективно.
Т.е. эти «админы» должны искать наиболее экзотичные средства? Понимаешь, если человек сталкивается с задачей впервые, то инструмент он найдёт самый распространённый. И только с опытом, определив конкретно, чего ему не хватает в «распространённом» инструменте, станет искать другой.
Пока это приводит к тому, что компьютер всё больше сновится бытовым прибором. Как утюг и микроволновка. И я не вижу в этом ничего плохого. Если ты сожалеешь о том, что компьютер перестал быть привелегией избранных, дык, можешь гордиться тем, что способен делать вещи на этом устройстве, которые обычным пользователям и не снились ;).
Гм. Знание команд тоже ещё ничего не говорит о квалификации.
Одно маленькое уточнение: под состоятельностью понимается не качество и не степень удовлетворения потребностей, а исключительно приносимая прибыль!
А явление всего лишь иллюстрирует силу административного ресурса.
Уточнение: достаточно эффективно.
При этом компьютер фактически снижает требования к профессионализму менагера Васи (соответственно можно нанять менагера попроще и, следовательно, подешевле, в результате — экономия на ЗП).
С учётом бардака к которому приводит использование компьютера без достаточного использования головы есть большие сомнения в том, что компьютер повышает эффективность трудовой деятельности Маши.
Гендиректора же, который не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер нужно гнать ссаной тряпкой без выхдного пособия (и с вольчьим билетом, чтоб до пенсии в дворниках ходил).
Ну прямо таки утопия.
Ты упорно не хочешь замечать вполне материальные факты!
Согласно твоей гипотезе компьютер — инструмент повышающий эффективность работы.
Но ты, ссылаясь на мифические «факты» не хоченшь видеть реальных: не смотря на значительно бОльшие масштабы найти качественно изданную книгу — большая проблема.
Рекомендую сравнить современные шедевры с тем, что издавалось до революции.
Т.е. даже думать о степени применимости инструмента низзя.
Т.е. думать ДО наступания на грабли — ни-ни.
И (в силу угрозы прибыли и как следствие — государственной безопасности) альтренативные решения — вытеснить в узкоспециализированные области, а в идеале вовсе уничтожить.
И именно поэтому найти качественную бытовую технику всё сложнее (и не только бытовую технику, даже если абстрагироваться от стоимости).
Потому что она приносит меньше прибыли.
Bic — гений.
Не в привилегированности проблема.
А в том, что всех пытаются загнать в единственно правильном направлении.
Однако куда чаще сопровождается грамотностью, чем искусство вождения мыши.
Если «идея» качествена и обладает «высокой степенью удовлетворения потребностей», то она способна приносить прибыль. Если эта «идея» при это кому-то ешё и нужна, то она будет приносить прибыль. В противном случае — загнётся. Следовательно, «вымирают» идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные.
Это откуда такой вывод? Я всегда считал, что компьютер, скорее, помогает выполнять работу более эффективно и быстрее, нежели как-то снижает требования к профессионализму сотрудника.
А. Т.е. обязательное изучение команд неминуемо приводит к порядку, да ещё и способствует повышению эффективности работы секретарши?
А это с чего?!? Не, ты внатуре считаешь, что если человеку (гендиректору, если говорить в контексте примера) не нужны никакие команды вместе с командными интерпретаторами, то он «не способен внятно сформулировать зачем ему нужен компьютер"?!
Бинго! Именно повышающий эффективность работы.
Давай, давай, главное, не бросай попыток и ты совсем скоро это тоже поймёшь ;).
Это лишь показатель того, что те, кто выпускают попавшиеся тебе шедевры, просто не умеют пользоваться необходимыми инструментами.
А теперь сравни снимки, сделанные профессионалами и отретушированные на компьютере в каком-нибудь фотошопе, со снимками, сделанными до революции.
Почему? Степень распространённости никак не влияет на необходимость думать.
Из-за распространённость компьютеров? =)
В каком таком «правильном»? Придумывают интерфейсы, более понятные простым смертным? Дык, не везде. В ряде госконтор до сих пор используются ДОСовские программы (какая-нибудь база данных). Только вот оставаться на том же уровне развития из-за того, что тебе опять мерещится мировой заговор, чего-то не очень хочется.
Это ты народа мало видел, обученных знанию паре-тройке команд и натасанных как обезьяны их последовательно вбивать в терминал по сигналу лампочки определённого света.
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Пиздец, Клиника!
Ляляляляляляляляляяяяяяяяяяяяяя!
Незачёт!!!
Есть ещё такие параметры как запас прочности и срок службы.
Шёл бы ты подумать на предмет например причин, по которым Rollei прекратил выпуск TLR с штатным объективом.
Hint: не выдержали конкуренции с созданным самими же вторичным рынком.
Или — ту же работу, но с меньшей квалификацией.
Рекомендую помедитировать над сутью постиндустриального общества.
Изучение команд (и использование ТОЛЬКО команд) в изрядной степени стимулирует мыслительную деятельность и дисциплину.
Я хочу сказать, что разница между внятной формулировкой требований и тем же, но дополненным знанием (и умением применять) команд ничтожна.
Оставь надежду.
Причём таких — генеральная выборка.
И не одна.
Говно вопрос.
Сначала — обойди хотя бы 2-3 выставки современных фотографий, и после это сходи в Политехнический музей.
Или (аналогично) — любой современный фильм с даже Голливудской (там шаблонности до фига) продукцией 30-50-х годов.
Ты бы, блин, хотя бы матчасть потрудился изучить, прежде чем приводить примеры из этой области.
Т.е. исключение шага из алгоритма решения задачи не играет никакой роли?
