Предлагаю обсудить, КАК человеку, который пытается перейти на Linux, это сделать. Я вот пытаюсь, и не могу. Перепробовал штук 10 разных дистрибутивов, но не получается даже начать работать.
—————————————-
[color=blue]Проблемы при установке[/color]
1. LiveCD-дистрибутивы.
Чтобы установить систему на жесткий диск, я вынужден сначала загрузиться с оптического диска. На моей машине это занимает минут15-25. Так почему я должен тратить это время, если я сразу хочу установить систему?!
В меню дисков есть опция «Установить/Запустить Ubuntu». Надо разделить эти понятия и сделать 2 пункта: «Запустить с компакт диска» и «Установить систему на жесткий диск» (или «Установить систему на этот компьютер»).
2. Ошибка первого же входа в систему.
При вводе имени и пароля выводится сообщение, что, мол, уверены ли вы, что ввели имя и пароль в правильном регистре?
Наблюдал в ASP-Linux 11.2, Ubuntu 7.04. Такое случалось и с записью root, и с обычным пользователем. Ubuntu при установке вообще не спросил про пароль root. А в ASP-Linux нельзя зайти как обычный пользователь. При попытке создать пользователя нового из-под root в ASP-Linux он пишет, что недопустимые символы или регистр! Разумеется, ошибиться я не могу в имени типа boss и пароле типа 123456.
* К SUSE Linux 10 (скачал с сайта Novel SLED-10-x86-DVD1.iso) это не относится, но не могу промолчать.
—————————————-
[color=blue]Проблемы при первоначальной настройке[/color]
1. Поддержка оборудования.
Windows поддерживает практически любое оборудование. Я лично никогда в жизни не сталкивался с обратным.
При входе в Linux я получаю экран с разрешением 800х600 или 1024х768 при частоте 65 Гц и глубине цвета 16 или 24 бита. Пользоваться совершенно невозможно. По умолчанию для моей видеокарты используется драйвер VESA. Ubuntu 7.04 вообще предлагает только разрешения 1024х768, 800х600 и 600х480. Никаких других настроек я в ней не нашёл.
В дистрибутивы Linux должно быть интегрировано такое же как минимум количество драйверов, как и в Windows. Нельзя допускать такого положения, чтобы сразу после установки (или в её процессе) приходилось ставить драйвера вручную. Тем более без гарантии, что это удастся.
Если по лицензионным или каким-либо ещё соображениям этого сделать нельзя, должен быть собран единый для всех дистрибутивов поддерживаемый сообществом и постоянно обновляемый некий сервис-пак с драйверами (включающий проприетарные), запускаемый одним кликом и устраняющий эту проблему.
2. Единый стандарт установки программ и драйверов.
В настоящее время вроде как существуют следующие способы (не считая сетевых):
Из исходников
Пакеты .rpm
Пакеты .deb
Однако разные дистрибутивы воспринимают их по-разному и существуют проблемы с их установкой.
Вот я скачал с официального сайта www.matrox.com драйверы для своей видеокарты (AGP Matrox Millenium P650) в виде архивов с исходными текстами и в виде неких файлов matroxdriver-x86_32-1.4.4-installer.run.
В SUSE Linux 10 и Ubuntu 7.04 установить их не удалось, в других ещё не пробовал.
Разве можно пользоваться разрешением 1024х768 при частоте 65 Гц и глубине цвета 24 бита?!
Или мне как для Windows Vista, надо новую видеокарту покупать?
Ещё меня интересует, а Linux вообще поддерживает глубину цвета 32-bit или нет?
3. Настройка интернета
У меня 2 компьютера, второй подключен к интернету через первый. В Windows 2003\XP все настраивается довольно просто и ясно, с Vista, правда, у меня никак не получилось, кроме как выйти в сеть напрямую с компьютера.
С SUSE Linux 10 тоже не получилось ни сяк, ни так (ни напрямую, ни накривую). У меня сеть локальная, кабель, свой IP.
4. Поддержка NTFS-разделов Windows.
Лично я, как и 99% жителей России, много лет сижу на Windows. Разумеется, все мои диски — NTFS. Сейчас их два — 160 и 750 Гб. А у друга 250+320+500 Гб! А у знакомых ещё больше.
Linux я только пробую, поэтому я не могу вот так вот просто взять и переформатировать все диски в файловую систему Linux. Да и сколько ж это возни-то — столько данных переносить?!
Про запись в NTFS-разделы Windows я почитал, про драйвер ntfs-3g и прочее. Как я понял, включение такой опции в дистрибутивы нарушает всякие там лицензионные соглашения. Вдобавок, мне не удалось заставить эту штуку работать.
Но я не об этом хочу сказать именно сейчас. Надо, чтобы разделы Windows хотя бы читались в любом Linux без проблем! SUSE Linux 10 их вообще не увидел. Ubuntu 7.04 монтирует их как /media/Диск_750 Гб и типа того. При этом поместил ярлыки на рабочий стол и в файловый менеджер.
При установке SUSE Linux 10 в виртуальной машине VMWare и её настройке «использовать физические диски», он их увидел, но смонтировал в «конце» файловой системы в папку «Windows». Не зная и не найдёшь.
Надо, чтобы разделы Windows монтировались автоматически и стандартным образом для всех дистрибутивов Linux. Хотя бы в режиме чтения.
5. Простое обновление рабочей среды.
Вот мне, например, очень понравился SUSE Linux 10 от Novel или некий другой, но в нём используется Gnome 2.14 (или 2.16), а сейчас вышел Gnome 2.18. В ASP-Linux 11.2 Гном вообще древний и интерфейс просто жуткий. Могу ли я обновить свой Gnome или KDE до современной версии? По идее это должно делаться двумя-тремя кликами максимум.
—————————————-
Вот лично мои первые впечатления о Linux — даже начать работать не получается. А ведь я ещё никакие программы не пробовал!
// Тему переместил(а) Dmitry Shurupov из форума «UNIX FAQ: вопросы по UNIX/Linux».
Последние комментарии
-
OlegL, 17 декабря в 15:00 →
Перекличка
21
-
REDkiy, 8 июня в 9:09 →
Как «замокать» файл для юниттеста в Python?
2
-
fhunter, 29 ноября 2022 года в 2:09 →
Проблема с NO_PUBKEY: как получить GPG-ключ и добавить его в базу apt?
6
-
Иванн, 9 апреля 2022 года в 8:31 →
Ассоциация РАСПО провела первое учредительное собрание
1
-
Kiri11.ADV1, 7 марта 2021 года в 12:01 →
Логи catalina.out в TomCat 9 в формате JSON
1
ecobeing.ru
> Ещё меня интересует, а Linux вообще поддерживает глубину цвета 32-bit или нет?
Рекомендую ознакомиться с матчастью. «32-битный цвет» — фикция.
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_depth#32-bit_color
> Вдобавок, мне не удалось заставить эту штуку работать.
На днях даже было в форуме:
http://www.nixp.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=faq;action=display;num=1181667338
> Могу ли я обновить свой Gnome или KDE до современной версии? По идее это должно делаться двумя-тремя кликами максимум.
