nixp.ru v3.0

23 мая 2017,
вторник,
06:12:55 MSK

DevOps с компанией «Флант»
Аватар пользователя semka
semka написал 19 августа 2004 года в 03:53 (291 просмотр) Ведет себя как мужчина; открыл 11 тем в форуме, оставил 244 комментария на сайте.

Зрасьте, уважаемые униксоиды. Сам горбачусь на разнообразных униксах и платформах уже 6 лет. По началу не стихали разнообразные мои повизгивания на тему «Линукс ета весчь». Затем они сменились более осмысленными похрюкиваниями «BSD это хорошо». Сейчас, когда у меня за спиной порядка 10 ОСей я хотел бы поделиться своим мнением и спросить вашего. Только я бы попросил терпимо отнестись к моему и не скатываться до уровня фанатиков.

На моей рабочей машине установлен только Линукс (ALTMaster 2.2). Дома же я предпочитаю XP + Linux.

После продолжительного ковыряния в архитектуре Линукса, я понял, что эта ОСь — скорее источник неплохих участков кода, чем живучий проект. О ФриБЗД сложилось более благоприятное впечатление. Однако, не хватает всем этим ОС одного! Они умеют быть ОС для гуру, но совершенно не умеют быть «ОС для моей подружки» или «ОС когда меня все заиппало».

(Все эти потуги Мандрыка и Федоры просто умиляют, но не более. Одели слона в бантик…)

Именно тогда, я покопался в архитектуре NT. (Которая, к слову, нагло соответсвует 2/3 posix стандартов). И мне понравилось! Это была первая архитектура ОС которя мне понравилась!

В ней все продумано! Да Мелкомягкие ее просто запороли! Опять же сама архитектура NT сперта у VMS. Вся беда винды — в менеджерах. В ценовой политике.

И в реализации… Вернусь к тому, с чего начал. ТО бишь к реактосу.

Как многие ужо догадались, РОС — OpenSourceNT. Я влился в этот проект примерно пол-года назад. Кому интересно нынешнее положение дел в этом чуде — жумп reactos.org.

Сама идея РОС , клонирование винды, включает в себя клонирование подсистем. В качестве рабочей базы для posix подсистемы выбран проект CoLinux. Позволяющий запускать полноценный линукс в виндовом окне. Кто не знает — винда имеет систему способную реализовать бинарную совместимость практически с любой ОС.

(В NT4.0 и 2k есть бинарная потдержка OS/2 и перекомпиленых posix приложений).

К чему я все это. Есть идея, когда РОС войдет в юзабельную стадию, создать мощную консольную инфраструктуру, за основу которой взять Unix(tm) консоль. Сейчас консольная мощь ReacOS Оцениваеться в 25% от Юникса (Имоими стараниями в том числе).

Да, еще! Есть такой проект JavaOS. Базой была выбрана РОС. А еще есть проект FreeOS/2. Базой которого выбрана… ну понятно да? (;

Any comments? (=

decvar

Дохлый номер. Слишком много хороших программистов надо. А программисты хотят кушать очень регулярно.

semka

Недопонял, для чего нужно много хороших программистов?

В команде ROS ОЧЕНЬ МНОГО хороших программистов (:

И к вопросу о кушать. Почему все думают, что если клонировать Unix, то программисты не захотят кушать? А если Винду, то непременно будут требовать сервилат с икрой? (;

Это проект на *таких же основах*, что и Линукс. Или может быть у Линукса мало хороших программистов?

decvar

2 tappak.

На мой взгляд, хороших — мало.

semka

2decvar:

Вы компетентно судите? Быть может вы с ними общались?

Быть может вы смотрели их код? Быть может вы анализировали рост проекта? Вы вообще видели РеактОС? Или у Вас просто униксовая гордость?

Что де: «Все что не уникс — маст дай. Все прогеры которые не пишут для уникс — ламеры!» ? ИМХО это глупо.

Быть может Вас не интересует, что РеактОС — один из центральных источников кода для wine? Или что РОС рассматриваеться проектом samba как один из стратегических партнеров? «Ваш взгляд» на который вы судите программистов либо затуманен, либо направлен не туда.