Распространённость компьютеров — одно из проявлений явления.
Меня огорчает тот факт, что ты ведёшься на этот развод.
Тебе дать ссылку на статейку про новояз (там как раз про теорию заговора рассказано)?
Ничем не отличаются от типичных мышевозил.
Гм. Я закрою глаза и сделаю вид, что не видел этого абзаца, а ты пока быстренько перечитаешь то, что я написал (можешь даже несколько раз). Хотя, на всякий случай, повторю: «вымирают идеи либо некачественные, либо нафиг никому ненужные». Что конкртено непонятно в этом выводе?
Ни в жизнь не поверю, что манагер, который рисует схемы к своим проектам в Visio, менее квалифицирован, чем тот, что постаринке рисует на бумажке. Тут от него не просто требуется умение рисовать схемы, так ещё и навыки владения visio.
Ещё один пример вспомнился — инженер-консруктор свою работу выполняет гораздо эффективнее в CAD на компьютере, чем карандашом на бумаге.
Артрит оно стимулирует. Не более.
Если в башке бардак, то тут и медицина бессильна, что уж говорить о командном интерпретаторе?
Спасибо, настроение поднялось до конца рабочего дня =). Не, ну это надо отравиться какой-то гадостью, чтобы такое выдать =).
Ну, это твоё дело.
Ты на что это меня правоцируешь? ;) Чтобы увидеть разницу снимка моей прабабушки и снимка меня любимого даже на обычную цифромыльницу (а если ещё и несколько приукрашенного в фотошопе) мне совершенно не надо изучать «матчасть».
В смысле?
Я всё никак не въеду, в чём разводка?
Нет, спасибо =).
Вот и я о том же. Знание каких-то там команд никак не означает умение думать, ровно как мышевозилово не исключает этого умения.
Не факт, ой не факт, если разговор идёт за прибыль, то соответственно о качестве и нужности речь заходит в посл. очередь, ещё и не всегда.
Тут важно понять, о чьей прибыли идёт речь.
«Создай систему, которой сможет пользоваться даже дурак, — и только дурак захочет ею пользоваться»
Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире.
Штука вся в том, что дурак может пользоваться и линуксом. Т.е. от количества винды на компах никак не зависит количество дураков в мире.
Но от количества дураков в мире зависит количество винды на машинах
Ух, ты! Интересно, а ты уже полностью отказался от винды? Или тебя тоже записать в те 90%? ;).
Запиши меня в 90% :) я винду для маткада использую :)
Запиши и меня в 90%. От винды не отказался, так как пишу программы для юзеров, которыя уж точно не откажутся от винды. На домашней машине винду я включаю примерно раз в месяц. Написал програмку под UNIXом — проверил, будет ли компилиться под виндой.
Вот. Поэтому своей фразой: «Но от количества дураков в мире зависит количество винды на машинах» — в те 90% дураков ты записал себя сам ;). А я лишь язвил по этому поводу ;).
О том, насколько я дурак, я и сам знаю (или догадываюсь).
Но то, что винда развивает лень и способствует деградации многих(хоть и не всех), это уже почти доказанный факт.
Таким образом, предлагаю следующую формулу для вычисления дураков:
Допустим есть следующие категории пользователей винды:
1. Юзера (которые кроме как о винде ничего другого не знают и знать не хотят)
2. Юзера, которые знают о других осях, но умею только с виндой
3. Программеры, которыя идут на встречу юзерам.
4. Админы, вынужденные админить винду
5. Пользователи, использующие винду в силу иной необходимости (на работе есть винда — под ней и работай)
Итого, я насчитал 5 категорий, из коих истинными дураками можно назвать первые две.
Отсюда имеем что в мире 90%*2/5 пользователей ПК — дураки (в той иили иной мере)
36%
Подсчет грубый (на глаз). Но я лично считаю (если баз юмора) что 30% дураков от количества пользователей, а также те, кто имеет откаты на покупке винды, — это и есть сила, имя которой «легион», которая есть оплотом мастдая.
Так всё-таик почти или уже? ;)
Абсолютно всех пользователей из первых двух категорий тоже нельзя считать идиотами. Однако даже если закрыть на это глаза и принять твои расчёты, то треть — это всяко меньшее, чем изначально объявленные тобой 90%.
Есть не вынужденные, а делающие это с радостью.
Причём здесь.
Про роль откатов — верно замечено!
Я бы не согласился с таким утверждением.
Но дураками это их не делает.
По-твоему, «с радостью» можно админить только опенсурс?
Твоё дело.
Дело не в сурсности, а в интерфейсе.
Я бы таких админов отнес к категории 1 или 2
На провокационные вопросы не отвечаю
Цитирую себя:
Исходя из того, что 90% ПК оснащены виндой, посчитайте, сколько дураков в мире
Разве я сказал, что дураков 90%
Где выдают откаты за винду? Подскажите адресок plz.
Зато, смотрю, провакационные сообщения пишешь на раз ;).
Ты попросил, я посчитал. Видимо, мои расчёты не совпали с твоими.
А. Т.е. «с радостью» можно админить только с консоли?
Не дорос ещё.
Ты что, государственный чиновник?
И снова не туда: регулярно в качестве одного из вариантов наблюдаю Motif (согласись — не совсем консоль).
Боюсь, это только тебе будет в радость. Потому как, например, меня даже мысли о работе в Motif начинают угнетать.
А меня расцвеченный «прогрессивный» интерфейс 2003 ввергает в депрессию.
И что?
ЗЫ: Надо бы тебя сослать поработать в Motif.
А то, что тех, кого не ввергает, не делает это идиотами.
Нет, спасибо =).