Да. В хороших дистрибутивах это делается одной командой ;-)
Сам удивляюсь, как это смог сделать каждый из здесь обитающих…
Ты сам нписал «LiveCD-дистрибутивы». Загружаться с диска и работать — это их основная задача. Если не нравится, возьми любой не-live.
Ты б написал, какие команды вводил и что дословно тебе отвечала система, а мы б рассказали, в чём ты не прав ;).
Пока будешь админить лишь свою машину, и не столкнёшься.
В виндовсе, полагаю, пока не установишь драйвер для видеокарты, ничуть не лучше, да?
Ну, здрасте! После установки виндовса мне приходится устанавливать вручную драйвера для своих звуковой карты, видеокарты, ТВ-тюнера, принтера и сканера. В линуксе, разве что, только для видеокарты.
Хотя, да, надо признать, что XP SP2 уже много лет нас радует своей безупречной работой, когда как линукс, который у меня установлен, вышел в этом году =).
Он есть. Только в каждом линуксе — свой ;). Насчёт «единого для всех» — это ты погорячился (но это ты ещё не проникся духом опенсурса по полной ;)).
Ой, FSG над чем-то таким тоже задумалась. Реализуют — хорошо, а если нет, то и без него [стандарта] неплохо жили.
Пару минут потратил бы на поиски в интернете, вопрос бы отпал. Причём и с Вистой тоже.
С линуксом только знакомится, а уже апдейт КДЕ подавай =). А в винде не подскажешь, как двумя-тремя кликами обновить «рабочую среду"? ;)
Если по сути, то в SuSE это делается не столь сложно. Надо в источники устаноки добавить репозиторий с KDE (или Gnome) и, собственно, из него обновиться. Более подробно про добавление репозиториев можно прочитать на opensuse.org.
Да, у тебя, насколько я понял SLED 10, для которого обновления в свободном доступе врядли найдёшь. Однако KDE можно обновить из репозитория для opensuse 10.1.
fly4lifeВы тоже не горячитесь!
Я попробовал разные Linux-дистрибутивы на VMWare, но на живой машине они работают несколько по-другому. На живой я попробовал SUSE 10 и Ubuntu 7.04. Вы поймите, как это тяжело, тратить 30-60 минут на установку, потом убеждаться, что ничего не получается, перезагружаться в «родную» винду, лезть опять в интернет, спрашивать, что-то закачивать, потом опять перезагружаться, убеждаться, что загрузчик сломался, ставить ещё что-то, чтоб хотя бы винда грузанулась и так далее по новой!
А не команды! В графическом входе, где в поле набивать надо имя и пароль.
Про Ubuntu меня просветили уже, что там root нету, а только sudo…
Ну а как же? Вот в убунте (последний Гном) в файловом менеджере есть кнопка переключения вида папки Эскизы/Список, а в Сусе это только в контекстном меню. Как я понял, это версии Гнома разные (может, ошибаюсь). Так почему бы мне не захотеть эту новомодную кнопочку, А? а?
гм. в мире *nix принято сначала прикинуть что к чему, а потом уже тыкать кнопочки. (hint: консоль зачастую намного удобнее GUI’я)
P.S. у меня первой не-windows операционкой была FreeBSD 5.2. Представь как я навеселился :)
Любой графический интерфейс в конечном итоге основан именно на командах. Посему зри в корень, если хочешь что-то понять. :)
Наверное тебя обманули. Как это может быть линукс без root’a??… Впрочем, даже если его там «нету», делаешь следующее:
Загружаешся с загрузочного CD/DVD в консоль. Если у тебя корень отинсталлированной системы расположен на, скажем, /dev/hda1 то говоришь:
mount /dev/hda1 /mnt
То есть подключаешь корневой раздел отинсталлированной системы к каталогу /mnt на некоторое время.
chroot /mnt
То есть изменяешь текущий корень системы. (С «виртуального», который на CD на тот который у тебя в действительности на жёстком диске)
passwd root
То есть намереваешься изменить пароль пользователя root для системы, корень которой ты подключил.
Тебя пригласят ввести пароль для рута и повторить его. Потом говоришь
reboot
Вынимаешь диск и загружаешся с жёсткого. Заходишь под именем root с тем паролем который задал и делаешь всё что хочешь. Главное — знать что делаешь. :)
Не совсем обманули. Он может быть «заблокирован», что действительно и сделано в Ubuntu.
By default, the root account is locked in Ubuntu. This means you cannot login as root or use su. Instead, the installer will setup sudo to allow the user that is created during install to run all administrative commands.
https://help.ubuntu.com/community/RootSudo
Ну блин, вот щас только пытался разобраться с Ubuntu. Пишу в терминале sudo, жму ентер, просит пароль. Ввожу тот же пароль, что и для первого юзера (других-то ведь и нету…). Пишет: «Извините…». Спасибо, хоть не ругается, как винда, но толку-то мне…
=)
Ознакомился бы с 'man sudo' для начала ;).
Уважаемый fly4life, так легче всего ответить — в смысле что глупый ты. Я знаю, что ничего не знаю в Linux, но прошу отвечать так, чтобы это помогло. К примеру так: «Уважаемый Эдуард, Вы\ты неверно ввёл команду… надо делать так: … Смотри скриншот… Подробнее об этом можно прочитать здесь… и здесь… man sudo — это мануал для… посмотреть его можно, нажав комбинацию клавиш… или введя в строке терминала ….»
Ведь я ещё довольно умный, я-то хоть понимаю, что значит слово man, а если б я блондинкой был, Вы бы так же мне отвечали, а я бы жестоко обиделся и всё…
Раз уж «умный», то должен понимать, что никто тут тебе не обязан разжёвывать и в рот класть.
дык а зачем тогда вообще взаимопомощь и просто помошь? вот Ваша помошь мне не помогла особо пока ничем… хотя всё равно спасибо. Но я ведь, правда хочу освоить линукс и вообще альтернативы майкрософту, так что ж меня чмырять-то с самого начала? ну зачмыряете, уйду я от линукса, и что ж в этом хорошего?
Не, внатуре после прочтения 'man sudo' до тебя так и не дошло, что ты делал неправильно? Тогда позволь поинтересоваться, кто тебе рассказал, что ты «ещё довольно умный"?
Если на самом деле хочешь освоить, то перестань придираться к ответам (мол тут не так написали, там не так присели) и начинай уже следовать рекомендациям. Если непонятно что-то конкретное (а не «нет единого стандрта установки программ» и «прошу отвечать так, будто я блондинка»), то ты переспрашивай, может кто чего дельного расскажет.
man я пока не прочитал, поскольку не мог пока перезагрузиться в линукс — есть дела в интернете и вообще. Пишу из-под винды пока. Изучаю всё что можно из-под винды в интернете при помощи браузера Opera. Но пока я у меня не получается даже выйти в нет из-под линукса. SUSE я пока снёс, сейчас установлен Ubuntu 7.04
—————--
Бородатые линуксоиды с хайрами по полметра, фидошники и прочие имеют полное моральное право гордиться собой, но как быть мне?
