nixp.ru v3.0

20 января 2017,
пятница,
06:40:51 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Longobard написал 10 апреля 2006 года в 12:27 (365 просмотров) Ведет себя как мужчина; открыл 291 тему в форуме, оставил 2499 комментариев на сайте.

Я активно сейчас курю книгу Linux Kernel Development, и чем глубже копаю — тем грустнее становится. То, что я раньше считал красивым и шустрым ядром, оказалось ужасным нагромождением тупых и малопонятных макросов, запутанных конструкций и прочей членотени. Шелдуер реализован красиво имхо, мне очень понравилось. А остальное вызывает лишь сочуствие. В общем блин, что-то я разочаровалчся в ядре линуха :) Знакомый kernel developer (ковырял сырцы ядер NT, linux, freebsd итд), говорит что в NT все красивее, но хрен ты что серьезное напишешь без сырцов ядра, а из unix систем самое красивое ядро у DragonflyBSD, правда проект почти заглох.

В общем воть, буду рад если вы меня убедите в том, что я неправ :) А то на фоне злого понедельник, больной головы, температуры +15 в офисе и мокрого снега на улице — настроение совсем в жопе :(

decvar

ну что тут скажешь. ты сам все сказал

anonymous

Дело не в ядре )))

Простому юзеру чхать на ядро, лишь бы все работало

Dr. Evil

Zlin, LONGOBARD спрашивал про мнение не обчных пользователей, которые и не должны ничего знать о структуре ядра и его особенностях, а о мнении программиста, кто хоть что-то писал и понимает в этом. ведь так, LONGOBARD?

Master
LONGOBARD
Я активно сейчас курю книгу Linux Kernel Development

курить вредно!

ЗЫ: лучше вари в молоке! ;)

myst

Я читал LKD тоже. Ну что я могу сказать… Может это и не самое красивое ядро, но модель разработки Linux (worse is better) + огромное (для ядра) количество разработчиков напрямую влияют на «красивость» этого самого кода. Предполагается, что с течением времеии оно всё «отполируется».

С другой стороны, разработка проходит очень быстро, и поддерживается большое количество железа. Может и не на высшем уровне, но хоть как-то.

Longobard
Dr. Evil
Zlin, LONGOBARD спрашивал про мнение не обчных пользователей, которые и не должны ничего знать о структуре ядра и его особенностях, а о мнении программиста, кто хоть что-то писал и понимает в этом. ведь так, LONGOBARD?

Ага :)

myst что-то я сомневаюсь что оно «Отполируется» ;)

А что за модель worse is better?

myst

http://en.wikipedia.org/wiki/Worse_is_better

DimitriuS

LONGOBARD, привинти hurd ;)

fly4life
LONGOBARD
Я активно сейчас курю книгу Linux Kernel Development, и чем глубже копаю — тем грустнее становится.

Ой, а пробовал не курить её, а почитать? ;)

О какой ветке ядра идёт речь?

LONGOBARD
То, что я раньше считал красивым и шустрым ядром, оказалось ужасным нагромождением тупых и малопонятных макросов, запутанных конструкций и прочей членотени.

Т.е. пока ты не видел исходников, оно было «красивым» и «шустрым», а как только взглянул на код — «оказалось ужасным"? ;) Ты туда больше не заглядывай — крепче спать будешь ;)

LONGOBARD
Шелдуер реализован красиво имхо, мне очень понравилось. А остальное вызывает лишь сочуствие.

Надо бы приводить куски кода, которые тебя смущают, чтобы мы все тут посмотрели, что именно там такого грустного. А-то, вон, материнская плата моего компьютера тоже нагромождена кучей малопонятных мне элементов электрических цепей. Она говно? ;)

LONGOBARD
В общем блин, что-то я разочаровалчся в ядре линуха :)

Легко тебя разочаровать ;) А какже гентушная  натура — разобраться во внутренностях самому? А-то сегодня ядро линукса говно, завтра ещё один товарищ расскажет, что ядро виндовса говно. Так и будешь слоняться между мнениями товарищей ;).

LONGOBARD
Знакомый kernel developer (ковырял сырцы ядер NT, linux, freebsd итд), говорит что в NT все красивее, но хрен ты что серьезное напишешь без сырцов ядра, а из unix систем самое красивое ядро у DragonflyBSD, правда проект почти заглох.

