nixp.ru v3.0

20 октября 2017,
пятница,
19:23:40 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Anarchist написал 24 декабря 2007 года в 10:25 (551 просмотр) Ведет себя как мужчина; открыл 258 тем в форуме, оставил 4097 комментариев на сайте.

И как оно выглядит в реале:

1. Вера в Чудо и в доброго дядю, который (естественно за денежку) прочитает мысли и сделает всё как тебе нужно. На примере обоснования необходимости закупки коммерческих спам-фильтров (Не, ну конечно для dspam тоже можно купить коммерческую поддержку. Причём стоит она столько, что Касперский от зависти удавится…).

2. Въевшееся уже в подкорку отношение к «пиратству». Выразившееся в многозначительном ответе на моё замечание относительно того, что срок жизни ключика к антивирусу Касперского истекает: «Ну вы знаете, как прожить без лицензии…» :)))

И эти люди запрещают нам ковыряться в носу?..

sky

У нашего начальства, слава богу, отношение к ПО правильное… выдрессировали, так сказать :D

Anarchist
sky
У нашего начальства, слава богу, отношение к ПО правильное… выдрессировали, так сказать :D

Ну, для меня это, хвала аллаху, тоже — далеко не непосредственное руководство.

Проблема же заключается далеко не (с)только в дрессировке.

ЗЫ: Относительно методов дрессировки наблюдениями не поделишься? :)

sky

Самый действенный, как мне кажется — это проверки различных органов))))

А остальное дело за малым…ежедневное зомбирование и убежднеия в том, как же хорошо работает линукс. В общем-то, самый примитивный маркетинг…что-нить запускаем/внедряем(далее по списку подчеркнуть/вставить нужное) на линуксе, после чего докладываем начальству, мол посмотрите, как замечательно работает, быстро, стабильно, бесплатно…идеальный вариант, когда линуксовые средства заменяют то, что уже есть, но работает не ахти….

PS Единственное, что…в любом случае остаётся потребность в Винде…ООо до экселя ещё расти и расти… и т.д. Кто бы, что бы, не кричал, про аналоги в линукс и т.д. для корпоративного использования всё это не пригодно. У нас линуксы — это терминальные клиенты…терминалы, соотв-но, держат вин приложения…от которых никуда не уйти, по крайней мере, в нашем случае…

Anarchist
sky
Самый действенный, как мне кажется — это проверки различных органов))))

Это да.

sky
А остальное дело за малым…ежедневное зомбирование и убежднеия в том, как же хорошо работает линукс.

В таком виде — пустая трата времени.

Ибо «миллионы мух не могут ошибаться».

sky
В общем-то, самый примитивный маркетинг…что-нить запускаем/внедряем(далее по списку подчеркнуть/вставить нужное) на линуксе, после чего докладываем начальству, мол посмотрите, как замечательно работает, быстро, стабильно, бесплатно…идеальный вариант, когда линуксовые средства заменяют то, что уже есть, но работает не ахти….

1. Путь догоняющего порочен по своей сути. И неизбежно ведёт к поражению.

2. Бесплатность — не главный и вообще гнилой аргумент.

«Исправляется» методом dontion в размере 1-4 от стоимости лицензирования проприетарного ПО в адрес выбранного проекта.

Куда более серьёзным аргументом является паразитная функциональность. + фактическое незнание (отсутствие единого мнения) поведения приложения в данном режиме.

Позиция моего непосредственного руководства куда интереснее.

sky
PS Единственное, что…в любом случае остаётся потребность в Винде…

Миф! Сила привычки.

sky
ООо до экселя ещё расти и расти… и т.д. Кто бы, что бы, не кричал, про аналоги в линукс и т.д. для корпоративного использования всё это не пригодно.

Это если «корпоративное использование» (точнее даже — «корпоративное мышление») жёстко завязано на вынь-онли решения (обычно не отягчаемые пониманием сути процессов).

sky
У нас линуксы — это терминальные клиенты…терминалы, соотв-но, держат вин приложения…от которых никуда не уйти, по крайней мере, в нашем случае…

Мои соболезнования.

sky

Оспаривать ничего не буду. В чём-то соглашусь с тобой, в чём-то нет…я бы поразглагольствовал с удовольствием на эту тему, вот только…лет бы пару-тройку назад ж)

Longobard

Это ж каким надо быть мелким уебаном, чтобы стучать на свою компанию, инициировать проверку — и все это перехода на Линукс. Самому не противно, нет? Фанатики

Code Monkey

А ты знаешь, где работает Анархист? :)

Longobard

Я про Ская. Если я правильно понял — он «выдрессировал» свое руководство с помощью стукачества в органы, которые и устроили проверки.