Вы судите, а не анализируете. Чего я и боялся…

Может время выключить ненужные стереотипы и включить мозг?

slice

А по-моему очень неплохой проект. Я конечно не сильно разбираюсь архитектуре NT и уж тем более юникс, но этот проект меня очень заинтересовал как пользователя. Все-таки не всё юниксы да виндоусы, даешь разнообразие!!

Оценку давать не берусь, поскольку некомпетентен, но судя по скриншотам :) выглядет ось очень даже ничего. А если из этого что-нибудь хорошое выйдет очень буду рад.

sky

Я могу только сказать, что необходимо ОСи для юзабельности и, возможно, популярности:

1)архитектура *nix(шоб был порядок — наприм. фс)

2)графическая подсистема как часть ядра( как в виндах), но, чтобы всё-же оставалась возможность вручную скомпилить ядро без графики.

3)стоимость ОС менее $20.(для заграницы, у нас всё и так ясно)

3)Ну и конечно же софт — игры и офисные приложения, в т.ч. большей частью коммерческие.

Сам дома пользую Линукс, но на машине также стоит и WinXP(иногда хочется поиграть, да и есть проги , не имеющие аналогов в Линухе).

На работе компа нет :(

semka

Драсьте опять (:

2qwerty:

>>Я могу только сказать, что необходимо ОСи для юзабельности и, возможно, популярности:

>>1)архитектура *nix(шоб был порядок — наприм. фс)

Эээээ… Скажем так — архитектура nix не всегда обеспечивает порядок (:

А вот про файловую систему разговор интересный (: Вас что интересует, архитектура fs или сама fs? Смею Вас заверить, что даже в винде, на основе NTFS можно собрать некое подобие «/» (Путем монтирования дисков в каталоги). Результат будет напоминать BeOS (:

Сейчас проект действительно хорошо держит только fat32/16/vfat ведеться работа с проектом Linux-NTFS. Но большенство разработчиков смотрят в сторону ReiserFS. (Не знаю, но мне нравиться JFS).

Плюс к этому в планах написать систему IFS(Install FIle System) как в OS/2.

Она позволяет писать сторонним разработчикам модули, при подключении которых, ОСь начинает работать с новой fs.

>>2)графическая подсистема как часть ядра( как в виндах), но, чтобы всё-же оставалась возможность вручную скомпилить ядро без >>графики.

есть

>>3)стоимость ОС менее $20.(для заграницы, у нас всё и так ясно)

РеактОС — GNU.

>>3)Ну и конечно же софт — игры и офисные приложения, в т.ч. большей частью коммерческие.

nc (=

Dmitry Ivanov
tappak
2decvar:

Вы компетентно судите? Быть может вы с ними общались?

Быть может вы смотрели их код?

Про программеров линукса? Так их код увидеть вполне несложно.

И можно утверждать, что хороших таки мало. А хороших координаторов проекта там похоже вообще нет.

Понимаете ли, говорить о ReactOS, ее качестве, и возможностях…. можно будет только тогда, когда ее можно будет использовать. Полноценно, а не как источник основы для других проектов.

А вот какой она тогда будет (например, по качеству кода) — сейчас неизвестно. История знает уже немало подобных проектов — архитектурно красивых, красивых по коду, но находящихся в зачаточном состоянии.

semka

Согласен. Но все, кто заинтересован в использовании РОС в качестве базы, сейчас работают непосредственно над ней.

А вот какой она тогда будет (например, по качеству кода) — сейчас неизвестно. История знает уже немало подобных проектов — архитектурно красивых, красивых по коду, но находящихся в зачаточном состоянии.

Такие проекты как OSFree умирали именно потому, что не могли сделать первый шаг.

В РеактОС это уже 23 шаг (:

semka

Да, кстати, разговор был о программистах РеактОС. (:

Dmitry Ivanov
tappak
Да, кстати, разговор был о программистах РеактОС. (:

Вы задали вопрос «Или может быть у Линукса мало хороших программистов?» И вам на него ответили.

А про кол-во шагов я в общем-то уже ответил.

decvar

2 tappak

Я говорил про программистов как ядра Linux, так и его окружения от GNU. На мой взгляд хорошох программистов и менеждеров так очень не хватает.

Вы компетентно судите?

Думаю что не очень, я себя супер программистом не считаю, так просто посредственность….

Быть может вы с ними общались?