«Красивее» — забавный аргумент ;). И чем именно «красивее», твой товарищ, конечно же, рассказал? ;)

LONGOBARD
В общем воть, буду рад если вы меня убедите в том, что я неправ :) А то на фоне злого понедельник, больной головы, температуры +15 в офисе и мокрого снега на улице — настроение совсем в жопе :(

Да ладно тебе так расстраиваться-то. Ядро ОС — это всего лишь ядро ос =). Если оное по каким-то причинам не устраивает, бери другое (читай: меняй ОС) или исправляй имеющееся (если хватит сил, конечно же ;)). Делов-то ;)

Ты по сути ничего не сказал, в чём убеждать-то?

fly4life
LONGOBARD
Ага :)

myst что-то я сомневаюсь что оно «Отполируется» ;)

Почему же? Ты отслеживаешь тенденции развития ядра? Как сильно изменилась его разработка в сторону ухудшения? В какой ветке? Каких компонентов?

DimitriuS
LONGOBARD
настроение совсем в жопе :(


Ты это… поаккуратнее… настроение в голове обычно. ;)

Longobard
fly4life
Ой, а пробовал не курить её, а почитать? ;)

О какой ветке ядра идёт речь?

3е издание, ветка 2.6, в частности ядро 2.6.10

fly4life
Т.е. пока ты не видел исходников, оно было «красивым» и «шустрым», а как только взглянул на код — «оказалось ужасным"? ;) Ты туда больше не заглядывай — крепче спать будешь ;)


Угу, меньше знаешь — легче дышишь :)

fly4life
«Красивее» — забавный аргумент ;). И чем именно красивее твой товарищ, конечно же, рассказал? ;)

Красота — понятие сурбьективное. Лично мне режет глаз обилие дурацких макрософ.

fly4life
Ты по сути ничего не сказал, в чём убеждать-то?

В том, что я полено :)

fly4life
Почему же? Ты отслеживаешь тенденции развития ядра? Как сильно изменилась его разработка в сторону ухудшения? В какой ветке? Каких компонентов?

Да, читаю LKML и рассылку Con-а Kolivas-а. И там четко прослеживается мысль «давайте вводить новые фичи, и хрен с ним со старым кодом, работает — не трогай». Да и сам подход к кернел девелопменту надо менять имхо. Вот МС с Signularity пошли верным путем имхо, развивая идею SIPов. А юних как жил идеологией «в ядре все разрешено, в ядре ведь ковыряюцца только умные папки, так что все там замечательно». А результат такого раздолбайства я ощутил недавно, когда помирающая сетевуха поставила попой кверху свой драйвер (e100pro вроде), и из-за сбоя этого драйвера встала раком вся система (она просто повисла, без всяких oops-ов или panic-ов, просто перестала отзываться на какие-либо события, никакие сервисы не работали, в логах запись «блаблабла Hadrware error» от драйвера сетевухи, а потом тишинааа… Тишина до момента когда я пришел домой и нажал кнопку reboot.). Вот вам и ниибацца стабильное ядро. А все потому, что подход к разработке ядра фактически не менялся с момента зарождения линукса, когда его писала небольшая группка человек.

Dr. Evil
Красота — понятие сурбьективное. Лично мне режет глаз обилие дурацких макрософ.

да, видимо, только тебе и режет. сколько людей — столько мнений ;)

предполагаю, что твое ядро имеет имя что-то типа preview1 или alpha0,5…

Longobard
Dr. Evil
предполагаю, что твое ядро имеет имя что-то типа preview1 или alpha0,5…

Нету у меня никакого ядра, но слив защитан. Я говорю про сравнение ядер Win и Lin. В Win нету такой порнографии с макросами, посмотри сорцы хоть NT хоть 2000. Сорцы NT есть в инете целиком спижженные, из них можно полностью систему собрать. Так что эта, вперед.

Кстати, а до какой версии дошло твое ядро? А?

fly4life
LONGOBARD
Красота — понятие сурбьективное. Лично мне режет глаз обилие дурацких макрософ.