Дмитрий Шурупов
Longobard
Это ж каким надо быть мелким уебаном, чтобы стучать на свою компанию, инициировать проверку — и все это перехода на Линукс. Самому не противно, нет? Фанатики

Мне, например, не противно. И я подобные инициативы категорически бы поддержал. Это не фанатики — это молодцы. (Если и фанатики, то больше в позитивном ключе, чем в негативном.) Жить с ворованным софтом и, тем более, зарабатывать с его помощью — вот что противно и вот кто мелкие…

Uncle Theodore

Эх, Шуруп, не бывает фанатиков в позитивном ключе.

Те уличные проповедники, которые на улице прохожих цепляют и к себе в секты затаскивают — они тоже свято верят, что делают хорошее дело. А вот представь себе, что такой товарищ устроится к тебе на работу и будет, мало того, что проповеди тебе каждый день читать, да еще и стучать на тебя в Священный Синод… :) И при этом не будет забывать к тебе за зарплатой каждый месяц приходить и в глаза твои честно смотреть.

Красноглазые любого сорта — самые страшные на земле люди. Что бы они ни проповедовали, даже всеобщую любовь и килограмм конфет каждый день, от них надо бежать сломя голову. У меня бы красноглазый и дня не проработал. Я лучше выплачу ему зарплату за шесть месяцев, но никогда не увижу его стукаческую физию у себя на пороге…

Молодые вы ищщо. Нипанимаите…

Good Luck,

UT

Anarchist
Longobard
Это ж каким надо быть мелким уебаном, чтобы стучать на свою компанию, инициировать проверку — и все это перехода на Линукс. Самому не противно, нет? Фанатики

Интеллект так и блещет.

Вот поебёшься вдоволь с разного рода «инициативами» руководства (откаты за которые твоего кармана не достигают, а вот гемморой — весь твой) — вылечишься от данного заблуждения.

И потом: ты действительно настолько наивен, что искренне веришь в то, что руководство в случае необходимости не свалит ответственность на тебя?

Anarchist
Uncle Theodore
Я лучше выплачу ему зарплату за шесть месяцев, но никогда не увижу его стукаческую физию у себя на пороге…

И это — слова человека съехавшего на счастливый благословенный запад (где такое поведение — норма)…

Uncle Theodore
Anarchist
И это — слова человека съехавшего на счастливый благословенный запад (где такое поведение — норма)…

Это, возможно, даст тебе идею, что такое поведение — нигде не норма. Даже на счастливом благополучном Западе. :)

Не касаясь того непростого момента, что понятия о Западе и нашем тут образе жизни у вас, ребята, несколько предвзятые и чуть-чуть ни разу не верные, подчеркну еще раз. Не нравится тебе работа в конторе? Откаты мимо проходят, начальство пиратствует, ответственность сваливает, — собери манатки и аккуратно прикрой за собой дверь. :) Не какай там, где кушаешь — это так, по-народному. :)

Good Luck,

UT

Anarchist
Uncle Theodore
Это, возможно, даст тебе идею, что такое поведение — нигде не норма. Даже на счастливом благополучном Западе. :)

Ни фига.

Потому что я имею привычку смотреть по сторонам и анализировать доступные источники.

Понятия «хорошести» и «нормы» — далеко не универсальны.

Uncle Theodore
Не касаясь того непростого момента, что понятия о Западе и нашем тут образе жизни у вас, ребята, несколько предвзятые и чуть-чуть ни разу не верные, подчеркну еще раз.

…и почему мой опыт показывает совершенно другое?

Uncle Theodore
Не нравится тебе работа в конторе? Откаты мимо проходят, начальство пиратствует, ответственность сваливает, — собери манатки и аккуратно прикрой за собой дверь. :)

…в ситуации когда с вероятностью превышающей 97% для реальных альтернатив ситуация идентична?