Общался, даже патчи пописывал….

Быть может вы смотрели их код?

Их — это чей? Ядра Linux — ни разу( Makefile не в счет)

binutils — однажды.

GNU Network Object Manipulation Enviroment(в народе GNOME) — каждый день смотрю, кроме суббты и воскресенья, с 11.00 до 18.00.

decvar

2 tappak

И еще, на счет стериотипов. Вы тут не давно, но видимо я единственный на форуме, кто не любит GNU, GPL и Столмана лично.

semka

Относительно всег-всего (:

Приношу свои извинения. Я просто не понял о каких конкретно программистах Вы говорите (:

Все, я зарекся в одном посте спрашивать два вопроса. Еще раз извиняюсь за случайный наезд.

GNU, GPL на мой взгляд — слишком категоричны и фанатичны (с этим приходиться мириться). Лично я предпочитаю BSD-style лицензии.

А координаторов и менеджеров им действительно не хватает.

decvar
И еще, на счет стериотипов. Вы тут не давно, но видимо я единственный на форуме, кто не любит GNU, GPL и Столмана лично.

Я здесь удивительно давно (: Уже года два, наверное, просто в форуме не регистрировался (: Я в основном подписки читаю и в cdrom диски заказываю.

Dmitry Ivanov
decvar
2 tappak

И еще, на счет стериотипов. Вы тут не давно, но видимо я единственный на форуме, кто не любит GNU, GPL и Столмана лично.

Нет, не единственный ;)

Uncle Theodore
Dmitry Ivanov
Нет, не единственный ;)

Интересно услышать такое от человека, продающего софт, в основном произведенный опен-сорсовцами и распространяемый по GPL. Что ж, у каждого есть неотъемлемое право на свое уникальное мнение… Даже у тех, кто кусает кормящую их руку. :-)

Good Luck,

UT

decvar

2 UT.

А как связана торговля софтом, пусть даже свободным, с его продажей? Неужели продавец в магазине бытовой электроникик должен просто фанатеть от Bosh и не навидеть LG? ИМХО, мух от котлет надо все таки отделять.

Uncle Theodore
decvar
2 UT.

А как связана торговля софтом, пусть даже свободным, с его продажей?

Не хочешь это предложение маленько перефразировать? А то как-то непонятно… :-)

Неужели продавец в магазине бытовой электроникик должен просто фанатеть от Bosh и не навидеть LG? ИМХО, мух от котлет надо все таки отделять.

Продавцу в магазине бытовой электроники неплохо бы быть чуть-чуть более высокого мнения о бытовой электронике. Так, чисто по-дружески, г-н Иванов продает софт, который распространяется авторами бесплатно. То, что г-н Иванов платит за трафик, не приносит выгоды разработчикам софта, который приносит г-ну Иванову вполне ощутимые денюшки. И при этом г-н Иванов почему-то сильно не любит людей, производящих этот софт… Хм… муху от котлет нало отделять или некого млекопитающего от некоего дуба? Вот в чем вопрос… :-)

Как оно там, в народной мудрости, не нравится — не ешь! А уж если жрешь чужое задарма, так хоть спасибо скажи.

Good Luck,

UT

semka

2UT: Здесь надо еще выяснить, что не любят товарищи — конкретно GNU (Я его то же не люблю) или идеологию открытого исходника? В первом случае я его понимаю и даже отчасти потдерживаю. (Мне свобода BSD дороже, чем личные взгляды Столлмана), а вот во втором случае согласиться действительно сложно…

З.Ы.

Народ, ну ведь оффтопите ):

decvar
Народ, ну ведь оффтопите ):

Мы тут уже давно офтопим :)

Так… давайте по порядку.

GNU — это некомерческий софтовый вендор производящий некий софт. Их софт мне ненравится, судя по всему г-ну Иванову тоже.

GPL — лицензия, одна из, подпадающее под понятие «Свободного ПО», мне не нравится эта лицензия, г-ну Иванову тоже.

г-н Столманн — главный идеолог «Свободного софта», один из инициаторов всей этой эпопеи. Мне он не нравится лично, по причинам, не связанным с его работой. А из-за его гадостных памфлетов. По какой причине г-ну Иванову не нравится г-н Столманн, я не знаю.