Т.е. по существу всё-таки сказать нечего? ;)

LONGOBARD
Да, читаю LKML и рассылку Con-а Kolivas-а. И там четко прослеживается мысль «давайте вводить новые фичи, и хрен с ним со старым кодом, работает — не трогай». Да и сам подход к кернел девелопменту надо менять имхо. Вот МС с Signularity пошли верным путем имхо, развивая идею SIPов. А юних как жил идеологией «в ядре все разрешено, в ядре ведь ковыряюцца только умные папки, так что все там замечательно». А результат такого раздолбайства я ощутил недавно, когда помирающая сетевуха поставила попой кверху свой драйвер (e100pro вроде), и из-за сбоя этого драйвера встала раком вся система (она просто повисла, без всяких oops-ов или panic-ов, просто перестала отзываться на какие-либо события, никакие сервисы не работали, в логах запись «блаблабла Hadrware error» от драйвера сетевухи, а потом тишинааа… Тишина до момента когда я пришел домой и нажал кнопку reboot.). Вот вам и ниибацца стабильное ядро. А все потому, что подход к разработке ядра фактически не менялся с момента зарождения линукса, когда его писала небольшая группка человек.

Ух ты! Т.е. виндового BSOD ты не видел? И то, что кривой драйвер — одна из самых распространнёных причин «голубого окна смерти», значит ты тоже не знаешь =/. А, ну тогда да, надо срочно начинать работать в виндовс — пропустишь легендарное явление (кто его знает, вдруг в следующих версиях NT ядро действительно ничем не опрокинешь).

fly4life
LONGOBARD
Нету у меня никакого ядра, но слив защитан.

А, любитель считать «сливы» =/. Ты ничего «ужасны» так и не привёл. Единственный твой аргумент был: «Красота — понятие сурбьективное. Лично мне режет глаз обилие дурацких макрософ». Т.е. «слив»-таки засчитан, и именно тебе? ;)

LONGOBARD
Я говорю про сравнение ядер Win и Lin. В Win нету такой порнографии с макросами, посмотри сорцы хоть NT хоть 2000.

Ты чего к макросам-то прицепился? Если они тебе непонятны — это ещё ничего не значит ;).

Эта, а в NT ядре нет порнографии чтоли?

LONGOBARD
Сорцы NT есть в инете целиком спижженные, из них можно полностью систему собрать.

Ч-чего?! Это из тех самых «спиженных» исходников? Когда протрезвеешь — попробуй сам ;). Как соберёшь, приходи обратно. Надеюсь, лет через 15 nixp всё так же будет полна весельчаков, типа тебя ;)

Longobard
fly4life
Ух ты! Т.е. виндового BSOD ты не видел? И то, что кривой драйвер — одна из самых распространнёных причин «голубого окна смерти», значит ты тоже не знаешь =/. А, ну тогда да, надо срочно начинать работать в виндовс — пропустишь легендарное явление (кто его знает, вдруг в следующих версиях NT ядро действительно ничем не опрокинешь).

BSOD — аналог oops/panic.

fly4life
Эта, а в NT ядре нет порнографии чтоли?

Порнография есть везде!

fly4life
Ч-чего?! Это из тех самых «спиженных» исходников? Когда протрезвеешь — попробуй сам ;). Как соберёшь, приходи обратно. Надеюсь, лет через 15 nixp всё так же будет полна весельчаков, типа тебя ;)

Во-первых не надо оскорблений, во вторых это действительно так. Скриптов для сборки там вроде нету, но набор исходников полный. Напомню речь идет про NT, а не про жалкую кроху сырцов 2k.

fly4life
LONGOBARD
BSOD — аналог oops/panic.

Суть не в определении термина, а в том, что кривой драйвер может уронить NT с той же вероятность, что и линукс.

LONGOBARD
Порнография есть везде!

А, в NT-ядре она «красивее» ;).

LONGOBARD
Во-первых не надо оскорблений, во вторых это действительно так. Скриптов для сборки там вроде нету, но набор исходников полный. Напомню речь идет про NT, а не про жалкую кроху сырцов 2k.

Не хотел я тебя оскарблять. Сорри. Лишь пытался отметить твоё чувство юмора ;). Ну так чего, возьмёшься за сборку или опять «слив» засчитан? ;)

Longobard
fly4life
Не хотел я тебя оскарблять. Сорри. Лишь пытался отметить твоё чувство юмора ;). Ну так чего, возьмёшься за сборку или опять «слив» засчитан? ;)

За сборку не возьмусь :) Но в этот раз слив не защитан.