Мне 33 года, 5 или 7 лет сижу на Windows XP, хайр отрастил только 2 года назад (хотя бороду носил раз 5 с 18 лет примерно). Думаю, в 33 могу позволить себе отрастить хвост, тем более, что ранее всю жизь брил голову.
Windows XP знаю довольно прилично, мне даже люди платят деньги за его настройку и устранение проблем, хотя это не есть мой заработок основной. Работаю в Phonoshop, делаю, к примеру, эскизы для аэрографии автомобилей и мотоциклов.
Я к чему вообще. Разумеется, никто мне ничем не обязан, никто мне не обязан разжевывать, но мне бы этого очень хотелось. Я по многим областям знаю, то, что спецу кажется простым, новичку непонятно и очень сложно. Я пришёл на этот форум не просто так, а именно за помощью. За помощью, которая нужна мне — абсолютно неискушённому в линуксе новичку, который тем не менее мечтает в нём разобраться и сделать его своей основной рабочей средой.
—————--
Разумеется лет через 5 я сам буду смеяться над этими своими постами, но сейчас я правда чувствую себя абсолютно беспомощным, у меня элементарные вещи в линуксе не получаются
«Кто не хочет — ищет причины, кто хочет — способы» ;). Вот тебе способ:
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=man+sudo&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Ты, как и фидошники с хайрами, тоже имеешь право собой гордиться ;).
Дык, ты переставай мечтать и начинай уже хоть что-то делать! Например, начни с прочтения 'man sudo' ;).
Во! Каким-то чудом мне удалось в Ubuntu 7.04 выйти в интернет!
Ура! победа!
Ubuntu мне пишет, что имеются какие-то обновления, но пока проигнорирую видимо. Щас у меня первый облом: в винде я поставил сочетание клавиш для смены раскладки клавы на Сtrl+Shift, в Ubuntu Alt+Shift, щас попробую поменять на привычную. Во, получилось через панель вверху экрана: Система\Параметры\Клавиатура. Ура! Хоть что-то в линуксе получилось!!!!!!!!!!!!!!!!
Теперь мне не хватает PuntoSwitcher — это программа для Windows, которая авоматически корректирует твой ввод, когда ты по ошибке забыл переключить раскладку клавиатуры. Скажем, когда ты набираешь Цштвщцы, PuntoSwitcher автоматически переключает и набивает Windows
——————————
работаю по-прежнему при 65 Гц, причем рабочий стол поначалу уехал сантиметров на 4 вниз и вправо, пришлось регулировать кнопочками на мониторе
http://www.nixp.ru/news/8321
Насчет «съехал» — бывает. Кнопочка автоматической подстройки монитора обычно помогает.
Касательно количества герц: попробовать поменять в соответствующих настройках GNOME. Если не дают — надо копать в сторону установки других драйверов для своей видеокарты.
Научился ставить драйвера, правда, через задницу:
Загрузился в безопасном режиме (с правами рута — это получилось само собой) и запустил-таки свой файл «.run». Облом, однако — началась установка и кончилась — сказал, неподдерживается мой Х-сервер 7.20. Хотя в Readme сказано, что лишь бы был не младше 6 с чем-то.
——————————-
Так-с… Сделал так:
Запустил терминал,набрал в нём «sudo gedit"? нажал ентер — открылся gedit с правами рута. Открыл в нём файл «/etc/X11/xorg.conf» и поменял там строки насчёт своего монитора:
точно не помню как строки называются в секции «Монитор», но там, где частота монитора, сделал соответствующие паспортным характеристикам своего Mitsubishi Diamond Pro 930 SB — гор. 30-160, верт. 75-160.
Там, где разрешение, было «1024х768» «600х800» «600х480», добавил «1024х1280» (или «1280х1024» не помню уже). Перезагрузился, стал рабочий стол 1280х1024, 24 бит (это я не менял) на 85 Гц.
Мне захотелось большего, а лучшее — враг хорошего. Снова отредактировал файл xorg.conf — поменял строчки про частоту верт. развертки на 100. Теперь не могу войти в систему — при загрузке комп виснет напрочь перед той стадией, когда должно отобразиться окно ввода имени пользователя и пароля. То есть висит логотип Ubuntu и полоска (индикатор) загрузки. Как только полоска достигает конца — всё! Мёртвая точка.
Точнее, «тёмная точка"? ;). Скорее всего, это ты ввёл запредельное для твоего монитора значение развёртки. 'Ctrl + Alt + F1\′ тебя перенесёт в текстовую консоль, в которую ты сможешь залогиниться и затем поправить xorg.conf.
Неа, не темная точка, а просто висит логотип Ubuntu и дошедшая до конца индикаторная полоска. Более ничего не происходит — хоть час жди.
А значение не запредельное, 100 Гц монитор поддерживает. Когда в строке было «75-160», монитор давал 85 Гц, я почитал на Wiki, что можно ввести точную цифру и поменял на «100».
——--
Теперь придётся научиться, как в текстовой консоли поправить xorg.conf.
Какую тему без меня начали…
Мои соболезнования.
Так вот откуда фанаты csh берутся :)
Скриншот — крайне неэконмично с точки зрения трафика.
Да и читаемости.
Надо поинтересоваться у yei какой у неё цвет волос :)
При необходимости — попросить покраситься :)))
Вероятно потому что сначала надо было книжку почитать.
А метод перебора — оставить для выньдоуз.
Типа требование корректного запуска с CD не вносит никакой специфики?
Не подскажете ли Live CD с выньдоуз?
Как добавлять пробовал?
Блажен кто верует.
И как у выньдоуз с поддержкой оборудования если не считать стопки прилагаемых дисков с драйверами?
Даже мысли о том, что можно работать без GUI не допускается.
На самом деле — намного больше.
Ты ещё расскажи о том, как в выньдоуз хорошо реализована поддержка устройств, как не приходится эмпирически подбирать порядок установки драйверов.
И как не приходится в случае неудачной установки переустанавливать ОС.
На фига?
Теперь расскажи про оный в выньдоуз.
Потому как если внешне оно выглядит одинаково, то это ещё не гарантирует того, что работает также одинаково.
На самом деле — кто в лес, кто по дрова.
Рекомендую изучить историю и хотя бы поставить вопрос: а оно нам нужно?
Естественно.
Рассказать про программы, которые выньдоуз-инсталлер не может самостоятельно полностью удалить?
Там ещё такой параметр как версия ядра фигурирует…
Мысль о том, что выньдоуз может использовать вынь-онли фичи тебя не посещала?
Предоставь полные и корректные спецификации NTFS.
Человек явно не в курсе того как выньдоуз создаёт разделы.
Знание шаманских заклинаний для выньдоуз по всей видимости спитывается с молоком матери?
Гы-гы-гы.
Я предпочитаю чтобы у меня монтировалось то, что мне нужно, туда куда я считаю правильным и так как мне нужно.
А не «всё» и «автоматически».
И снова гы-гы-гы.
Расскажи про простое обновление ПО в выньдоуз.
Про возможность выбора среды — тоже.
Нет слов.
Внимание, вопрос: что такого революционного в интерфейсе выньдоуз произошло со времён вынь95?
Ещё бы.
С таким подходом и правильными вводными выньдоуз будет не проще.