А смысл?

Uncle Theodore
Не какай там, где кушаешь — это так, по-народному. :)

По-русски.

Не распространяй национальный менталитет на всех.

Uncle Theodore
Anarchist
Ни фига.

Потому что я имею привычку смотреть по сторонам и анализировать доступные источники.

Хорошая привычка. :) Вот и примени ее.

Понятия «хорошести» и «нормы» — далеко не универсальны.

В целом — не универсальны. В частностях, да еще и в довольно похожих обществах, какими являются американское и российское, они чаще всего совпадают. :)

…и почему мой опыт показывает совершенно другое?

Не знаю… Не повезло тебе, наверное. А какой у тебя опыт?

…в ситуации когда с вероятностью превышающей 97% для реальных альтернатив ситуация идентична?

Так уж прям. :) Но если везде так, то тебе это должно казаться нормальным, а не плохим, потому что, где ж ты другое видел? :) Но раз ты считашь такое положение дел неверным, почему ты думаешь, что больше никто так не считает и не живет честно? :)

По-русски.

Не распространяй национальный менталитет на всех.

Нет, не по-русски. Точнее, не только по-русски. Того же эффекта можно добиться, стартовав с совершенно других исходных позиций. Американцы — индивидуалисты. Поэтому они не лезут в чужие дела. Но с другой стороны, ты никогда не заставишь янки нарушить закон или стерпеть, когда ты используешь его в своих целях. А результат тот же — don’t ask — don’t tell. Янки предпочтут не знать, что ты там делаешь, если это их не затрагивает.

Good Luck,

UT

Anarchist
Uncle Theodore
Хорошая привычка. :) Вот и примени ее.

Для получения твоего ответа ;) Не канает.

Впрочем, это всё фигня. Вот когда магистр физики специализирующийся в области оптики в защиту собственных заблуждений (вызванные неспособностью соизмерать границы в области применимости) приводит правильные аргументы. Вот это — пчёлы.

Uncle Theodore
В целом — не универсальны. В частностях, да еще и в довольно похожих обществах, какими являются американское и российское, они чаще всего совпадают. :)

1. Американское общество (в смысле не коренного населения, а янки) является частью европейской цивилизации.

2. В России тупое насаждение европейских стереотипов началось стараниями Питера.

Uncle Theodore
Не знаю… Не повезло тебе, наверное. А какой у тебя опыт?

В том-то и дело, что это — далеко не только мой опыт.

Я имею дурную привычку смотреть по сторонам. А пассивный режим — это сила.

Uncle Theodore
Так уж прям. :) Но если везде так, то тебе это должно казаться нормальным, а не плохим, потому что, где ж ты другое видел? :)

А его строго обязательно необходимо видеть?

Uncle Theodore
Но раз ты считашь такое положение дел неверным, почему ты думаешь, что больше никто так не считает и не живет честно? :)

Потому что знаю.

И регулярно наблюдаю то, как в «демократических» спорах побеждают достоверно ложные утверждения.

Uncle Theodore
Нет, не по-русски. Точнее, не только по-русски. Того же эффекта можно добиться, стартовав с совершенно других исходных позиций.

Не того же.

Эффект, возможно, выглядит схоже. Но области применимости радикально различаются.

Uncle Theodore

Вот видишь, как много можно написать и при этом ровным счетом ничего не сказать, кроме бесспорного утверждения, что

Anarchist
Впрочем, это всё фигня.

:) Опыта у тебя своего нет, но почему-то уже сформировалось твердое убеждение. :)

Поаккуратнее с этим. :)

Good Luck,

UT

Longobard
Uncle Theodore
Эх, Шуруп, не бывает фанатиков в позитивном ключе.

Те уличные проповедники, которые на улице прохожих цепляют и к себе в секты затаскивают — они тоже свято верят, что делают хорошее дело. А вот представь себе, что такой товарищ устроится к тебе на работу и будет, мало того, что проповеди тебе каждый день читать, да еще и стучать на тебя в Священный Синод… :) И при этом не будет забывать к тебе за зарплатой каждый месяц приходить и в глаза твои честно смотреть.