Dr. Evil
Кстати, а до какой версии дошло твое ядро? А?

drevil@drevil:~> uname -r

2.6.13-15-default

Linux ставил на десятки машин, где использовался модуль, который повесил твою систему, но ни разу не видел такого. правда, все дистрибутивы были не дженту

Longobard
Dr. Evil
Linux ставил на десятки машин, где использовался модуль, который повесил твою систему, но ни разу не видел такого. правда, все дистрибутивы были не дженту

Ага, да, конечно, в генту ядро особенное ;)

Для справки: ядро у меня самое обычное. А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)

P.S.: вашумать где же decvar

myst

Мдя… развели флеймууу… а зачем? То что ядро написано неряшливо (макросы и т.д.) не означает, что с алгоритмической точки зрения там то же самое. Хотя и вызывает подозрения. Ну не все же Томпсоны, Ричи и Пайки!

P.S. Кстати, Plan9 написан очень «красиво» :)

fly4life
LONGOBARD
Ага, да, конечно, в генту ядро особенное ;)

В твоей генту ядро ванильное, да? Ещё и 2.6? Ну да, это отличительная особенность дистрибутивов типа Генты и Слаки ;). А ещё удивляется нестабильной работе…

LONGOBARD
Для справки: ядро у меня самое обычное.

Ой, парой постов назад ты утверждал, что нету у тебя никакого ядра ;).

LONGOBARD
А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)

Так это у тебя было кривое железо на гентушном ядре? В каком-то странном сочетании ты пытался найти «красоту» линуксового ядра ;).

LONGOBARD
P.S.: вашумать где же decvar

Дык, в аську ему постучи ;))

Code Monkey

Бард, посмотри в сторону FreeBSD. там все более логично и понятно.

Longobard
fly4life
В твоей генту ядро ванильное, да? Ещё и 2.6? Ну да, это отличительная особенность дистрибутивов типа Генты и Слаки ;). А ещё удивляется нестабильной работе…

Я ядро не из портов ставлю, а скачиванием с kernel.org и распаковкой сырцоф. Так что опять мимо кассы.

fly4life
Дык, в аську ему постучи ;))

Еще утром постучал. Пожаловались друг другу на жуткий бодун и пошли дальше работать.

fly4life
LONGOBARD
Я ядро не из портов ставлю, а скачиванием с kernel.org и распаковкой сырцоф. Так что опять мимо кассы.

Ну вот. Ты всё-таки используешь «ванильное» ядро. Так вот, от него ожидать стабильности не стоит. По крайней мере, пока не стоит. Кто-то из девелоперов ядра (вроде бы из них. Хотя утверждать не буду, т.к. ссылку предоставить не смогу) говорил буквально то, что допиливать и доводить ядро до стабильного состояния должны разработчики дистрибутивов. Поэтому не стоит удивляться «сетевухе, поставившей попой кверху свой драйвер», а писать баг-репорт команде Торвальдса. Если же устройство и вовсе полуработающее (как это в ситуации с тобой), то его надо заменить — ведь не известно, как она себя поведёт завтра. И в ОС Windows, кстати, тоже.

Longobard
fly4life
Поэтому не стоит удивляться «сетевухе, поставившей попой кверху свой драйвер», а писать баг-репорт команде Торвальдса. Если же устройство и вовсе полуработающее (как это в ситуации с тобой), то его надо заменить — ведь не известно, как она себя поведёт завтра. И в ОС Windows, кстати, тоже.

А я что, багрепорт писал?

Просто сам тот факт, что едрёному модулю можно делать все, в том числе и систему вешать — это не есть гут. Потому что это расчитано на утопичный случай «все писатели драйверов очень крутые программеры и не делают ошибок».

Возвращаемся к нашим баранам и сетевухе: ошибка хардарного повреждения сетевухи обнаружена в драйвере, о чем выводится соответствующее сообщение в лог:

Apr 7 22:18:21 longobard kernel: eth1: — ERROR —

Apr 7 22:18:21 longobard kernel: Class: Hardware failure

Apr 7 22:18:21 longobard kernel: Nr: 0×264

Apr 7 22:18:21 longobard kernel: Msg: unexpected IRQ Status error

А дальше что? Дальше система вешается наглухо. Мегастабильная мегаось. Кривой драйвер у нас вешает систему. Заебизь. Я понимаю что kernel space и все такое, но нельзя же считать каждого влезшего в kernel programming человеком, не делающим ошибок.

fly4life
myst
Мдя… развели флеймууу… а зачем?

Ладно тебе. Тема-то изначально провакационная ;). Соскучились мы тут уже по флейму =).

myst
То что ядро написано неряшливо (макросы и т.д.) не означает, что с алгоритмической точки зрения там то же самое. Хотя и вызывает подозрения.