ЗЫ: Читать баян.
До просветления.
>Если по лицензионным или каким-либо ещё соображениям этого сделать нельзя, должен быть собран единый для всех дистрибутивов поддерживаемый сообществом и постоянно обновляемый некий сервис-пак с драйверами (включающий проприетарные), запускаемый одним кликом и устраняющий эту проблему.
Эээээ… Да? А на кой чёрт мне драйвера от устройств, коих у меня и не предвидется? Может ещё ядро будет одно и включено в него будет всё, что можно?
Аффтар, часом, форумы не спутал?, такое ощущение, что он думает, что Unix — просто недоделанный Виндовс, и надо этот юникс привести к идеалу ОС Windows.
Ой, я не спец в поведениях убунты, но оно точно из-за правки xorg.conf?.. Может быть что-то ещё по пути отломал?
Если установлен mc (клон всяких Norton Commander), то можно его редактором и поправить. Если не установлен, то сразу приучайся к vi =).
И куда мир катится…
Кстати, не подскажете как там в Сьюзи/Убунтах: ed из умолчательной установки не выкинули?
Если нет, то править рекомендую однозначно и исключительно ed’ом.
Да нет, не выкинули
Имеется литература:
- ASP Linux 11. Под ред. Р. Баратова. Триумф. 2007
- UNIX/ Справочник. Арнольд Робинс. 4-е изд. O’Relly. Москва, 2007
- UNIX/ Руководство системного администратора. 3-е изд. Питер-Пресс, 2007
- Колисниченко Д.Н., Аллен Питер В.. Linux полное руководство [784 c., 2006].pdf
- Шредер Карла. Linux. Сборник рецептов [432 с., 2006].pdf
- Джанет Валади. 100 процентный самоучитель Linux [337 c., 2006].pdf
- Журнал LinuxFormat №70-86 в PDF
И что, я за один миг должен всё это освоить, поставить и за полчаса всё настроить?!
На другом форуме мне ответили на это так (по существу и без опускалова):
«LiveCD-дистрибутивы. Они предназначены в первую очередь для первичного ознакомления с системой, и не являются лучшим выбором для установки на жесткий диск. Для их использования есть существенное для некоторых компьютеров ограничение, а именно: обьем оперативной памяти. Судя по всему — это ваш случай. Кроме того, они, как правило, имеют упрощенный инсталятор, с многими умолчаниями, что не всегда оправдано. Для установки того-же Ubuntu, я бы посоветовал alternate CD. C текстовым инсталятором.»
В ASP Linux 11 я добавлял нового пользователя из-под рута в стандартных диалоговых окнах.
Суть в том, что в итоге абсолютно всё ставится, а вот на линукс даже родной драйвер с сайта производителя не встал. Неважно, кто виноват — производитель железа, который не хочет поддерживать Линукс или тупой юзер. На винду встают драйвера, а на линукс нет.
Без GUI я работаю с меню своего радиотелефона Siemens, модель 1995 или 1997 года. Щас немного не те времена. С калькулятором я тоже без Гуя работаю и не жалуюсь, а вот с линуксом или виндой предпочёл бы в графической среде работать. По крайней мере в большинстве случаев.
В случаях с домашними компами — ни разу не приходилось
Тут я согласен. Это одна из причин, по которой стабильно работает и долго живёт только тот Windows, на котором кроме него ни одной программы не стоит.
Не понял. В Ubuntu интернет в итоге настроил.
Я не об этом — см. далее.
В курсе.
Точно так же учится по литературе и интернету. Но работать с Windows можно практически сразу.
Я предпочитаю, имея, например жесткий диск, или 2, или флешку, знать где их искать\открыть.
>Суть в том, что в итоге абсолютно всё ставится, а вот на линукс даже родной драйвер с сайта производителя не встал. Неважно, кто виноват — производитель железа, который не хочет поддерживать Линукс или тупой юзер. На винду встают драйвера, а на линукс нет.
Суть в том, что чтобы использовать Юникс, нужны мозги, чтобы использовать виндовс — нет. Это РАЗНЫЕ ОС.
У тебя есть литература, так может её читать надо? И не надо думать, что за полчаса ты всё и сразу освоишь.
Зачем ставить линукс, если ты толком не представляешь что это, и тебе его функциональность на * не нужна. Юзай виндовс. А если нужен линукс, так учись. Если надо — задавай вопросы, а не рассказывай о своих представления о «правильной» системе.
neGODnick, ты, конечно, молодец, что стараешься изучить этого страшного монстра, которого зовут Linux. Видимо, что-то тебя в нем очень заинтересовало.
Чтобы твое движение было более гладким, рекомендую забыть тебе многие знания Windows и не переносить из в Linux.
Не надо сравнить влоб эти две разные ОС. Они имеют между собой ОЧЕНЬ мало общего. Если ты действительно хочешь изучить и работать в Linux, то прочитай Эви Немета и все. Эта книга откроет тебе глаза.
Linux изучать сложно. Местами, когда знания из вЕнды ты применяешь в Linux, ты нервничаешь, пишешь здесь руганья.
Тебе нужно время и терпение, чтобы понять источник своих проблем. Могу тебе сказать, что главный источник твоих проблем — попытка пеернсти опыт работы с вЕндой в Linux.
И на последок.
Ты абсолютно правильно отметил, что 99% людей используют вЕнду. Тебе это, видимо, не устраивает? Тогда наберись чуть-чуть терпения и после некоторых мучений ты скажешь, что с Linux работать проще, чем с вЕндой.
Выбери свой дистрибутив и изучай его.
PS: драйвер для видеокарты не ставился из-за того — 90%, — что у тебя не были установлены исходники ядра.
Спасибо, Dr. Evil, хоть Вы поддерживаете, а то меня тут уже распяли и затюкали.
Прочитать Эви Немета — это вот эту книгу: UNIX/ Руководство системного администратора. 3-е изд. Питер-Пресс, 2007 (авторы Эви Неметт, Гарт Снайдер, Скотт Сибасс, Трент Р. Хейн)? В процессе…
———————-
Мм… А можно поподробнее? Какие именно исходники нужны? Как посмотреть и поставить?
Видеокарту мою придётся судя по всему менять. Запускаю с првами рута свой драйвер .run.
Cначала после запуска появляется:
Делаю как просят и жму enter
Получаю вот это:
В общем, ничего никуда не извлеклось и не установилось.
прежде поставь g++(gcc), раз он его просит. насчёт установки на иксы 7.2 лучше почитать информацию на сайте производителя и порыть в гугле.
нет, я не хочу сказать, что в этих предложениях есть какое-то противоречие…
оно, конечно, есть, но не для автора этих самых предложений… ;)
рткуда такое нетерпение при освоении линукса? потратив годы на работу с виндой — относись с таким же терпением к линуксу. если нет желани — $70 за право пользоваться XP — не такая уж и большая цена за привычное и давно знакомое.
эх… форум — это не место для поиска ответов на вопросы… это место, где можно обсудить тот или иной аспект проблемы. то, что ответ, случается, находится — это частности.