2 UT.

То, что г-н Иванов платит за трафик, не приносит выгоды разработчикам софта, который приносит г-ну Иванову вполне ощутимые денюшки.


Это проблемы разработчиков, а не г-на Иванова или любого другого продавца.

А уж если жрешь чужое задарма, так хоть спасибо скажи

ИМХО, он не жрет(ест), а предлагает поеть другим за денюшку. И надо сказать ведуться. Это как про Тома Сойера и красить заборы, главно убедить, что это очень интересно и увлекательно.

Uncle Theodore

Ну ваша позиция понятна. Мне здесь даже, в общем-то и добавить нечего. Это старая как мир система: мне не нравится все, что я делаю, и что меня окружает, но я продолжаю это делать. Как секретарь райкома — в коммунизм я не верю, а то, что живу за счет партийных взносов — так это проблема тех, кто их платит. Создает такое приятное ощущение, что ты выше всего этого… И выше тех, кто, дескать, ведется.

Не люблю я таких людей, гнилые они.

Good Luck,

UT

decvar

UT, тебе не нравятся люди, которые точно следуют букве лицензии? Или те кто делает свою работу, не задавая вопросов почему?

UT, у тебя машина какой марки? А ты любишь этого произодителя? Если нет — то ты тоже гнилой по самый не балуйся. Ну нельзя смешивать понятия личных предподчтений с качеством ПО как такогого.

Теперь о продаже. Где-нить сказано что нельзя продавать GPL софт? Или где-нить сказано что его надо любить при этом. UT, нежнее надо быть, и смотреть на вопрос с разных точек зрения.

мне не нравится все, что я делаю

Это где это я такое сказал? Вроде ни слова о своей работе не говорю, а тут уже выводы что она мне не нравится…. на основании чего?

и что меня окружает

А это про что? Если про окружение — то оно меня устраивает вполне…

в коммунизм я не верю, а то, что живу за счет партийных взносов


В каммунизм действительно не верю, и живу за счет кропания n-ого кол-ва строк кода, который мне и не принадлежит, да и не очень мне нравится, теи не менее — это единственное, что я умею делать.

Если рассуждать так как ты, то ты живешь за счет людской вродженной глупости, так как занимаешься их образованием.

что ты выше всего этого…

Ну не выше, а с боку скорее. Дело в том, что мне нравится программирование как таковое, и если кто-то мне платит за C\GTK в GNU\Linux — я этим занимаюсь. Если будет предложение еще чем-то заняться, например Java — займусь — я не гордый.

Не люблю я таких людей, гнилые они.

UT, тебе легко рассуждать о свободном софте, тогда когда это тебя лично не касается. Не люблю людей, говорящих о проблеме не имея прямого к ней отношения.

PS

Ну и в заключение. Не делай выводов о людях не имея прямого с ними контакта. Давайте все жить дружно, и надеяться на взаимное сосуществование различных идей(ну прям как в религии).

Uncle Theodore
decvar
UT, тебе не нравятся люди, которые точно следуют букве лицензии? Или те кто делает свою работу, не задавая вопросов почему?

Еще раз: мне не нравятся люди, которые держат фигу в кармане.

UT, у тебя машина какой марки? А ты любишь этого произодителя? Если нет — то ты тоже гнилой по самый не балуйся. Ну нельзя смешивать понятия личных предподчтений с качеством ПО как такогого.

У меня Mazda. Японские машины мне нравятся. Хотя к делу это имеет слабое отношение. Вот если б я жил за счет продаж автомобилей, при этом продавая машины, которые я считаю плохими или опасными, но при этом продавая именно их, по «экономическим» причинам, это было бы нехорошо.

Теперь о продаже. Где-нить сказано что нельзя продавать GPL софт? Или где-нить сказано что его надо любить при этом. UT, нежнее надо быть, и смотреть на вопрос с разных точек зрения.

Я смотрю на вопрос с разных точек зрения. У меня нет претензий к тем, кто предпочитает проприетарный софт, даже к Биллу Гейтсу, если уж на то пошло. До тех пор, пока эти люди ведут себя честно. Пока действуют в соответствии со своими убеждениями, даже если они при этом заблуждаются.

Это где это я такое сказал? Вроде ни слова о своей работе не говорю, а тут уже выводы что она мне не нравится…. на основании чего?