То, что некоторые части ядра (именно «части», а не «ядро») написаны «неряшливо» означает, что в ядро ветки 2.6 вносится огромное количество изменений/добавлений и при этом мало времени отводится на их отладку. Уверен, если бы LONGOBARD показал хоть один участок кода, который по его мнению «неряшлив», мы бы, скорее всего, увидели кусок драйвера какой-нибудь новой железки или фичи, на которые просто не хватило девелоперам времени обратить пристальное внимание.

Я опять мимо кассы, Бард? ;)

Longobard
fly4life
Я опять мимо кассы, Бард? ;)

Ессно мимо кассы. На работу прийду, LKD у меня там валяетса, и тыкну тебе в нужные страницы и файлы ;)

fly4life
LONGOBARD
А я что, багрепорт писал?

Вот именно, что нет. Сразу начал сопли разводить.

LONGOBARD
Просто сам тот факт, что едрёному модулю можно делать все, в том числе и систему вешать — это не есть гут.

Мнэээ… Значит пациент считает, что в NT дела обстоят иначе =/. Хм, так и запишем — не в теме.

LONGOBARD
Потому что это расчитано на утопичный случай «все писатели драйверов очень крутые программеры и не делают ошибок».

Ага, давать пользователю делать со своей машиной всё, что он хочет (грубо говоря, права рута на машине) тоже расчитано на утопичный случай…

LONGOBARD
Возвращаемся к нашим баранам и сетевухе: ошибка хардарного повреждения сетевухи обнаружена в драйвере, о чем выводится соответствующее сообщение в лог:

А дальше что? Дальше система вешается наглухо.

А кто тебе обещал, что на поломанном железе система будет работать стабильно?! Давай мы ещё пару кондёров на видео-карте выдернем, а мудаками назовём собравших её китайцев.

LONGOBARD
Мегастабильная мегаось. Кривой драйвер у нас вешает систему. Заебизь.

Я тебе уже намекал в этой теме про BSOD. Но раз намёк не прошёл, то скажу прямо: кривой драйвер вешает не только линукс-систему, но и, внимание, виндовс. Вот такой вот «заебизь».

А знаешь почему так происходит? Потому что на неисправном железе ОС ничего поделать не может. По определению. Какой бы архитектуры она ни была. На самом деле не догадываешься почему?

LONGOBARD
Я понимаю что kernel space и все такое, но нельзя же считать каждого влезшего в kernel programming человеком, не делающим ошибок.

Т.е. ты всё-таки действительно не в теме. Ладно, повторю отрывок из резюме уже состоявшегося флейма на этом форуме: драйверы устройств в NT тоже работают в kernel space! Однако этот факт тебя нисколько не смущает.

fly4life
LONGOBARD
Ессно мимо кассы. На работу прийду, LKD у меня там валяетса, и тыкну тебе в нужные страницы и файлы ;)

Ок, договорились. Только давай не так, как это было в случае с decvar’ом — пообещал рассказать про загрузку NT без графики и до сих пор молчит ;).

Longobard
fly4life
Мнэээ… Значит пациент считает, что в NT дела обстоят иначе =/. Хм, так и запишем — не в теме.

Я так не считаю. В NT будет BSOD. Я не говорю что вин идеальная ось. Я уже вобще абстрактно говорю :)

fly4life
Ага, давать пользователю делать со своей машиной всё, что он хочет (грубо говоря, права рута на машине) тоже расчитано на утопичный случай…

Не путай теплое с мягким.

fly4life
А кто тебе обещал, что на поломанном железе система будет работать стабильно?! Давай мы ещё пару кондёров на видео-карте выдернем, а мудаками назовём собравших её китайцев.

А что по твоему, неполадки сетевухи или видяхи это причина упасть для оси, которая позиционируется как надежная? Я ж не предлагаю с проца кусочек высверлить :)

fly4life
Я тебе уже намекал в этой теме про BSOD. Но раз намёк не прошёл, то скажу прямо: кривой драйвер вешает не только линукс-систему, но и, внимание, виндовс. Вот такой вот «заебизь».

Не спорю.

fly4life
А знаешь почему так происходит? Потому что на неисправном железе ОС ничего поделать не может. По определению. Какой бы архитектуры она ни была. На самом деле не догадываешься почему?

