nixp.ru v3.0

27 мая 2017,
суббота,
16:35:52 MSK

DevOps с компанией «Флант»
gserg написал 16 декабря 2003 года в 15:47 (374 просмотра) Ведет себя как мужчина; открыл 4 темы в форуме, оставил 12 комментариев на сайте.

Вот опять вопрос достаточно общий. Интересно опять же услышать мнения Великого Ола.

Попробую ответить сам на свой вопрос. Учтите, что все нижесказанное мое глубочайшее IMXO.

У меня стоит сейчас ASP Linux 9 Ural

Выбираю Linux потому что на мой взгляд это сегодня наиболее развитая ОС из всех OpenSource ОС.

Выбираю ASP потому что один из русских дистрибутивов, а значит меньше всего траблов с русификацией и потому что RedHat based — опять же из за наибольшей расположенности к пользователю.

Выбираю OpenSource потому что мне нравиться идея открытого кода — я могу исправить сам какие-то баги и получаю практически неограниченные возможности программного обеспечения.

Потому что я человек альтернативы, а значит не люблю всего стандартного и не хочу быть таким как все.

Потому что оно бесплатное.

зы: Господа модераторы, может стоит создать какой-нить топик типа «Всяко-разно» и туда постить подобные темы?

/// Тему переместил(а) SHuRuP из форума «Новости».

Дмитрий Шурупов

>> может стоит создать какой-нить топик типа «Всяко-разно» и туда постить подобные темы?

Сделали. Тему, соответственно, переместили.

>> Потому что я человек альтернативы, а значит не люблю всего стандартного и не хочу быть таким как все.

Для меня это, наверное, и было ключевым в момент первой установки Linux. Потом уже и осознал всю силу и радость open-source и т.п.

anonymous

Когда-то, года четыре назад, мне надо было решить несколько задач, типа, снять сигнал с USB видеокамеры в сяшную программу, поработать со звуком и пр железом, но никто не мог объяснить мне, как это сделать. И кроме того, меня поел вирус. Я решил, что с меня хватит, купил в магазине FreeBSD 4.2 и Mandrake 8.0. Фря не пошла, поскольку я был жуткий чайник во всем на свете. Мандрейк, однако, прижился. С ним я дошел до 8.2, потом он стал мне напоминать Винду . Я посмотрел, что еще имеется в наличии, остановился на Слаке.

Что нравится? Свобода. Хорошая компания. Обилие возможностей. Отсутствие проприетарных ограничений. Бесплатность при необходимости. Выбор. Отсутствие Большого Брата за плечом. Стабильность.

Good Luck,

UT

decvar

Ну дык вот…..

Я выбрал O.S. потому что дешево. Нет, честное слово, вы все(ну ладно не все) говорите, что вот если нашел баг — то можешь его исправить и все….Ну так скажите мне как много пользователей исправили баг(сами) в…скажем OpenOffice или Mozilla или Gnome-applep-xxx….сдается мне 0 целых, хрен десятых. Для того, что бы что-то исправить нужно МНОГО времени на то, чтобы разобратся как оно работает….и проще найти что-нибудь, что работает почти так жк, но без бага. Благо выбор у нас большой. Так что заметная польза Опен Сорс в плане исходники, для пользователей, это скомпилить все с нужной оптимизацией. К тому же любой дистрибутив линукса не закончен по определению, а почему? Нет общкго стандарта, вообще!, даже договорится об стандартном api не могут( какой именно api не важно, хоть wxWindow). В вторых нет взаимосвязанных частей…я не понимаю почему OpenLDAP ничего не знает о samba или cups — и это enterprise и корпоративный сегмент рынка? Не смешите…..

Надо молится, чтобы Novell портировал свою линейку на Линукс и понизил цены. Вот тогда можно быдет говорить о корпорациях.

Остается пользовать его дома(потому что я бедный и иногда честный) и наработе как stand alone сервер, так как ну не знаю я кто возмется связать два офиса в разных концах страны через возможности Линукса…а главное — кто возмется это поддерживать?