Красноглазые любого сорта — самые страшные на земле люди. Что бы они ни проповедовали, даже всеобщую любовь и килограмм конфет каждый день, от них надо бежать сломя голову. У меня бы красноглазый и дня не проработал. Я лучше выплачу ему зарплату за шесть месяцев, но никогда не увижу его стукаческую физию у себя на пороге…

Молодые вы ищщо. Нипанимаите…

Good Luck,

UT

Полностью согласен с тобой. Именно это я и имел в виду, правда в менее цензурных выражениях.

Anarchist
Dmitry Shurupov
Мне, например, не противно. И я подобные инициативы категорически бы поддержал. Это не фанатики — это молодцы. (Если и фанатики, то больше в позитивном ключе, чем в негативном.) Жить с ворованным софтом и, тем более, зарабатывать с его помощью — вот что противно и вот кто мелкие…

Зря ты повёлся на новояз.

В данном случае под фанатизмом подразумевается последовательность в отстаивании своих убеждений.

Видишь как одной игрой слов, легко и непринуждённо эмоциональная оценка меняется на диаметрально противоположную.

Хотя, верность убеждениям — это ещё и весьма недемократический принцип.

attila

Полностью согласен с Uncle_Theodore.

Добавлю лишь, что Россия — это Европа, Европа.

. Если бы Россия не была Европой, то меня звали бы Хабибулла или Насралло, и ходил бы я в шароварах и чалме. Слава Богу, чаша сия меня миновала…

И Питер тут не при чём. Самая тесная связь России и остальной Европы существовала всегда. Вон, московский Кремль итальянцы построили. Если до Петра в Россию приезжали непоследние представители своего ремесла, Максим Грек, Аристотель Фиоравенти и т.д. То при Петре — зауряднейшие князьки из германского захолустья, Бироны, Остерманы и т.п.

Стучать-то ведь не менее аморально, чем воровать. Если кто-то другой ворует, самому-то зачем ссучиваться?

Anarchist
attila
Добавлю лишь, что Россия — это Европа, Европа.

Типа собственного Пути быть не может? Обязательно выбирать между Европой и Азией?

Бросай эти западнические замашки.

attila
И Питер тут не при чём. Самая тесная связь России и остальной Европы существовала всегда. Вон, московский Кремль итальянцы построили. Если до Петра в Россию приезжали непоследние представители своего ремесла, Максим Грек, Аристотель Фиоравенти и т.д.

Всё правильно.

С Питера пошло низкопоклонство и навязывание чуждых обычаев.

attila
Стучать-то ведь не менее аморально, чем воровать. Если кто-то другой ворует, самому-то зачем ссучиваться?

В чьём базисе?

Вы бы хоть посмотрели американские фильмы что ли…

sky
Longobard
Я про Ская. Если я правильно понял — он «выдрессировал» свое руководство с помощью стукачества в органы, которые и устроили проверки.

Хо-хо-хо…Сказал, Санта….

Какого же ты высокого мнения о пользователях nixp.ru… Могу заверить тебя, я никапьли не фанатик, а даже наоборот, считаю, что Виндоус хорошая ОС, просто, под каждую задачу — свои интсрумены…. И никогда бы, сам я, ни в какие «органы» кляузы бы не носил… Я говорил о том, что ежели таковые имели место быть, то руководству это на пользу…

PS Брр…аж противно стало….

Longobard

Тогда приношу свои извинения. Я неправильно понял твои слова.

Longobard

Но хочется добавить, что благополучие вашей компании — это ваше благополучие. Если компания живет хорошо — это скажется и на вас. Поэтому вставлять палки в колеса родной компании по каким-то идейным соображениям — это значит рубить сук, на котором сидишь.

Anarchist
Longobard
Если компания живет хорошо — это скажется и на вас.

Для развитого капитализма (получить работы побольше да получше, а заплатить поменьше) — идеализированно-ошибочное утверждение.

attila
Anarchist
Типа собственного Пути быть не может? Обязательно выбирать между Европой и Азией?

Бросай эти западнические замашки.

Что это из Путь такой? Откуда и куда? Не идёт ли речь о теории, подобной гегелевской или — «Путём Ленина — к комунизму"? Для того, чтобы придать правдоподобие теории, описывающей исторический процесс как последовательное движение, как пишет Бертран Рассел,требуется «некоторое искажение фактов и значительное невежество».