Потому что тестит работу системы при неисправной периферии и платах расширения всем лень, и еще потому что ситуацию реальной неисправности создать тяжело. Банально резануть дорожку — скорее всего плата просто не определится. Надо исхитрится, всем это делать лень. Потому и тестится все на работающем железе.

fly4life
Т.е. ты всё-таки действительно не в теме. Ладно, повторю отрывок из резюме уже состоявшегося флейма на этом форуме: драйверы устройств в NT тоже работают в kernel space! Однако этот факт тебя нисколько не смущает.

Да, но в signulatiry обещают сделать по другому. Там драйвера уже не смогут вызвать сбой системы, чтд. Подробности читай в RSDN одном из последних, цитату дать не могу, журнальчик я отдал другу почитать :) И про идеологию SIP-ов в Signularity почитай. Ось еще не вышла, а я уже в нее влюбилсо :)

P.S.: спокойной ночи fly4life :)

fly4life
LONGOBARD
Я так не считаю. В NT будет BSOD. Я не говорю что вин идеальная ось. Я уже вобще абстрактно говорю :)

Ну вот, получается, что обе эти ОС работают с кривыми драйверами с одинаковой степенью «красивости» ;). Тут-то твои сомнения развеялись? ;)

LONGOBARD
Не путай теплое с мягким.

Ну почему же. Вместо «писателей» берём «пользователей», вместо «программеров» — админов/рута, и получаем, что «все пользователи очень крутые админы и не делают ошибок» — тоже достаточно утопичный случай. Однако ж в реальной жизни рута в собственной системе у тебя никто не заберёт. Так и с kernel-девелоперами — если через модуль не возможно будет опрокинуть ядро, то найдут другой способ ;). В правах-то, на самом деле, они не ограничены ;).

LONGOBARD
А что по твоему, неполадки сетевухи или видяхи это причина упасть для оси, которая позиционируется как надежная? Я ж не предлагаю с проца кусочек высверлить :)

Да. Неполадки любого оборудования — вполне себе причина упасть для ОСи.

LONGOBARD
Потому что тестит работу системы при неисправной периферии и платах расширения всем лень, и еще потому что ситуацию реальной неисправности создать тяжело. Банально резануть дорожку — скорее всего плата просто не определится. Надо исхитрится, всем это делать лень. Потому и тестится все на работающем железе.

Лень — это черта студента ;). Производители ОС не знают такого слова — им надо конкуренцию выдерживать и бабки зарабатывать (ну ты понял, что я не только про линукс). Однако избежать падения ОС из-за неисправной железки не так просто, потому как, что там происходит в электрических цепях сбойной платы, даже физикам нелегко предсказать.

LONGOBARD
P.S.: спокойной ночи fly4life :)

Ага, спокойной =).

А-то вставать уже скоро…

Dr. Evil

LONGOBARD, компьютер — это, можно скать, живой организм, в котором все составляющие части должны работать. В наших с тобой организмах, если, не дай Бог, что-то выйдет из строя, то мы будем нормально существовать? Или представь автомобиль, в котором прохудился бензобак. Бензин вытек, и ты не можешь двигаться. Вроде и не важно для остальных составляющих, а ехать не возможно.

ты попробуй убить какой-нибудь более или менее важный модуль ядра командой

rmmod -f _модуль_

с одной стороны, возможно, ничего не произойдет, а с другой — может все упасть. получишь kernel panic.

ядра для Linux, как и родителей :), не выбирают;). есть у нас такое ядро, и оно нам нравится, ага? (правда, к тебе это относилось до тех пор, пока ты не уидел его сорцы ;))

myst

Evil, если так прибить драйвер сетевухи, даю гарнтию 100% — не упадёт. Тогда почему, если драйвер определяет наличие неисправностей в сетевухе, он просто не отрубает сетевуху?

Code Monkey

unhandeled exception…

myst

Эээ… стоп. Драйвер в логи пишет? Пишет. Значит всё handled.

Dr. Evil
myst
Evil, если так прибить драйвер сетевухи, даю гарнтию 100% — не упадёт. Тогда почему, если драйвер определяет наличие неисправностей в сетевухе, он просто не отрубает сетевуху?

ты попробуй убить, а потом давай гарантии ;)

я говорил, что, возможно, завалит систему. у меня один раз так получилось завалить систему, убив один измодулей.

кто знает, что хотела сетевуха получить от системы, а ситема от сетевухи, когда у LONGOBARDа это все произошло. Тем более, что у него, думаю, это не всегда происходит.

Longobard
myst
Эээ… стоп. Драйвер в логи пишет? Пишет. Значит всё handled.