А этом плане мне нравится ASP — оин пониваю что Линукс это не система, а беспорядочная груда программ,и искренее хотят исправить ситуацию(вроде они тоже с Novell общаются?) Ну будем посмотреть что из этого выйдет….

fly4life
decvar
Нет, честное слово, вы все(ну ладно не все) говорите, что вот если нашел баг — то можешь его исправить и все….Ну так скажите мне как много пользователей исправили баг(сами) в…скажем OpenOffice или Mozilla или Gnome-applep-xxx….сдается мне 0 целых, хрен десятых. Для того, что бы что-то исправить нужно МНОГО времени на то, чтобы разобратся как оно работает….

Не. Я бы, конечно, не взялся бы лезть в исходники ОО или мозиллы что-то там править, но в некоторых мелких программках я брался неколько раз править исходники. И иногда даже выручало просто комментирование нескольких строк кода в исходниках =)

decvar
и проще найти что-нибудь, что работает почти так жк, но без бага. Благо выбор у нас большой.

Да, у некоторого класса программ выбор большой, но иногда аналога не найдёшь (либо функциональность не та, либо интерфейс не нравится, либо в одной программе нехватает каких-нибудь мелких опций, которые необходимы именно тебе и т.п.).

decvar
Так что заметная польза Опен Сорс в плане исходники, для пользователей, это скомпилить все с нужной оптимизацией.

Это да.

decvar
В вторых нет взаимосвязанных частей…я не понимаю почему OpenLDAP ничего не знает о samba или cups — и это enterprise и корпоративный сегмент рынка? Не смешите…..

А может им и не надо ничего знать друг о друге ;). Зачем OpenLDAP’у знать о cups’е?

decvar
Остается пользовать его дома(потому что я бедный и иногда честный)

Я тоже пользую его дома, но не потому что я честный ;). Нравится он мне и всё! Гораздо удобнее виндовса.

decvar
и наработе как stand alone сервер, так как ну не знаю я кто возмется связать два офиса в разных концах страны через возможности Линукса…а главное — кто возмется это поддерживать?

Я взялся ;) и даже поддерживаю (хотя что там поддерживать — поставил и забыл =)). Правда, не совсем на разных концах страны… Но, ИМХО, не менее надёжно, чем соединять офисы виндовсом ;)

decvar
А этом плане мне нравится ASP — оин пониваю что Линукс это не система, а беспорядочная груда программ,и искренее хотят исправить ситуацию(вроде они тоже с Novell общаются?) Ну будем посмотреть что из этого выйдет….

Не слышал о связях с Novell, но АСП всё равно нравится =).

decvar

Поддержка имелась ввиду корпоративная, все я приду к манагеру с проЭктом, о тотальном переходе на Линукс вовосем — меня уволят, и не из-за Линукса, а из-за непредсказуемости(т.е. кого еще винить если это все накроется) — нужна поддержка произодителя 24\7 от ASP с выездом. И чтобы ASP гарантировало работу продукта в заданной реализации…(что вообщем так и есть). Но тем не менее не предсказуемо это все….по скольку мало кто занимается аутосорсингом програмного обеспечения, а кого напрягать если эта %$#@!!! программа от PupkinSoft не работает у нас, а должна! Опять меня? не….точно уволят. Тут дело даже не в стабильности, все знают, что Линукс решения чаще всего стабильнее, но если это накроется, что тогда?

ЗЫ

А cups+OpenLDAP+samba — это стандартная связка решений на Линуксе для документооборота в котнорах. Наш ответ на Exchange2000+ActiveDirectory+NTPrintServices…. Кстати поддержу последнего обеспечат(худо-бедно) 90% софтописателей на Руси, а вот первого 1%.(остальные вообще ничего не обеспечат)

ЗЗЫ

Чтобы все это работало, мне нужен нормальный бизнес план для моего боса, дабы сказать ему, что вот решение, которое дешевле на 50%. Стабильнее на 80%, и поддержа от Произодитеся платформы и производителя программ, что мы пользуем(типа Citrix Metaframe, или может 1С сервером для Линукса разродится???). — И мне скажут: Давай!