Это часть примера, продолженного в байке про секретаря райкома. Могу привести другой пример: неверующий священник. Тебя конкретно, как и г-на Иванова я в виду не имел.

Тебя, кстати, я вообще в виду нигде не имел. У меня к тебе претензий нет. Ты свою точку зрения рассказал и действуешь в соответствии с ней, насколько я могу видеть. Я с этой точкой зрения не согласен, ну и ладно.

Если рассуждать так как ты, то ты живешь за счет людской вродженной глупости, так как занимаешься их образованием.

Это неверно. Я живу не за счет людской глупости, а за счет желания людей стать умнее. Это разные вещи. За счет глупости людей живет мошенник. Его действия не направлены на то, чтобы сделать кого-то умнее.

Я считаю свою работу нужной и правильной и работаю честно, не халтуря. Хотя возможностей для халтуры много, и всегда можно сказать — а мне-то что? Это их проблемы, американцев долбанных. Но раз я взялся учить — я честно учу. Понимаешь разницу? Если я считаю, что для студентов плохо, когда они пользуются калькулятором, я не даю им этого делать. Если я считаю, что multiple choice — фуфло, я никогда не даю студентам таких экзаменов, хотя их гораздо легче проверять. Если в книге написана фуйня, или я знаю, как объяснить это лучше, я так и делаю.

Ну не выше, а с боку скорее. Дело в том, что мне нравится программирование как таковое, и если кто-то мне платит за C\GTK в GNU\Linux — я этим занимаюсь. Если будет предложение еще чем-то заняться, например Java — займусь — я не гордый.

А если предложат поучаствовать в выдоивании денег из чужих кредиток? Спамом? Порнографией? Тоже не гордый?

UT, тебе легко рассуждать о свободном софте, тогда когда это тебя лично не касается. Не люблю людей, говорящих о проблеме не имея прямого к ней отношения.

Касается, касается. И в моих исследованиях, и теперь в моей работе. Больше, чем кажется с первого раза. Практически весь софт, который я использую в своей исследовательской работе — Гнушный. Без него никаких исследований у меня бы не было.

PS

Ну и в заключение. Не делай выводов о людях не имея прямого с ними контакта.

Не обязательно выпить море, чтобы понять, что вода в нем — соленая. Я основываю свои выводы на том, что он сам сказал (а ты почему-то кинулся его защищать, чем подвиг меня на значительно большее количество наездов :-))

Давайте все жить дружно, и надеяться на взаимное сосуществование различных идей(ну прям как в религии).

Дык а я, что, против? Только фига в кармане — это не идея, это фига.

Еще один пример, жизненный. :-) Полгода назад я активно искал работу. И было мне сделано прекрасное предложение, причем на неформальном уровне, т.е. был реальный шанс этот контракт получить — три года финансированных исследований, небольшая преподавательская нагрузка — мечта пилота. Только вот, университет финансировался церковью, и для получения работы надо было написать «statement of faith», т.е. рассказать, какой ты религии, и как ты ведешь «духовную жизнь». Меня уговаривали, что это формальность, что это всего пять строчек, что никто проверять не будет. Я три раза начинал это писать. В конце концов, написал, что мне очень жаль, но я — атеист. Может я и идиот, зато честный… :-)

Good Luck,

UT

kagor

qwerty

2)графическая подсистема как часть ядра( как в виндах), но, чтобы всё-же оставалась возможность вручную скомпилить ядро без графики.

Помоему это ни есть гуд. Лучше отдельно как *никсе. Помоему даже в MacOS X она(граф. подсистема) от дельно от ядра

kagor

А вообще надо скачать этот РОС и посмотреть на него и его исходники ;-)

tappak

А еще есть проект FreeOS/2.


А ссылка есть?

Dmitry Ivanov
Uncle Theodore
Интересно услышать такое от человека, продающего софт, в основном произведенный опен-сорсовцами и распространяемый по GPL.

По основной работе я далеко не продавец. И то, как работают идеи GPL я могу чувствовать на своей шкуре. И как работает закрытый софт, тоже на той же самой шкуре. И второе (в моей практике) работает получше, чем первое.