Какой Путь у России, я не знаю, но сейчас она — весьма своеобразная часть Европы, но, возможно, менее своеобразная, чем расположенная на островах Великобритания.

В чьём базисе?

Вы бы хоть посмотрели американские фильмы что ли…

Я действительно не большой знаток американского кинематографа. Но вот герой Чарли Чаплина, например, в фильме «Новые времена» («Modern Times») регулярно нарушает закон и попадает в тюрьму. Но никак не показано, что добропорядочный гражданин должен на него стучать, наоборот, он вызывает к себесимпатию и сочувствие зрителя.

Про стукача я знаю фильм Квентина Тарантино «Бешеные псы». И стукач, сыгранный Тимом Ротом, отнюдь не выглядит к пример для подражания.

Дмитрий Шурупов

> Эх, Шуруп, не бывает фанатиков в позитивном ключе.

Да что ты? Richard M. Stallman. Никто не говорил, что они позитивны во всем. Но и у (некоторых) действий таких людей бывают крайне полезные следствия (причем очень масштабные, что, думаю, очевидно на примере).

И вообще — я немного о другом говорил. Не про тех, кто ставит целью своей жизни тупо навязать интересы, в которые пусть и свято, искренне верит. А про тех, кто видит рациональную долю в таких убеждениях, выделяет это зерно и рассаживает его по возможности (разумеется, с адекватной оглядкой на причины и следствия). Потому изначально и заявил, что называть таких фанатиками некорректно.

Longobard
Anarchist
Для развитого капитализма (получить работы побольше да получше, а заплатить поменьше) — идеализированно-ошибочное утверждение.

Есть желание поспорить с Друкером? Велкам, сначала прочитай: http://fictionbook.ru/author/druker_piter/yeffektivniyyi_upravlyayushiyi/druker_yeffektivniyyi_upravlyayushiyi.html#TOC_id2472584

Anarchist
Longobard
Есть желание поспорить с Друкером? Велкам, сначала прочитай: http://fictionbook.ru/author/druker_piter/yeffektivniyyi_upravlyayushiyi/druker_yeffektivniyyi_upravlyayushiyi.html#TOC_id2472584

Всё в своё время.

Пока же — тот наблюдаемый лично факт, что реальная действительность несколько расходится с описываемым указанным тобой авторитетом.

+ навскидку некорректные упрощения (показывающие как минимум на полное непонимание в одной из предметных областей, которые рассматривает автор) и идеализирование одной из сторон.

И это — за минуту беглого просмотра.

Если смотреть дольше и внимательнее — то данная ссылка скорее всего будет интересна лишь как образчик пропаганды «прогрессивно»-западного образа мышления.

Uncle Theodore
Dmitry Shurupov
> Эх, Шуруп, не бывает фанатиков в позитивном ключе.

Да что ты? Richard M. Stallman. Никто не говорил, что они позитивны во всем. Но и у (некоторых) действий таких людей бывают крайне полезные следствия (причем очень масштабные, что, думаю, очевидно на примере).

Ну, я не думаю, что RMS — фанатик. У него веьма своеобразное чувство юмора, но даже его наличие уже говорит, что RMS — не красноглазый. Поскольку фанатики не могут с юмором относиться к своим убеждениям. :)

И вообще — я немного о другом говорил. Не про тех, кто ставит целью своей жизни тупо навязать интересы, в которые пусть и свято, искренне верит. А про тех, кто видит рациональную долю в таких убеждениях, выделяет это зерно и рассаживает его по возможности (разумеется, с адекватной оглядкой на причины и следствия). Потому изначально и заявил, что называть таких фанатиками некорректно.

Так рассаживает зерно или читает проповеди и стучит? :)

Good Luck,

UT

decvar

I quit…

заебали чесло

Uncle Theodore

Ну здрассьте! Я только подошел, панимаишь… :(

Good Luck,

UT

Anarchist
attila
Что это из Путь такой? Откуда и куда?

Цивилизационный.

Почему мы должны примыкать к самопровозглашённо-«прогрессивной» Европе, а то и нас запишут в состав назначенной царством тьмы Азии?

attila
Для того, чтобы придать правдоподобие теории, описывающей исторический процесс как последовательное движение, как пишет Бертран Рассел,требуется «некоторое искажение фактов и значительное невежество».