давать ответы и обучать — это работа. ;)
а. да. ответить на вопросы и не сложно, кстати. только пойми, что ответом вопрошавший считает то, что он готов получить как ответ. а в понимании отвечающего отсыл к документации по ключевым словам — ответ более чем исчерпывающий.
ps: перечитать несколько раз до полного понимания.
нет, подход не совсем правильный.
как правило, для оборудования, которое имеет широкое распространение, есть уже готовые и собранные драйвера под конкретный дистрибутив.
кроме того, тут написано, что для установленной версии икмов драйвер не подходит.
всё-таки, начни с другого: вывод команды <font color=«green»>lspci</font> для твоей видеокарты.
версию ядра командой <font color=«green»>uname -a</font>
и уж с этим — в гугль.
впрочем, лучше ещё попробовать <font color=«green»>Xorg -configure</font> и посмотреть на результирующий конфигурационный файл, может что полезного там и будет
ну, для убунты, думаю, в плане gcc и «заголовков ядра» достаточно запустить одну команду:
чем не устраивает? по пунктам.
как система, в которой тебе думать не надо т которая вроде бы как создана с этой целью — вроде бы она — самое ага.
Нда…
Вот не было печали… Ладно, изучаю что к чему на http://gcc.gnu.org.
Вот не знал, что придётся столкнуться, в школе на информатике как-то неинтересно было…
Дело не в деньгах. Windows XP меня не очень устраивает в принципе. Просто до сих пор для меня он был как неизбежное зло. Как жигули — некрасивая, ездит хреново, всё время ломается, но приходится ездить, если другой машины нет.
Но вот попробовал я всучиваемую и навязываемую на каждом углу Vista и пришёл в ужас. Все «фирменные фишки» Microsoft достигли, кажется, в ней уже состояния полного абсурда. Почитайте отзывы в интернете — это не только моё мнение. А моё мнение такое, что по юзабилити Vista стала даже хуже ХР, и если так дальше дело пойдёт, то виндой следующих поколений пользоваться будет уже совсем тяжко.
Всё дело в идеологии Microsoft. А лет через сколько-то придётся переходить на следующие поколения, как ни крути.
А ещё заставляется задуматься тенденция ко всеобщему контролю над всем и вся — я имею ввиду DRM, лицензирование в условиях монополии, суды над пенсионерами по поводу пиратской винды и вообще всё такое. В общем, есть поводы задуматься.
Offtopic:
Genie ,похоже, — пророк. (внимательно смотрим на два предыдущих поста) :)
Это форум сглючило — у меня 3 раза пост кусками недописанными отправился, я 2 из них удалил, а на них уже ответить успели.
@Вот не было печали… Ладно, изучаю что к чему на http://gcc.gnu.org.@
ахтунг …
читай
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ru
Ещё раз на бис: знание выньдоуз оно впитано с молоком матери?
И чем это отличается от сказанного мной?
Три раза «гы».
Никогда не добавлял пользователей «в стандартных диалоговых окнах».
И вероятно именно поэтому даже не предполагал о возможности появления такой проблемы.
Блажен кто верует, что на выньдоуз всё так на ура встаёт.
При этом вот что интересно: собственно ДЛЯ РАБОТЫ ГУЙ НА ХРЕН НЕ НУЖЕН (ну разве что поудобнее скачать пакет с заточенного под GUI сайта производителя).
Поздравляю.
Тебя ждёт много интересного.
:)))
…и обновлений.
В том числе security.
Не вижу.
Так почему не хочешь поучиться работе с Linux?
Второе утверждение — миф и ересь!!!
Ну дык я это знаю.
Причём это сразу устроено удобным для меня способом.
В отличие от выньдоуз.
Ты ключевое слово «МОЕЙ» пропустил между «для» и «работы».
И ты, Брут?
Хорошо. Я с твоим утверждением естественно не согласен.
Давай по пунктам:
Для решения каких таких практических РАБОЧИХ задач (ну кроме редактирования графики/видео) жизненно необходим гуй?
Хм. Вот ты уже как минимум одну задачу в скобки вынес ;).
анархист — фу
чел из винды для него гуй=робота
Даже две :)
Правда вторая — условно.
Да и относительно первой есть оччень большие вопросы.
Правда судя по жалобам товарища он явно не с графикой работает.
Иначе ему можно было бы прописать Мак.
Но ты так и не ответил на вопрос. :)
А чего на него отвечать? Ты в силу своей маргинальности просто не хочешь принимать графические инструменты как класс.
«Жизненная» необходимость существует лишь в пожрать да поспать, а в выборе инструмента играет роль его эффективность (и только потом субъекитвное удобство). Т.е. если какую-то задачу графическое ПО решает столь же эффективно, как и аналогичное консольное, то почему бы не сделать выбор в пользу первого?
Лучше бы начал со slackware как все нормальные люди, а то мечешься между перделками и погремушками, то что ты хотишь работать только в ГУИ, то извиняй линукс (на данный момент) этого на 100% не может (хотя в данном случае правильно отталкиваться от потребностей), да и не надо это.
любая работа, связанная с визуализацией данных, которая через визуализацию решается быстрее, решается через графичексое представление намного эффективнее.
то, что визуализировать стараются всё подряд — это уже издержки ;)
примеры с графикой/видео приводить не надо.
нотная музыка ещё один пример ;) да и вообще, визуальная обработка аудио эффективнее «слепой».
CAD.
финльная стадия верстки/печати документов.
…. и т.д. лениво вспоминать и придумывать возможные использования GUI именно для работы, к примеру на тех же фондовых биржах без такого — никуда.
в общем, подводит кого-то знание «работы»… ;)
ps: работа [в понятии взаимодействия с операционной системой] наиболее эффективна в рамках предоставляемого ею [системой] функционала.
поэтому в юниксах управлять системой эффективнее из консоли. и многое более доступно из консоли.
Ну мне откуда знать, лучше бы начал со slackware или не лучше. Тут каждый видимо своё хвалит. Могу сказать только, что в Ubuntu (хотя очень дружественный для новичков) оказалось сложно работать «без рута». Вот хочу настройки Оперы перенести (файлы с паролями, меню и т.д.), а в папку доступ для юзера закрыт. Зато хоть интернет настроил сразу, в отличие от SUSE.
Соверщенно согласен. Но на мой взгляд даже просто перемещение по директориям без графического интерфейса — мучение. В GUI для этого и разные значки, и превью для файлов, и цвета, и эмблемы. Очень удобно ориентироваться.
[В винде эмблем нету, в ней можно поменять только весь значок для папки в целом. Но при помощи программ сторонних производителей можно поставить и эмблемы, и менять цвет отдельных папок]
Как раз работаю — делаю в Фотошопе эскизы для аэрографии автомобилей и мотоциклов, например.
К Маку присматривался, но больно уж неохота в нагрузку к операционке (может быть даже суперидеальной) покупать втридорога их железо сомнительного качества. За эти деньги можно собрать как минимум 2 писюка из более качественных комплектующих.
================================
Был я на http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu:Feisty_ru, и на https://help.ubuntu.com/community/BinaryDriverHowto/MatroxParhelia — не ставится драйвер.
g++ и gcc поставил. Но вот здесь облом:
ERROR: The X server drivers included in this installation package do not support the current version of your X server. 7.2.0 The program returned an error code (1)>Зато хоть интернет настроил сразу, в отличие от SUSE.