Конкретно сам Столманн мне не нравится за потрясающую упертость в своих идеях. Это не фанат, это фанатик. Он не желает видеть все стороны своей идеологии.

Dmitry Ivanov
Uncle Theodore
Так, чисто по-дружески, г-н Иванов продает софт, который распространяется авторами бесплатно. То, что г-н Иванов платит за трафик, не приносит выгоды разработчикам софта, который приносит г-ну Иванову вполне ощутимые денюшки. И при этом г-н Иванов почему-то сильно не любит людей, производящих этот софт…

Я не люблю GPL, а не людей. Кстати, а за что эти разработчики любят GPL в таком случае?

semka
kagor
qwerty

Помоему это ни есть гуд. Лучше отдельно как *никсе. Помоему даже в MacOS X она(граф. подсистема) от дельно от ядра

Это давний спор — либо скорость — либо ctrl+alt+backspace (:

Да, в архитектуре X есть много плюсов, но и минусов хватает. Именно графика в ядре (ну скажем даже в NT она не в ядре, а в отдельной библиотеке) дает высокую скорость и удобство работы. В планах сделать хитрый хоткей, который перезагружал бы графику без выгрузки ядрышка. Вот это оптимальный вариант. Многие думают, что у винды плохо написано ядро, это не так (: Ядро там написано достаточно хорошо, когда винда «виснет», мертвеет графика, а ядро сидит и ждет команд, которые не могут быть ему переданы. Вот когда форточки кажут BSOD — это ядро. (=

Кстати, в MacOS (версия до X) ваабще не было текстового режима! Не то, что консоли не было, а текстового режима не было. С переходом на OSX Apple сразу же повесила framebuffer на консоль и при загрузке ее не показывает. А графика там настолько вхренячина в ядро, что перезагрузить их отдельно практически не возможно. (;

Longobard

Охх, прошу вас не делать глупостей и не сувать гуй в ядро. Я два месяца пропахал эникейщиком — уже видеть не могу в сотый раз упавший гуй. Нах-нах. Гораздо проще и рациональней иксы избавить от лишних вещей, почти никогда не используемых (по типу иксов по сети), и запукать их например с SCHED_ISO приоритетом. Это даст тот же прирост в скорости, что и засовывание их в ядро, но зато даст выйгрыш в стабильности.

2 decvar & UT: давайте жить дружно. Мне например тоже не нравится Столмен за его полоумность, мне не нравится GPL, но мне нравится юних софт и не считаю я его такой уж помойкой. Да, половина его — недоделанные перделки. Но другая половина ничем не уступает пропиетарному. По поводу вашего спора хочу сказать шо не люблю я людей, которые ругают то что используют. Например юзают винду и орут во всю глотку «винда говно, Гейтс педераст», сидя в виндах. Вы так считаете? Пожалуйста, есть туча альтернатив. Пользуйте их и избавьте форумы от вашего флейма. Не нравится вам GPL лицензия — не пользуйте ее. Не нравится открытый софт — не пользуйте его, в чем траблы?

semka
LONGOBARD
Охх, прошу вас не делать глупостей и не сувать гуй в ядро. Я два месяца пропахал эникейщиком — уже видеть не могу в сотый раз упавший гуй. Нах-нах. Гораздо проще и рациональней иксы избавить от лишних вещей, почти никогда не используемых (по типу иксов по сети), и запукать их например с SCHED_ISO приоритетом. Это даст тот же прирост в скорости, что и засовывание их в ядро, но зато даст выйгрыш в стабильности.

Спасибо за предупреждения (: Но, к сожалению, РОС уже перешагнула стадию планирования графики ): И она уже есть и уже в виде стандартной NTевой библиотечки win32.dll. На написание этой библиотечки были брошены лучшие силы проектов Wine и ReactOS. А про хоткей я не шучу. Я поднимал вопрос в списке рассылки с предложением вынести двайвер клавиатуры в отдельную dll или, хотя бы включить его в ntoskrnl. Вроде как кто-то хотел писать дублирующий драйвер.

Повторюсь ишшо раз. В NT графика не в ядре. Ядро — ntoskrnl.exe, а графика — win32.dll. В принципе, РОС может работать и без графики (NT4.0 и 2k, кстати то же).