А пока могут уволить…….

anonymous

Да нет, развитие экономической инфраструктуры Линуха — это как раз всего лишь вопрос времени. После благословления мамонтами типа IBM и SUN, все образуется со временем. Тот же PupkinSoft поймет все, что ты говоришь, и начнет строить стандартную бизнес-модель, с поддержкой, с рекламой, куда он денется. Для меня важнее сохранение как раз того Линуха, который тебе не нравится — хаотического набора программ написанных одичавшими программистами хохмы ради и выброшенных на потеху ламеров типа меня. Видишь ли, свободное творчество гораздо эффективнее и полезнее, чем корпоративная структура, для генерации новых идей и подходов к проблемам. Именно поэтому, например, чем меньше науку трогают и организовывают, тем эффективнее она работает. Даже грантовая система — огромный тормоз (я не буду просить грант на безумную идею, я его не получу! А если моя идея была верна?). Очень бы хотелось, чтобы наряду с корпоративным Линухом был и дикий вариант…

Good Luck,

UT

Dmitry Ivanov
gserg
Выбираю OpenSource потому что мне нравиться идея открытого кода — я могу исправить сам какие-то баги и получаю практически неограниченные возможности программного обеспечения.

Филосовский вопрос — можете исправить или думаете, что можете?

decvar

2 UT:

Не…я ничего не имею против кучи программ ии прочее, просто хочу сказать, что сейчас нет корпоративного линукса(пока нет) и если найдется контора(RedHat на пример) которая даст диким программистам(типа меня) прорезвится вволю с какой-нить ценной прогой — прогресс ессно пойдет значительно быстрее…..А сама контора возмет да и стандартизует, украсит, нарисует приятную рожу, чтоб все циветам радуги переливалас, да еще и поддержку этого все обеспечит — вот тогда будет корпоративный Линукс(OpenSource based!) но в рамках единого стандарта, для совместимости с PupkinSoft(или чтоб это PupkinSoft знал как написать это ценную и всем нужную софтину, да так чтоб оно и работало…..)

А то, то че работает в Slack не работает в RH. А debian вообще пошел своей дорогой….и так далее…. LSB в массы!

gserg
Dmitry Ivanov
Филосовский вопрос — можете исправить или думаете, что можете?

Могу. И исправлял не раз. При написании своей биллинговой системы (я начальник узла связи одного из провайдеров Вологды) пришлось перекроить pppd, pop3, tacacs+ для получения нужных функций.

Клиент к биллинговой системе написан для WIN32 и сейчас уже есть работающий (но пока неполнофункциональный) порт для Linux/X

Longobard

Я скажу по своему опыту, что править сырцы можно. Я вот например несколько дней до боли в глазах вчитывалсяв исходники такой проги как cdrecord. Геморрой, названия переменных ОЧЕНЬ странные, по типу sdfg, stu, hgj, ldf :) (Я ющзаю хоти иногда длинные, но говорящие сами за себя имена переменных). Как и в любой серьезной проге, реализация скрыта в самую жопу, на поверхности только интерфейс (хорошо что эта бодяга была писана на Сях, а то на С++ они бы еще классы, namespace`ы, исключения прикрутили бы, тогда вообще жопа. А в Сях они обошлись немеренным кол-м структур). Моя задача была — разобратся с тем, какие именно команды отдает cdrecord приводу и узнать все поля этих команд (правда позже я все это нашел в MMC-4). Так как, повторяю, вся реализация скрыта (причем часть скрыта в обьектниках, т.е. ее уже не увидеть), то читал я долго. Но разобрался. Так что вполне реально (зная в совершенстве С/С++) освоить сырцы любой проги. Нужно только желание. А вот тут самое слабое место Open Source философии. У каждого программера — дел по горло, учеба, работа, свои проекты, и вряд ли он будет латать баги в какой-либо проге (разве что это ему жизненно необходимо). Я бы взялся за латание посторонней проги только если бы помирал от ничегоделания. В последние 2-3 года у меня такого не было ни разу :( (Если честно, то очень жаль, что не было). И не придвидится (Впереди-ВУЗ, работа).

Далее. Вы говорите что «пользователи не будут править прогу». А кто юзает Линь, БЗД??? Прогрммеры и админы. Я знаю сам несолько случаев, когда просто юзеры хотели выебнуться и ставили Линь не понимая что с ним делать. Эти несчастные Лини прожили на их компах самое большее неделю. Потом сначала упали Иксы (ну не знал один чудак, что не может его монитор завестись на 300 Mz горизонтальной развертки :)), затем и все отсальное. Так что я думаю что процент тех, кто МОЖЕТ подправить чужую прогу при необходимости составляет около 40 % общего кол-ва юзеров. Но МОЖЕТ-не означает ХОЧЕТ. А Жаль :(

Dmitry Ivanov
LONGOBARD
Я скажу по своему опыту, что править сырцы можно.