Ну это ты зря. В сусе инет (через впн, если я правильно понял) настраивается через яст мгновенно.
Начёт драйвера, загляни на http://matrox.tuxx-home.at/viewtopic.php?t=17
Нет, у меня выделленый (промаршрутизированный) IP, не через VPN.
То есть по идее совсем просто должно было быть, но не получилось.
Кстати, вот в случае Яста я бы, пожалуй, предпочёл консоль, если б умел.
Как-то мне не понравился он. Во-первых, логика размещения в нём опций странная. Ну почему адреса DNS — это один пункт, а остальные настройки интернета — это другой пункт?! Во-вторых, странная реализация интерфейса. Ну почему сначала одно окошко, потом открывается ещё одно, а в нём тебя перебрасывают вперёд-назад со страницы на страницу? Неужели нельзя было сделать для интернета того же 1 (ОДНУ) страницу, на которой были бы все нужные поля для ввода значений, чекбоксы, радиокнопки и так далее?!
Яст — очень удобная вешь, но в силу его глюков и тормознутости, его лучше использовать преимущественно для первоначальной настройки системы, что позволит сэкономить какое-то количество времени. А насчёт интерфейса — эт к разработчикам, меня он в принципе устраивает
Для твоего случая там всего-то в настройках сетевого интерфейса надо вбить свой адрес, маску, адреса шлюза и DNS-сервера. Как оно могло не получиться, ума не приложу. Это с учётом того, что в windows ты такое уже делал.
Я, если честно, «другого» пункта (это который «остальные настройки интернета») никогда не видел ;).
Ээээ.. не понял. Настройки собственного адреса и маски подсети вынесены в одно место, хостнейма и DNS-серверов — в другое, а настройки маршрутизации — в третье. Да, это может быть неудобно после перехода с виндовса, но к этому привыкаешь. Зачем пытаться сделать всё так, как сделано в винде? Может проще ею и пользоваться?
Задел зюзеров:) Тебе следует прочитать о управлении пакетами в linux и возможно ты поймешь что gcc тебе не нужен и драйвера в 90% дистрибутивов ставятся гораздо проще. Для ubuntu и suse это верно на 99%.
Драйвер для видеокарты я поставил в итоге, но лучше от этого не стало. В итоге поставил неофициальный драйвер отсюда: http://matrox.tuxx-home.at/, http://matrox.tuxx-home.at/viewtopic.php?p=1740#1740.
Поставил через задницу, получил экран с застывшей намертво «цветомузыкой», пришлось загружаться потом с LiveCD и снова править xorg.conf (хоть этому научился).
Подробности опущу, но суть в том, что драйвер стоит, а частота обновления экрана максимальная всё равно 85 Гц (предлагается 75 и 85), в рот её ети!!!!!!!!!!
Кстати!
В винде всё аналогично, но в настройках параметров экрана там есть галочка «Скрыть режимы, которые монитор не может использовать». Если её снять, то можно поставить (в разных случаях разные значения) хоть 200 Гц — пусть хоть сгорит монитор.
Где в линуксе можно добиться того же, какой файл подправить? Правка минимальных значений частоты развёртки в сторону увеличения в файле xorg.conf приводит к краху, а в сторону величения максимальной — ничего не даёт.
=========================
Добился-таки! Подсказали люди! Подробности здесь — http://forum.runtu.org/viewtopic.php?p=219 и здесь — http://matrox.tuxx-home.at/viewtopic.php?p=1740
Щас имею прекрасный рабочий стол при 100 Гц! Ура-а-ааааааааааааа!
Сейчас я столкнулся с другими проблемами, которые, боюсь, присущи линуксу в целом.
———————————
Вот сразу наболевшее:
Более всего мне не хватает опции представление в файловом менеджере файлов и папок, которая бы соответствовала представлению «Список»\«List» Проводника Windows:
Папок и файлов у меня очень много, а это представление — наиболее удобное и экономичное в большинстве случаев.
В Windows XP есть и другие представления, в Vista еще одно появилось.
В линуксе всего фактически 2 с половиной: режим «Лист», соответствующий режиму «Таблица» винды, и 2 других (с «плотным» и «неплотным» размещением) режима + масштаб, в итоге относительно соответствуют представлениям винды «Эскизы» и «Значки».
Бедновато и маловато для удобства!…
В линуксе, видимо, GUI к тому же до конца не доработан. Хотя он изначально в современных дистрибутивах гораздо красивее Windows XP и почти на уровне Vista или Mac OS X (хотя последний живьём я не видел), шрифты всё же не очень, у многих программ интерфейс убогий (даже у Gimp — программы для дизайнеров!!!!). Кроме того, есть баги или недоработки, как уж их назвать. Обратите внимание, на скриншоте видно, что у одной из папок вверху имя «съехало» за пределы окна файлового менеджера Наутилус, а внизу «уехали» имена всех файлов:
Смотрится некрасиво, да и работе мешает.
Гляньте ещё на скриншот линукса: папки у меня синенькие, а на панели внизу запущенные окна Наутилуса с ними отобразаются какими-то бледными ящиками, так что я с трудом отличаю их от других кнопок. Хорошо хоть кнопка Оперы красная. Почему так, а? Ведь неудобно!
Надо было бы тебе изначально почитать о дистрибутивах. Попробуй использовать KDE он как то покрасивше будет, хотя в ubuntu его кажись нет (есть в Kubuntu), это к вопросу о gnome в slackware :) Шрифты бы не мешало погламурнее сделать.
Да почитал я! Даже на виртуальной машине многие попробовал. Всё равно только в процессе видны нюансы.
KDE он как то покрасивше будет, это так. В Ubuntu его нет (есть в Kubuntu) — это именно так, но Гном тоже красивый. Я темки накачал, иконки (Спасибо журналу LinuxFormat #85, стр. 50-53, www.linuxformat.ru). Что касается 3-D OpenGL-эффектов, то моя видюха их не тянет всё равно, а вот недавно собирал комп людям за деньги — там Radeon X1600 Pro, точнее Gigabyte GV-RX16P256DE-RH OEM (256Mb PCI-E X1600Pro), вот там Beryll летал супер даже в виртуалке под ХР!!! Красотищща! Типа как в фантастических фильмах! При тех же 2 Гб оперативы, но там к тому же проц Intel Core Duo разогнанный мною был, а у меня щас пень 4 3,2 ГГц (не разгонишь — и так горячий очень).
нюансы будут всегда, это касается всех ОСей, для Линукса (имхо) лучше nvidia.
:)))
Я знаю, тебя это удивит, но многим пользователям Linux файло-менагер (костыль вызванный убогостью командной строки ДОСа перекочевавший в выньдоуз (наследовавший оную, с усугблением песнями об отказе от консоли) нужен как собаке пятая нога.
А твои «проблемы» решаются грамотной организацией дерева каталогов.
Да ну!?.
1. Шрифты — это отдельная песня.
Привет лицензироваию и навязыванию юзер-фредли фич типа DRM.