Longobard
tappak
Спасибо за предупреждения (: Но, к сожалению, РОС уже перешагнула стадию планирования графики ): И она уже есть и уже в виде стандартной NTевой библиотечки win32.dll.  На написание этой библиотечки были брошены лучшие силы проектов Wine и ReactOS. А про хоткей я не шучу. Я поднимал вопрос в списке рассылки с предложением вынести двайвер клавиатуры в отдельную dll или, хотя бы включить его в ntoskrnl. Вроде как кто-то хотел писать дублирующий драйвер.

Повторюсь ишшо раз. В NT графика не в ядре. Ядро — ntoskrnl.exe, а графика — win32.dll. В принципе, РОС может работать и без графики (NT4.0 и 2k, кстати  то же).

Про то шо графика не в ядре — я это и сам знаю, сырцы ядра читал — гуя там не нашел :) .Хоткей — нах. Насколько я понял, основной фичей Реактоса будет совместимость ГУЯ винды? Т.е. виндовый гуй будет работать там без эмулей? Неплохая мысль, че-то вроде имплантирвоания вайна в ядрышко :)

Только если уж будет возможность выгружать гуй — сделайте возможность отключит его нах. Таким образом Реактос может быть установлен на сервер, где нету видяхи :)

vaddamus
Uncle Theodore
Может я и идиот, зато честный… :-)

Вовсе не идиот… как раз все правильно…

semka
LONGOBARD
Про то шо графика не в ядре — я это и сам знаю, сырцы ядра читал — гуя там не нашел :) .Хоткей — нах. Насколько я понял, основной фичей Реактоса будет совместимость ГУЯ винды? Т.е. виндовый гуй будет работать там без эмулей? Неплохая мысль, че-то вроде имплантирвоания вайна в ядрышко :)

Только если уж будет возможность выгружать гуй — сделайте возможность отключит его нах. Таким образом Реактос может быть установлен на сервер, где нету видяхи :)

Не гуя, а ПОЛНАЯ совместимость с виндой. Бинарная, тасазать. Ну то бишь, пошел на рынок, купил себе там диск с виндовыми софтами/игрушками домой пришел, воткнул в РеактОС и все поехало.

Ага. Именно вайна. Проекты, как я уже говорил, работают в паре. Ros/Wine.

Т.е. взаимовыгодный код тут же портируеться в оба проекта. Гуй построен именно на вайновской библиотеке. И ваще! Че мы все будет, да будет! Он уже работает и запускает вполне реальные виндовые приложения.

(AbiWord, WinRAR, PuTTY, mc, vim/gvim, MySQL, WineNotepad, Солитеры всякие… Кваку вторую ну дохера уже софта. Процентов 10 от общего числа виндового)

Насчет выгрузки гуя — эт пожалуйста. (:

Longobard

О, ну если бинарная совместимость — то вы молодцы! Тока поаккуратней с лицензиями, в случае успеха мелкософт на вас стопудово подаст в суд :)

semka
LONGOBARD
О, ну если бинарная совместимость — то вы молодцы! Тока поаккуратней с лицензиями, в случае успеха мелкософт на вас стопудово подаст в суд :)

Это быть может… Даже на ИРК канале пара-тройка мклкомягких люркеров сидят стабильно /: Хотя все, что мы реализуем, являеться открытыми (хоть и запатентованными) стандартами IEEE. Т.е. каждый может использовать их. Плюс к этому MS дедали сначала ОС, потом тип бинариков под нее. Мы же делаем ОС для бинариков (: Т.о. реализация наша и MS сильно отличаеться. (Это к тем, кто думает, что открыв сорс реактоса поймет, как работает Винда) (:

Пока мелкософт никакого беспокойства в нашем направлении не предпринимала, может слишком заняты Linux, а может надеються на Длиннорогого…

Пару предупреждающих писем получали, но не более того. Еще в самом начале развития проекта.

З.Ы. Столлман действительно упертый человек. Он написал Едвардсу письмо в котором критиковал РОС за то, что мы, якобы, пропогандируем проприетарный софт (: No comments (=

Longobard

Гыыы, Столмен лол :)

А че, разве по сырцам винды не понять как она работает? Дык приходите ко мне с болванкой — закатаю. У меня сырцы ядра 2k, там ядро и пару системных прог по типу «демона», который раз в н-ое время монтирует нововставленные сидюки, флеши etc :)

sky
LONGOBARD
Охх, прошу вас не делать глупостей и не сувать гуй в ядро.