Во-Во.

xant
LONGOBARD
Да, но в signulatiry обещают сделать по другому. Там драйвера уже не смогут вызвать сбой системы, чтд. Подробности читай в RSDN одном из последних, цитату дать не могу, журнальчик я отдал другу почитать :) И про идеологию SIP-ов в Signularity почитай. Ось еще не вышла, а я уже в нее влюбилсо :)

Попробуй QNX.

Просто сам тот факт, что едрёному модулю можно делать все, в том числе и систему вешать — это не есть гут. Потому что это расчитано на утопичный случай «все писатели драйверов очень крутые программеры и не делают ошибок».

Макроядра, сэр.

rgo

а я не понял чем вдруг линух не прёт. NT, возможно, круче линуха — линух весь из себя макроядро, а NT, как я слышал, вперемешку, то есть макроядро с «элементами» микроядра. Стоит думать, что взято лучшее от макро- и микро-. Но это ладно, устравать спор макро vs микро оставим богам, Танненбауму с Линусом, может Гейтс ещё подтянется, обосновывая своё решение :).

А линух такой, какой он есть, весь из себя макро. Не нравится, так действительно, поставь себе hurd.

А что ещё?

- макросы? примеры «тупых и малопонятных» макросов в студию. Я ковырялся в ядре, разбираясь как работают терминалы, флоповод, fork и каким образом грузиться elf. Может мало ковырялся, но «переиспользования» макросов не заметил. Более того, взял на вооружение отдельные приёмы.

В C++ перегружаем операторы/функции? Поведение программы менее понятно на первый взгляд? Да, но никто не плачет. Есть отдельные воинствующие персонажи, но большинство считает, что так и надо. Так и здесь, если лень нажать M-. и посмотреть на определение макроса, почитать комменты/весь хедер вообще и подумать нафига оно надо, то просто не надо писать модули, хто ж заставляет.

- Кривой драйвер? Ну раз уж пошла такая пьянка, и мы говорим про ядро не с точки зрения пользователя десктопа, то что помешало Лонгбарду исправить багу в драйвере?

fly4life
rgo
- Кривой драйвер? Ну раз уж пошла такая пьянка, и мы говорим про ядро не с точки зрения пользователя десктопа, то что помешало Лонгбарду исправить багу в драйвере?

Дык, кривой оказалась сетевуха ;). Барду не понравилось, что драйвер не смог заблокировать железку (а может и вовсе ликвидировать поломку), по которой он [Бард] предварительно прошёлся отвёрткой, и со слов товарища сделал вывод, что в NT ситуация кардинально иная, всмысле «красивее» ;).

Если и говорить не с точки зрения пользователя десктопа, то надо не заглядывать в исходники, а сразу браться за паяльник — чинить сетевую карту ;).

Longobard
fly4life
Барду не понравилось, что драйвер не смог заблокировать железку (а может и вовсе ликвидировать поломку), по которой он [Бард] предварительно прошёлся отвёрткой

Ты что, отвертками обкурился? :) Где я писал что я предвариельно прошелся отверткой по сетевухе?

Ты еще скажи что я насрал ей в душу :)

fly4life
LONGOBARD
Ты что, отвертками обкурился? :) Где я писал что я предвариельно прошелся отверткой по сетевухе?

Ты еще скажи что я насрал ей в душу :)

Пожалуйста. Твой ответ (за номером #21) в данной теме:

«А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)»

А, ну да. Это её у тебя кто-то другой поломал ;). Ну ладно, пусть так.

Кстати, вполне возможно, что ты и в душу ей поднасрал, только нам не признался ;).

Longobard
fly4life
Пожалуйста. Твой ответ (за номером #21) в данной теме:

«А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)»

А, ну да. Это её у тебя кто-то другой поломал ;). Ну ладно, пусть так.

Кстати, вполне возможно, что ты и в душу ей поднасрал, только нам не признался ;).

То ли у меня плохо с логикой, но из фразы «А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)» не следует, что ее кто-то ковырял отверточкой. Никто ее не трогал :)

fly4life
LONGOBARD
То ли у меня плохо с логикой, но из фразы «А не видел ты потому что Intel EtherExpress у тебя не помирала, и не срала в лог Hardware Error-ами. Попробуй ее отверточкой ковырни (гы-гы) :)» не следует, что ее кто-то ковырял отверточкой. Никто ее не трогал :)

А из какой тогда логики следует твой совет Эвилу «ковырнуть отвёрткой» его работающую сетевую карту?

myst

Ну как же?! Чтобы вызвать в ней hardware error(s).

fly4life
myst
Ну как же?! Чтобы вызвать в ней hardware error(s).