2. Ты мне лучше расскажи: как в выньдоуз лечить ситуацию когда отображаются шрифты нормально, а на печатим — кракозябры?
Да не, в его случае всё гораздо проще решается ;). Выбором подходящего файлового менеджера, коих навалом.
И какова доля таких задач?
Небесспорно.
Существенно зависит от стиля и действий.
Графика.
Опять же для большинства типичных случаев ГУЙ избыточен.
На основании каких фактов делается вывод о моей маргинальности?
То, что «субъективное удобство» является одной из заметных составляющих эффективности ты не учитываешь?
Действительно — почему бы не сделать.
Разработчикам тоже кушать хочется.
И никого не ебёт, что разработанное ими способно обеспечить хорошо если равную эффективность (+ затраты на переучивание)…
Да вот как-то между строк вычитывается =).
Это не всегда так.
Гы-гы-гы.
А ты не доводи файловую систему до состояния помойки.
На самом деле: работа с файлами без автодополнения — это куда бОльшие напряги, нежели самый распрекрасный ГУЙ.
Т.е. без костылей сторонних производителей — никуда.
Вау…
Крута наверное?..
Конечно если не лень самостоятельно разбираться с совместимостью/поддержкой.
И что?
Всё честно и понятно написано.
пора во флейм это все бы подмести. :)
Ты с радикальностью не путаешь? :)
Хотя бы пример исключения в студию.
Дык это было сразу понятно.
Ещё до ответа на первый комментарий.
Нет =).
Да тут достаточно вспомнить один из местных флеймов ;). Где всем удобнее в Word, но по-твоему эффективнее — в TeX ;).
Вообще, при наличии нескольких инструментов решения одной и той же задачи всё достаточно очевидно, поскольку критерии эффективности её решения — общие, а удобство инструментов для решения — субъективно.
>Как раз работаю — делаю в Фотошопе эскизы для аэрографии автомобилей и мотоциклов, например.
О, может сделаешь такой эскиз для гитары, а? =)
Сказывается ограниченность опыта.
Вот поредактируешь (с расчётом на печать) документик(и) страниц хотя бы на 200-300 в ворде (ООWiter || AbiWord — неважно), да ещё если потом представиться возможность сравнить результат — и на тебя снизойдёт ПРОСВЕТЛЕНИЕ.
Прямо сама наивность.
Или это сейчас называется НЕ-маргинальностью (общечеловечностью)? :)
Уже давно критерии оценки затачиваются под применение одного единственного конкретного инструмента.
И в них зачастую включаются бережно внедрённые стереотипы относительно «единственно правильных» способов решения задачи.
Не надо говорить за всех, только за себя.
Ещё один демократический стереотип.
Где фича (или в данном случае костыль) ОБЪЯВЛЯЕТСЯ удобной и необходимой ВСЕМ и на этом основании НАВЯЗЫВАЕТСЯ не согласным с этим утверждением.
Конечно, конечно ;). Это был пример про «удобно» и «эффективно».
А если раскрыть мысль? ;) И тоже подкрепить примерами? ;)
Нда.. считай, это была гипербола. Главное, что с Анархистом мы друг друга поняли.
Всем привет!
В общем, можно сказать, что РАБОТАТЬ В LINUX Я НАЧАЛ!..
Благодаря Вашей помощи тоже.
Так что можете меня поздравить, а себя похвалить!
Кстати, хи-хи, я посмотрел посты некоторых отвечавших мне людей, как они мучались 1-2… года назад, на своих первых линуксах… Получил моральную компенсацию… Не всегда они были корифеями :)
Дискуссия в этой ветке, пожалуй, себя исчерпала. Особенно судя по последним религиозным постам.
Так что дальше я буду создавать ветки уже по более конкретным проблемам.
=====================================================
Итак, пробовать Linux на виртуальной машине я начал где-то 10-15 мая, поначалу дело в общем ограничивалось получасом погляделок.
На реальную машину начал ставить где-то 12-14 июня, 15 создал эту тему.
Сегодня 24 июня. Можно сказать, что уже работаю, в принципе. Многое настроил, поставил многие программы, провожу в Linux уже по 2-3 дня не перезагружаясь в винду. Сижу в интернете, фильмы смотрю, музыку слушаю…
Но если честно, это многовато заняло по времени. А если бы времени у меня не было, а компьютер срочно нужен был бы?
ВПЕЧАТЛЕНИЯ от всего этого, в общем, такие:
1. Всё-таки человек, вообще не имеющий опыта с компьютером, скорее всего линукс самостоятельно установить и настроить не сможет.
Ни один из моих знакомых не сможет, они и в винде-то не могут разобраться.
2. Дистрибутивы сильно различаются как по юзерфрейдли, так и в целом по качеству.
Это я вам Америку открываю.
Но если человека не прижмёт или не увлечётся — бросит он это дело, даже не поняв. Многие дистрибутивы настроить сам не сможет, а многие даже поставить.
Но ситуация обнадёживает: Ubuntu, SUSE и OpenSUSE, Mandriva, SAM-Linux и некоторые другие уже стали очень хороши и подошли совсем близко к обычному человеку.
3. Многие вещи в линуксе, как ни спорьте, явно не отработаны и не доработаны, много нестыковок и багов.
Всё время что-то да нахожу. Чтобы с этим мириться, надо либо быть в безвыходной ситуации, либо полюбить эту систему.
С другой стороны, многие вещи исправляются и улучшаются прямо на глазах. Убунта моя каждый день качает множество обновлений, а на душе почему-то радостно от этого. Это не то что «знаменитые» обновления и хотфиксы Microsoft, после которых система работает всё хуже и хуже и в конце концов совсем загибается. Про линукс я что-то такого нигде не слышал и вычитать не смог ни разу.
4. Отсутствует не просто привычный, а незаменимый для некоторых видов профессиональной работы софт.
Ну не будет профессиональный дизайнер (профессиональный=зарабатывает этим деньги) мучаться с Gimp — он купит себе Фотошоп. Фирма — 10 Фотошопов и 10 Windows, а то и вообще Маков с Вакумами и все дела. Дизайнер-любитель в условиях правового общества — да, будет работать в Gimp.
Поэтому для многих людей Линукс просто не подходит в принципе. Вот тут выход только один — добиваться от той же Adobe портирования необходимых программ на линукс. Ибо работать надо прямо сейча, а Gimp пустть ем временем догоняет.
5. Несмотря на многочисленные недостатки, пользоваться линуксом можно, а говорят, во многих случаях он даже удобнее и лучше винды.
Он вполне подошёл бы большинству из моих знакомых, если бы они не были так ленивы изучать что-то новое и если бы не было 100-рублёвой винды и многолетней привычки.
=====================================================
Я не писал, но на самом деле Linux был моей ПЕРВОЙ операционной системой. К баребону Shuttle прилагались 2 диска с Mandrake Linux 7 или 8. В 2004 году это было. Но увы — работал очень нестабильно, всё время вылетала графическая подсистема (видеокарта, видеокарта моя стопудово была виновата!..). Всё время чёрный экран, перезагрузки… Снёс… Купил (!!!) ASP Linux 8.2 — не увидел мой жёсткий диск SATA. Все мне говорили: «Да ставь ты винду!.. Давай я тебе запишу…»
Я и поставил винду. Всё заработало, проблемы позже обнаружились…
Почему я снова вспомнил про Линукс?