Один хер, если у меня виснут иксы, то виснет и xkbd, т. е. мона перезапустить иксы по сети(прим. через телнет) или кнопочкой Reset. Замечу, что комп стоит дома и он один. Ну я думаю вывод напрашивается сам на себя. (конечно есть ещё магический SysRq key, но клава-то тоже висит)

Longobard
qwerty
Один хер, если у меня виснут иксы, то виснет и xkbd, т. е. мона перезапустить иксы по сети(прим. через телнет) или кнопочкой Reset. Замечу, что комп стоит дома и он один. Ну я думаю вывод напрашивается сам на себя. (конечно есть ещё магический SysRq key, но клава-то тоже висит)

Я не юзаю xkbd. Иксы висли пару раз — хватало Ctrl+Alt+F2.

semka

Скока раз Х весился, ctrl+alt+backspace их добивал без разговоров… Не вижу проблеммы (:

Genie

ага, зошь приведу пример — не развесишь нифига?

держи. берешь радеон, ставишь дрова (ну, те, что на fl….).

пускаешь иксы.

переключаешься в другую консоль

пускаешь вторые иксы

потом описываешь тот бубен,которым ты это дело порешил.

про reset и power off рассказывать не надо.

Longobard
Genie
ага, зошь приведу пример — не развесишь нифига?

держи. берешь радеон, ставишь дрова (ну, те, что на fl….).

пускаешь иксы.

переключаешься в другую консоль

пускаешь вторые иксы

потом описываешь тот бубен,которым ты это дело порешил.

про reset и power off рассказывать не надо.

Провернул сабж на Нвидии. Все ок %:)

Genie

Эээээ.

Читать умеем, а?

Исходные условия какие были?

Цитирую:

берешь радеон, ставишь дрова (ну, те, что на fl….).

Объясняй тогда давай, только доходчиво, чтобы понял с первого разА, причём тут твоё:

Провернул сабж на Нвидии.

Ты сумел воткнуть нвидию в комп как-то по=хитрому, что она стала радеоном и поставить к ней соответственно дрова для радеона?

Uncle Theodore

Натюрлих, Genie, я понимаю, шо ты говоришь, не понимаю, зачем так волнуешься, да? :-)

У меня радеон, два икса держатся стабильно. Не поверишь, три Икса держатся стабильно. Хотя, конечно, у меня Radeon Mobility 7500, ты не про него говорил, но зачем волноваться? :-)

Good Luck,

UT

semka

Я еще не рассказывал, какая замечательная компота FreeBSD < 4.8 + NVidia драйвер? Это просто писец! При попытке подгрузить glx весит ведро наглухо, даже форточку за собой закрывает…

Что объяснимо, ибо подобные драйверы идут как модули ядра (что в БЗД, что в Линукс), а написаны на удивление халтурно (Особенно это касаеться ATI. Кстати, все ATIшники тут петицию подписали? Я вот NV пользую)

А сталбыть живут с ядром в одном пространстве ядерной памяти, где могут совершенно безнаказанно беспредельничать (:

sky

Млин, у меня НВидия(ГеФорс) и если иксы по какой-либо причине зависают, то поверьте это наглухо, правда когда такое было впоследний раз не помню :). То бишь на настроенной машине впринципе-то и виснуть нечему, тем более иксам.

Genie
Натюрлих, Genie, я понимаю, шо ты говоришь, не понимаю, зачем так волнуешься, да? :-)


:))))))))) Та я спакоен как удав.. Даже более — как сытый удав. :D

Алогичность поста LONGOBARD-а вызвала искреннее недоумение. :))

у меня Radeon Mobility 7500, ты не про него говорил


ну, типа да. на этот просто смысл ставить упомянутые дрова нет. и со штатными всё шоколадненько ;)

у меня НВидия(ГеФорс) и если иксы по какой-либо причине зависают


опять же — хошь траблы?

настрой фреймбуферную консоль с драйвером rivafb. и установи драйвера от NVidia. при выходе/переключении из иксов поймаешь. ;))

единственно, что именно это есть в драйверном ЧаВО, которое всё же надо читать. ;)