Вот только то, что эта возможность на деле называется RTFS — огорчает. OpenSource очень часто обозначает отсутствие документации.

(RTFS = Read This F. Sources)

Longobard
OpenSource очень часто обозначает отсутствие документации.

К большому сожалению вынужден с Вами согласится

languor

У друга стоит ASP и говорит, что кино лучше кажет, под виндой тормоза. Я не програмист и смущает поддержка железа :-( . Вот приобрёл Gentoo (заявлена поддержка Audigy) и чувствую буду долго заниматься, тем чтобы понять как это всё установить и настроить.

DmitryZ
Uncle Theodore
Тот же PupkinSoft поймет все, что ты говоришь, и начнет строить стандартную бизнес-модель, с поддержкой, с рекламой, куда он денется.


И тогда этот софт из free станет стоить БОЛЬШИХ денег.

А ведь именно это ФРИИИИИ делает OpenSource привлекательным.

Uncle Theodore
Для меня важнее сохранение как раз того Линуха, который тебе не нравится — хаотического набора программ написанных одичавшими программистами хохмы ради и выброшенных на потеху ламеров типа меня.


А что, под мелкомягкого одичавшие не пишут для потехи?!

Кто мешает? Apache, например. Или MySQL, perl, да мало ли?! Пишите на здоровье для потехи :)

Я пишу, например, для своих нужд всякую лабуду. Иногда даже выпускаю новые версии :D

Пока работает :) Вот только обмениваться не с кем.

В OpenSource меня привлекает только ФРИИ.

Пока еще очень тяжело пост.советскому руководству объяснить, что некоторое абстрактное (соверщенно не осязаемое) образование 0 и 1 очень ценная вещь, и что мы без нее никак не сможем обойтись. Мой шеф нормально реагирует на 25000 не рублей за станок. Но для него очень трудная задача понять как можно отдать 500 не рублей за …… воздух. Ему дешевле нанять дополнительных работников, снабдить их счетами и менять их каждые пол года (с его слов) :))

Anarchist
DmitryZ
И тогда этот софт из free станет стоить БОЛЬШИХ денег.

А ведь именно это ФРИИИИИ делает OpenSource привлекательным.

Свободный и бесплатный — это разные вещи.

DmitryZ
Anarchist
Свободный и бесплатный — это разные вещи.

Не берусь утверждать, но по-моему, free — это именно бесплатный; shareware — условно-бесплатный (trial, например), и т.д. Где-то встречал эту полную классификацию, не помню где, увы.

decvar

www.gnu.org — полная классификация

anonymous
DmitryZ
И тогда этот софт из free станет стоить БОЛЬШИХ денег.

А ведь именно это ФРИИИИИ делает OpenSource привлекательным.

Не обязятельно больших, и не обязательно станет, но дело даже не в этом. Дело как раз-таки в том, почему я не пишу под мелкомяшких. См ниже.

А что, под мелкомягкого одичавшие не пишут для потехи?!

Кто мешает? Apache, например. Или MySQL, perl, да мало ли?! Пишите на здоровье для потехи :)

Я пишу, например, для своих нужд всякую лабуду. Иногда даже выпускаю новые версии :D

Пока работает :) Вот только обмениваться не с кем.

Хорошо. Пора колоться. Главное, что меня привлекает в Open Source — открытость. Для меня, в силу моей професии вероятно, органически НЕПРИЕМЛЕМО понятие интеллектуальной собственности. Если фундаментальные знания будут кому-то принадлежать, прогресс остановится. Если то, что мне нужно для исследований я буду получать только за деньги — никаких исследований я проводить не буду. Это раз.

Два. Исходники программ, которые я гоняю на своей машине должны быть открыты потому что а) я должен быть уверен, что машина не делает ничего за моей спиной, б) чтобы я мог использовать идеи подчерпнутые в чужом коде для своих разработок, и делиться результатом с другими.

Три. Я могу и согласен платить за работу программиста, программу которого я использую. Я категорически отказываюсь платить за «права собственности» человеку, ограбившему того программиста (музыканта, писателя) и просто тиражируюшемуо чужую работу, особенно если я могу тиражировать ее сам.