Вот причины:
1. Windows XP меня раздражает уже давно своей тупизной, тем, что его приходится патчить, делать по полной твики реестра, менять практически все настройки по-умолчанию, иначе работать с ним жутко неудобно и просто противно.
А эти действия, кстати, лишают лицензии.
Все стандартные средства винды типа браузера, плеера, мессенджера, файрволла приходится сразу удалять из системы, либо как-то блокировать, потому что все они настолько отвратительны, что приходится заменять программами сторонних разработчиков. А сразу их не ставить винда не позволяет, впрочем как и удалить, даже свои отвратительные заставки она считает «системными файлами» и есть механизм их «защиты». Постоянно бороться с тем, что система и любые устанавливыемые программы всегда пытаются сделать что-то по своему, по-дурному…
Казалось бы, помучился, привёл винду в рабочее состояние — и работай, всё позади!.. Ан нет! С каждым устанавливаемым обновлением, с каждой устанавливаемой программой и даже просто с каждым днём работы усиливается процесс её старения и порчи. Чем больше настроек и программ стоит, чем интенсивнее за машиной работает пользователь, тем быстрее приходит КРАХ!.. ПЕРЕУСТАНОВКА ВИНДЫ!
Долго живёт и более менее стабильно работает только та винда, на которой кроме неё больше ничего не стоит. Как мне правильно здесь напомнили — даже её собственных обновлений. И могу добавить, если она не подключена к интернету.
2. Выхода Vista я ждал со жгучим нетерпением, постоянно читал все новости, думал даже купить. И вот, наконец, попробовал. Слава богу хоть не купил.
Кое кто из моих друзей мог бы рассказать, как я им звонил в бешенстве и часами матерился, но тут уж я не буду. В двух словах: жестокое разочарование. А в нескольких — лучше стало всего несколько вещей, зато многое стало хуже, а в целом идеология Microsoft, воплощённая в этой операционке достигла полного абсурда.
Ещё слава тебе господи, они не всё воплотили, что задумали.
Пользоваться ею конечно можно и придётся всё равно, но для работы она в ряде моментов хуже, чем Windows XP.
3. Я не хочу покупать продукты Microsoft, даже если они мне нужны, за ту цену, которую они требуют. Она даже близко не соответствует качеству. Я считаю, что на лотках как раз и есть красная цена винде — 100 рублей за ХР, 200-600 за висту, потому что новинка. При этом за свои же деньги, которые я должен заплатить, я даже не смогу повторно активировать их золотце на той же машине, когда оно в очередной раз крахнется и потребует переустановки. Техподдержки у них никакой (ну разве купите 1000 лицензий в крупную фирму). По телефону и вообще х* докажешь, что ты её честно купил…
И вообще.
Вот Adobe Photoshop, скажем — великая программа. Очень дорогая, может и накрутили, но она того стоит, ей-богу. Качество, продуманность, удобство и возможности непревзойдённые. Кроме того — это инструмент профессионала, а тот же дизайнер на родине Adobe окупит её с нескольких заказов. И отношение компании к своим потребителям у Adobe совсем иное.
4. Но я не хочу, чтобы меня взяли за жопу, поймали и судили. Было бы за что, а за это г… А могут. Я от недавних событий просто офигел. Не, ну давать ТАКОЙ повод нашим ментам совсем никакого нету желания…
У друзей кипеж пошёл на работах — давай все винду срочняком покупать, а большинству компьютер-то нужен только для интернета да как печатная машинка.
У меня сервер стоит — могут конкуренты стукануть, домой придут ко мне, оно мне надо?
Так что хочется, чтобы было всё чисто.
5. Когда втянулся в линукс (и на Solaris глянул кстати, может он под сервер пойдёт, мне как раз ява нужна), мне стало интересно. Интересно, оказывается, устройство Unix-систем, надо же. Логика совсем другая.
А такое явление как таковое — OpenSourse. Это надо же, тут месяцами ждёшь (в винде) обновлений любимых программ, а самой винды годами, а в мире OpenSourse можешь не ждать, а сам садиться, разбираться и писать! В винде всё коммьюнити построено на патчении и настрое винды да на поиске кряков и серийников. А здесь — можешь выискивать баги, программировать, можешь переводить материалы с английского там или какого на русский или татарский, можешь рисовать иконки, элементы интерфейса, если что-то не устраивает, и это всё может потом воплотиться в следующем релизе или обновлении.
Это надо же!..
Мне это до сих пор удивительно.
Я не говорю, что всё супер и прямо завтра сотру привычную, хотя и доставшую уже винду, но Линукс, Солярис или другой Юникс теперь будет у меня обязательно!
в тему
http://citkit.ru/articles/437/
http://citkit.ru/articles/430/
И снова вопрос о врождённости навыков работы с выньдоуз.
Выньдоуз — абсолютно аналогично.
С выньдоуз — абсолютно то же самое.
При этом под очищенным пользователем понимается стандарт провозглашённый во имя прибыли билли?
Правда там же в выньдоуз — совсем швах.
Либо научиться настраивать.
В принципе — вполе возможная и в Linux ситуация.
Поэтому иногда всё же рекомендуется читать инструкции по обновлению.
При этом провозглашается тезис «привычный» == «незаменимый».
Привычка — вторая натура.
И никого не интересует, что в GIMP многое может быть сделано честнее и логичнее…
Имел тут возможность сравнить текущую версию GNUMERIC’а с ёкселем: угадай в чью пользу результат сравнения?
Соответственно вывод — ложный.
Угу.
Мелкосовт уже опоздал.
Если под «работой» понимать использование «революционных» порождений разума от Адобе — то да, безусловно…
Мыши плакали, кололись, но упорно проджолжали грызть кактус…
БОльшую часть удалить невозможно.
Блокировка штатными средставми — аналогично невозможна.
Приходится искать и на свой страх и риск использовать костыли сторонних производителей.
…и не приносятся никакие документы (ибо в них могут быть вирусы).
money back лицензионным соглашением естественно не предусмотрен.
Дык уже с AfterStep 1.7.XX вполне можно работать. И практически нечего совершенствовать (по крайней мере — нет потребности в революционных нововведениях).
А он чуть ли не старше вынь-95…
DRM — мечта каждого пользователя.
Снова упрямые мыши… :)
Монополия во всей красе.
При этом лицензионное соглашение естественно не предусматривает ответственно производителя.
Кстати, эта революционная фича ставит жирный крест на любой автономной и эффективной системе обновления ПО.
…и никакой ответственности :)))
И надо!
Ибо нефиг кактус грызть!
Солярка может быть интересна разве что с точки зрения сопряжения с Явой.
Чудо!
…также именно поэтому в мире OpenSource ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ разработка.
Ибо нет необходимости выдумывать новые «архинужные» фичи и впаривать новый релиз.
Поиск кряков — главная цель вынь-коммьюнити.
А настройка в OpenSource идёт с бОльшим весовым коэффициентом.