Т.е. Бард сам «ковырять» <font size=«-2»>(и, как выяснилось, никто ему в этом не помогал тоже)</font> не пробовал, но при этом всё равно предложил результата, подобного в его логах, добиться инструментом плотника? Нда, зная Лонгобарда, это действительно было бы логичнее предположить.

myst

Гм… а что тут преступного?

Longobard
fly4life
Нда, зная Лонгобарда, это действительно было бы логичнее предположить.

Конечно, ты разве не знал что я всегда хожу с отверткой? Как прийду в комп. магаз — сразу отверткой вжжик по плате, и «ой, а она у вас поцарапана, дайте другую» :)))

P.S.: на самом деле сетевуху зохаваль decvar

fly4life
myst
Гм… а что тут преступного?

В чём именно?

fly4life
LONGOBARD
Конечно, ты разве не знал что я всегда хожу с отверткой? Как прийду в комп. магаз — сразу отверткой вжжик по плате, и «ой, а она у вас поцарапана, дайте другую» :)))

P.S.: на самом деле сетевуху зохаваль decvar

=). Хм, когда я тебя назвал весельчаком, ты почему-то обиделся…

«Нда, зная Лонгобарда, это действительно было бы логичнее предположить.» — было к тому, что ты порой выдаёшь фантастические предложения, при этом сам не попробовав и даже не предполагая, что получится в результате. Вот как в случае с отвёрткой.

А теперь считаешь, что выводы о твоих действиях сделаны нелогично. Откуда ж взяться логике, когда ты сам отвечаешь совершенно хаотично?

То «Нету у меня никакого ядра», а через пару сообщений уже: «Для справки: ядро у меня самое обычное».

Потом тебе говорят, что с подобными проблемами на том же железе (но на другом ядре) не сталкивались, а ты в ответ предлагаешь «ковырнуть отвёрткой». Нафига (?!) если (как выяснилось дальше по тексту) ты сам этого не делал?

И всё в таком духе. Создаётся впечатление, что отвечаешь по типу «лишь бы отмахаться, а смысл пускай сами сочиняют. Если не угадают — назову обкуренными, а сам всё равно останусь в белом фраке».

Ладно, надоела эта полемика и клоунада. Давай хоть что-нибудь по делу. Показал бы уже что обещал.

Longobard
fly4life
Давай хоть что-нибудь по делу.

В разделе Flame? По делу? Ни-за-что!

fly4life
LONGOBARD
В разделе Flame? По делу? Ни-за-что!

Блестящий ответ!

Ясно. Слив-таки засчитан.

P.S. Что самое интересное, ты сам завёл эту тему. Просил развеять какие-то сомнения. Зачем? Тлетворное влияние броуновского движения мыслей в голове?

decvar
P.S.: на самом деле сетевуху зохаваль decvar

Я вам все зохаваю! Бойтесь!

PS

NT рулит, никого не слушай. и ниибет.

Longobard
fly4life
P.S. Что самое интересное, ты сам завёл эту тему. Просил развеять какие-то сомнения. Зачем? Тлетворное влияние броуновского движения мыслей в голове?

На самом деле тему я затеял просто так, и ее содержимое меня вполне удовлетворило :) Спасибо за участие!

myst
Dr. Evil
ты попробуй убить, а потом давай гарантии ;)

Специально попробовал. Как и следовало ожидать — ни чего не произошло. Сетевуха отрубилась и всего-то…

rgo
Специально попробовал. Как и следовало ожидать — ни чего не произошло. Сетевуха отрубилась и всего-то…

А где же следующий вопрос, вытекающий по логике? Я имею в виду вопрос «а как её теперь обратно починить?». Это правда больше по части Совы, но как-то без этого вопроса топик остаётся незавершённым.

myst

Загрузить модуль — вот и вся починка. Есть модуль — есть сетевуха, нет модуля — нет сетевухи. Вопрос был изначально не об этом, вообще-то…

rgo
myst
Загрузить модуль — вот и вся починка. Есть модуль — есть сетевуха, нет модуля — нет сетевухи. Вопрос был изначально не об этом, вообще-то…

охх. я подумал ты попробовал обработать сетевуху отвёткой. :)

ecobeingecobeing.ru
Экология и вегетарианство на благо всем живым существам Планеты.