Четыре. ФРИИИ — это хорошо. Но я заплачу за программу, которая мне нужна человеку, который ее написал, если я буду уверен, что все вышеизложенные принципы соблюдены, и программа мне нравится.

Good Luck,

UT

DmitryZ

Так то оно так, но …. это длинная филосовская тема :))

Открытость, она конечно хороша …. но не весь мир живет по альтруистическим законам. Некоторым кусать хотецца. А некоторым ОТЕНЬ хотецца!

RFC-цешки — фундаментальные знания — доступны всем желающим. Еще некоторые спецификации тоже можно получить …. но в любом случае на исследования НУЖНО тратить деньги (хотя-бы и ввиде своего времени, которое мы имеем) на изучение RFC, спецификаций, исходников …..

Мне как-то один человек сказал: «сколько можно программу писать? Что там такого сложного? Я вот беру калькулятор, нажимаю 2х2 и получаю результат. Все просто!» И он где-то прав. Да вот он забыл что со времен Пифагора до калькулятора прошло миллионы человеко-часов — что есть деньги :-( Не было бы никаких ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ исследовний без денег.

Поэтому, открытость хороша. Бесспорно. Это добрая воля этого сообщества. Но для того что-бы и члены этого общества не умерли с голода, они что-то да делают за деньги. И это их право защищается авторскими правами на интеллектуальную собственность(!) которую вы подтверждаете, внося ссылку на их авторство, когда используете их идею в виде кода.

Но не все такие честные, от нечестных защита только одна — СКРЫТЬ! тождественно ПЛАТИТЬ.

OpenSource строиться на основе альтруизма, честности и порядочности. И именно это хорошо. А все остальное — заморочки.

decvar

Если кто-то сможет расказать мне где найти фундпментальные знания о Windows?

И еще мне очень кушать хочется, а еще иногда и пить…и вообще я деньги люблю — и это не мешает мне разрабатывать(участвовать в процессе) Открытые проекты….например, очень плотно сотрудничать с gnome.org.

Anarchist
DmitryZ
Не берусь утверждать, но по-моему, free — это именно бесплатный; shareware — условно-бесплатный (trial, например), и т.д. Где-то встречал эту полную классификацию, не помню где, увы.

Шаровары определил правильно.

Freeware забыл.

Free — определение дано НЕВЕРНОЕ.

anonymous
DmitryZ
Поэтому, открытость хороша. Бесспорно. Это добрая воля этого сообщества. Но для того что-бы и члены этого общества не умерли с голода, они что-то да делают за деньги. И это их право защищается авторскими правами на интеллектуальную собственность(!) которую вы подтверждаете, внося ссылку на их авторство, когда используете их идею в виде кода.

Но не все такие честные, от нечестных защита только одна — СКРЫТЬ! тождественно ПЛАТИТЬ.

Не совсем так. Точнее, совсем не так. Человек выдумал стул и изготовил его. Потом продал. Я его (стул) у человека купил. Все счастливы. У меня есть стул, у человека — вознаграждение за его работу и выдумку. У человека была собственность, он ее продал за деньги.

Теперь по-другому. Человек выдумал стул и запатентовал его. Теперь 20 лет НИКТО не может делать стулья, кроме него, если не заплатит отступного. Никто не может сделать ЛУЧШИЙ стул, не заплатив отступного. Никто не может построить ДОМ со стульями, не заплатив отступного. Собственностью человека стала ИДЕЯ стула.

Теперь пор финансирование исследований. То, что исследования стоят денег, и если не патентовать разработки и публиковать открытия, то никто не захочет этим заниматься — это миф. Просто, враньё. Сколько стоят разработки, очень хорошо известно. Пойди на сайт NSF (американская грантораспределяющая организация) и посмотри на суммы их проектов. За эти деньги люди работают и публикуют свои результаты свободно. Теперь посмотри, сколько прибыли получают, скажем, производители лекарств, которые патентуют свои разработки и не дают другим компаниям производить дешевые лекарства для малоимущих людей. Корпорации просто реализуют свою «интеллектуальную собственность» и получают с нее сверхприбыль. За счет людей, которые умерли без лекарств. Круто, а?

Еще раз повторю. Я буду платить за работу людей, в том числе за исследования. Я НЕ БУДУ платить за право собственности на вещи, которые собственностью быть не могут — идеи, напрример. Не все может быть собственностью, даже самые радикальные капиталисты с этим согласны.