Утверждение верное.

Только почему ты не хочешь применить его по назначению (к теориям утверждающим единственную ценность Эуропэйской цивилизации, наследовавшей Свету античного мира)?

attila
Какой Путь у России, я не знаю, но сейчас она — весьма своеобразная часть Европы, но, возможно, менее своеобразная, чем расположенная на островах Великобритания.

Ещё раз «спасибо Питеру».

По степени своеобразия — возможно. По идентификации — намного своеобразнее.

Неужели западники до сих пор так и не поняли, что в Европе на равных нас никогда не примут?

attila
Я действительно не большой знаток американского кинематографа. Но вот герой Чарли Чаплина, например, в фильме «Новые времена» («Modern Times») регулярно нарушает закон и попадает в тюрьму. Но никак не показано, что добропорядочный гражданин должен на него стучать, наоборот, он вызывает к себесимпатию и сочувствие зрителя.

Чарли Чаплин — не подходит. Ибо Время.

Данными по генеральной выборке не располагаю и не буду располагать.

Но голливудские фильмы конца 30-х, конца 60-х и конца 90-х — очень сильно отличаются.

С точки зрения действующих стереотипов полезны последние.

Остальные лишь показывают динамику.

Anarchist
Uncle Theodore
Ну, я не думаю, что RMS — фанатик.

На мнение «миллионов мух», с которым, в полном соответствии с «демократическими ценностями», отождествляется Истина — не тянет. :)

Uncle Theodore
Anarchist
Неужели западники до сих пор так и не поняли, что в Европе на равных нас никогда не примут?

Анархист, пей меньше квасу. :) Как ты себе представляешь торжественную процедуру «принятия на равных» новой нации в семью европейских народов? Или ты про вступление в Евросоюз? :) Так вроде, Россия туда не собиралась. На равных говорят с партнерами, с людьми, с которыми ведут взаимовыгодный бизнес. А не с газовыми шантажистами и не с паханами, которые покрикивают на соседей «ты меня, сцуко, уважай давай, а то я тебя в сортире замочу!» :D

Good Luck,

UT

attila

Пускай живёт по-бесерменски,

Кто хочет в ад попасть живьём;

В латинском городе Флоренске

На свой обычай мы живём.

Соблазн чужого своевольства

Не ввергнет нас в постыдный грех,

Стоит Великое Посольство

На том, что мы превыше всех.

Вот ссылка наполный текст

Anarchist
Uncle Theodore
Как ты себе представляешь торжественную процедуру «принятия на равных» новой нации в семью европейских народов?

Формальная сторона меня не интересует.

Формально-то они много в чём заверяли (заверяют и будут заверять)…

Меня интересует фактическая сторона.

Uncle Theodore
Или ты про вступление в Евросоюз? :)

Нет. Я про цивилизационный уровень, набор управляющих стереотипов и т.д.

Uncle Theodore
На равных говорят с партнерами, с людьми, с которыми ведут взаимовыгодный бизнес.

Если же неравноправность партнёра позволяет извлекать чуть больше прибыли — таковому партнёру никогда не светит получение статуса равноправного.

См. пример господина Великого Новгорода.

Uncle Theodore
А не с газовыми шантажистами и не с паханами, которые покрикивают на соседей «ты меня, сцуко, уважай давай, а то я тебя в сортире замочу!» :D

Ну если просвещённо-гуманные эуропэйцы другого языка не разумеют, то как ещё с ними говорить прикажешь?

Им-то выгоднее газа побольше, да подешевше.

Потребности населения России их мягко говоря не интересуют.

А развитие собственного производства так вообще попросту невыгодно (им).

Uncle Theodore

Потребности населения России должны интересовать правительство России. А не просвещенно-гуманных эуропейцев. Точно так же как тебя мало волнуют потребности населения Марокко, когда ты покупаешь их апельсины — повкуснее да подешевле. :)

А вообще, Анархист, ты в очередной раз падаешь в идеализм. Рыночная экономика предполагает открытое соперничество и конкуренцию производителей, в том числе и на мировом рынке. А ты хочешь каких-то внешних выражений «равноправия», чуть ли не президентских поцелуев на трапе самолета… Чушь это.

Good Luck,

UT