Good Luck,

UT

myst
Uncle Theodore
Еще раз повторю. Я буду платить за работу людей, в том числе за исследования. Я НЕ БУДУ платить за право собственности на вещи, которые собственностью быть не могут — идеи, напрример. Не все может быть собственностью, даже самые радикальные капиталисты с этим согласны.

Полностью поддерживаю!

Интересно где бы мы сейчас были, если бы Нобель запатентовал динамит? Работали бы кирками да лопатами по-старинке…

DmitryZ
decvar
Если кто-то сможет расказать мне где найти фундаментальные знания о Windows?


PlatformSDK

И еще мне очень кушать хочется, а еще иногда и пить…и вообще я деньги люблю — и это не мешает мне разрабатывать(участвовать в процессе) Открытые проекты….например, очень плотно сотрудничать с gnome.org.


Согласен, ничто не мешает поставить лозунг «no pay — no play». Думаю потому, что у Вас есть заработок, и Вы от щедрот своих можете себе позволить заняться поддержкой подобных проектов. Особенно если сферы приложения совпадают, позволяет профессиональный уровень и есть желание со временем. При этом вы не забываете указать свое авторство!? Право на интелектуальную собственность. Я не прав?

Покажите мне хотябы одного прогрпммиста, который все свои усилия кладет на OpenSource, а что-бы не умереть с голодухи — побираеться?!

NO PAY — NO PLAY!!!

Uncle Theodore
Теперь по-другому. Человек выдумал стул и запатентовал его. Теперь 20 лет НИКТО не может делать стулья, кроме него, если не заплатит отступного. Никто не может сделать ЛУЧШИЙ стул, не заплатив отступного. Никто не может построить ДОМ со стульями, не заплатив отступного. Собственностью человека стала ИДЕЯ стула.


Эка загнул! Давайте по порядку:

Дядя Бил (Гейтс) изобрел Форточки (слизал с иксов) и запатентовал. Это стало его идеей. А Товард Линукс придумал свой «дом» (читать операционку) ?! Кто ему мешал? А вам?! Двигайте прогресс!

Дядя Бил изобрел стул. Но кто вам мешает строить дом?! Разве WinAPI для вас закрыто? Скрыта реализация, а интерфейс?! Или что и кто вам мешает открыть свои исходники писаные под форточки? Берите и стройте свои дома с форточками. Не слышал, что для написания программы под форточки нужно отстегивать дяде Билу. А вы?!

А теперь другой аспект.

На иследования фирма А потратила 2 млрд. зеленых. Теперь она выпускает продукцию, полученную благодаря этим иследованиям. Сколько по вашему должен стоить продукт?! 2 млрд.?! Или = ($2_млрд. / $20_лет / $количество_произведенных_изделий_в_год)?! Или фирма не имеет права вернуть свои затраты на иследования?! Предложите иной способ, вместо лицензирования! Может знаете?!

OpenSource — потому живет, что «с мира по нитке, ….» Каждый член сообщества, вносит свой маленький вклад времени и интеллекта, повышая стоимость совокупного продукта OpenSource. Пусть это не видно, но это так. И поскольку, затраты для каждого не очень велики, и все договорились работать бесплатно, на основе альтруизма, но с соблюдения прав на интелектуальную СОБСТВЕННОСТЬ, то для оставшейся части мира, конечных пользователей и части программистов — этот продукт бесплатен. Что и привлекает в первую очередь.

DmitryZ

Пожалуй я добавлю для ясности.

Да, дядя Бил придумал стул и запатентовал свою идею.

Отныне никто, без того что-бы не отстегнуть дяде Билу, не может эту конструкцию изменить. Добавить пятую ножку, или установить колесики, и т.д. Более того, лицензионным соглашением предусмотренно, что вы даже не можете разбирать его, что-бы узнать как он устроен (крепление ножек с седушке и т.д.).

Но вам ничто не мешает придумать подобную конструкцию для сидения. Например, вертящуюся седушку на стойке на пяти-лапой опоре с колесиками. Чем не стул? Служит для тех-же функций, но принципиально другой!!!

Двигайте прогресс! И не надо закикливаться!

while (АВТОРСКОЕ_ПРАВО)

{

RaiseException();

}

И еще. Я согласен, что не единственное преимущество OpenSource — его бесплатность. Для кого как.

Действительно, кому бесплатность, а кому возможность коллективного творчества, другому новые идеи, третьему просто участие ……

Мне (пока) нравиться бесплатность его продуктов :))

Прошу меня простить.

decvar

>>Думаю потому, что у Вас есть заработок, и Вы от щедрот своих можете себе позволить заняться поддержкой подобных проектов. Особенно если сферы приложения совпадают, позволяет профессиональный уровень и есть желание со временем. При этом вы не забываете указать свое авторство!? Право на интелектуальную собственность. Я не прав

Не прав. Все что производит моя контора(например модули для Yast2 из SuSE) — под GPL. Хотя там, в коде, сказанно, кто его сделал(без имен, ладно). И RedHat ВСЕ свои продукты выложил в Исходных Кодах, это Открыто? вроде — да! Мы, как и SuSE, RedHat, Ximian и т.д. зарабатываем не на ЛИЦЕНЗИИ, ну нельзя лицензировать «средство для просмотра HTML» Все, наши ИДЕИ — принадлежат сообществу, мы берем деньги за КОНКРКЕТНУЮ реализацию этой идеи. А не за саму идею. Не хочешь — платить — не плати, нам или еше кому-то. Просто МЫ гарантируем, что НАША реализация будат работать, так как должна, и за это НАДО платить. Не хочешь — используй на свой страх и риск. На пример, сейчас идет работы по обьединению функций из Yast и из redhat-config-*(будет называться system-config -*) и что? Часть этого кода войдет в сам GNOME и в его GConf, части кода Yast, есть в redhat-config…чуствуешь… Идея — сам код, для всех — его реализация — yast, system-config — за деньги.   Приэтом все довольны, и SUSE — у нах yast стал больше уметь для еще с стандартными путями, и Gnome — у них система интергированна, с модулями, и RedHat — так как порддержали стандарт, и в своей системе конфигурации, обкатают ее в FC2 и воткнут в RHEL4 или апдейт для 3…все довольны и все, заметь, при деньгах….

так что нефиг бить себя в грудь и доказывать что ваша система самая-самая, а у PupkinSoft — ваапче аЦтой, да и они у нас идею сперли и мы их засудим, а сама система — как фигня была, так ей и осталась, чего добились? Ну еше одного засудили, и что? Это прогресс?

Negative

decvar, бурные несмолкающие аплодисменты :)

decvar

и по поводу no pay — no play.

Play — это когда нажал, и работает. За ЭТО платят.

А что именно работает — можно потрогать, посмотреть и переделать нафиг.

Именно по этому RHEL — стоит денег, и много. А FC нет. Потому, что НИКТО не гарантирует работу FC. А за RHEL — инженеры голову положет, но заведут, обеспечать, нарисуют графики и предложат бизнес-план. И за это ТОЖЕ платят. Так что no pay — no play.

anonymous

>> Дядя Бил изобрел стул. Но кто вам мешает строить дом?! Разве WinAPI для вас закрыто? Скрыта реализация, а интерфейс?! Или что и кто вам мешает открыть свои исходники писаные под форточки? Берите и стройте свои дома с форточками. Не слышал, что для написания программы под форточки нужно отстегивать дяде Билу. А вы?!

——-

Нет, проблема в том, что я не могу строить дома со стульями самостоятельно, я могу только включать в свои дома стулья дяди Била, потому что он владелец Идеи Стула. И платить ему.

>> Да, дядя Бил придумал стул и запатентовал свою идею.

Отныне никто, без того что-бы не отстегнуть дяде Билу, не может эту конструкцию изменить. Добавить пятую ножку, или установить колесики, и т.д. Более того, лицензионным соглашением предусмотренно, что вы даже не можете разбирать его, что-бы узнать как он устроен (крепление ножек с седушке и т.д.).

Но вам ничто не мешает придумать подобную конструкцию для сидения. Например, вертящуюся седушку на стойке на пяти-лапой опоре с колесиками. Чем не стул? Служит для тех-же функций, но принципиально другой!!!

——--

Дядя Бил запатентовал «устройство для сидения с ножками и подставкой для задницы». Сделай вертящуюся сидюшку — и судись с дядей Билом.

>> На иследования фирма А потратила 2 млрд. зеленых. Теперь она выпускает продукцию, полученную благодаря этим иследованиям. Сколько по вашему должен стоить продукт?! 2 млрд.?! Или = ($2_млрд. / $20_лет / $количество_произведенных_изделий_в_год)?! Или фирма не имеет права вернуть свои затраты на иследования?! Предложите иной способ, вместо лицензирования! Может знаете?!

—-

Первое. Никакие исследования столько не стоят. Еще раз предлагаю поинтересоваться размерами финансирования фундаментальных исследований. Получить грант в миллион баксов означает попасть в газеты. Тем не менее фундаментальные исследования проводятся и дают результаты.

Второе. Фирма выпустила один экземпляр продукта?

Третье. Почему ты автоматически считаешь, что не запретив другим пользоваться открытием, фирма не вернет себе деньги? Почему, если кругом столько конкурентов, они не могут договориться финансировать исследования вместе? Согласен, риск неполучения сверхприбыли здесь выше, но положительные аспекты все-таки несоизмеримы.

Я — математик по профессии. Как тебе понравится, если я запатентую теоремы из своей следующей статьи? И тогда каждый, кто применит эти теоремы для решения физических задач, должен будет мне отстегнуть. А что меня остановит? У меня гранта нет, все идеи мои, я потратил время и силы. А еще можно запатентовать «доказательство как метод проверки достоверности математического утверждения». Вот клево будет. Сделаешь домашнюю работу по алгебре — мне заплатишь!

Еще раз повторю основную мысль: Когда идея/метод/разработка становится собственностью, главная опасность в том, что люди дошедшие до той же идеи самостоятельно или использующие похожие методы в своих разработках теряют возможность работать продуктивно. Права собственности на идею обогащают людей, которые сами ничего не делают (Eolas, например, или звукозаписывающие студии) за счет людей, которые действительно приносят пользу обществу.

Что-то длинно получается… Хватит пока.

Good Luck,

UT

decvar
Как тебе понравится, если я запатентую теоремы из своей следующей статьи? И тогда каждый, кто применит эти теоремы для решения физических задач, должен будет мне отстегнуть. А что меня остановит? У меня гранта нет, все идеи мои, я потратил время и силы. А еще можно запатентовать «доказательство как метод проверки достоверности математического утверждения». Вот клево будет. Сделаешь домашнюю работу по алгебре — мне заплатишь!

В долю возьми, а?

Anarchist
Uncle Theodore
Права собственности на идею обогащают людей, которые сами ничего не делают (Eolas, например, или звукозаписывающие студии) за счет людей, которые действительно приносят пользу обществу.

Именно про звукозаписывающие студии — не совсем корректно. Сделать качественную запись — задачка еще та…

А тиражирование: на этом наживаются. Барыги.

anonymous

Понимая конечно что имеесть под словом «идея» в данном контексте все же хочу привести следующее…

ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ

Статься 3. Раздел 5.

Предоставляемая настоящим Законом правовая охрана не распространяется на идеи и принципы, лежащие в основе программы для ЭВМ или базы данных или какого-либо их элемента, в том числе на идеи и принципы организации интерфейса и алгоритма, а также языки программирования.

За что я люблю OS… Ну вопервых За Open во вторых за Source :)

Что же касаеться того же оффтопика Фрии софта для него хватает а вот с Сырцапи проблемы….

Вод прикиньте… незнаю почему (действительно понять не могу) но почему то 95% Пользователей наших домашних сетей используют IntranetChat для общения по сети… он бесплатен… и кое что должен признаться в нем есть…. .. . …. но вот уже очень долгое время проэкт заморожен автор просто скорее всего на него забил может из за нехватки времени может еще из за чего… и При этом весь народ в полный голос кричит дай исходники .. !!! Мы такое наваяем! И я уверен что выложи бы он исходники это был бы наверное самый лучший чат под мастдай… но.. увы…. Всвязи с чем на следующей недели всех пользователей перевожу на АСЮ… (хотя IServerd тоже достаточно давно не обновлялся…)

Negative
S.Maksim
Всвязи с чем на следующей недели всех пользователей перевожу на АСЮ… (хотя IServerd тоже достаточно давно не обновлялся…)

Переводите на Jabber. Открытость и масштабирумость решают.